虹裏img歴史資料館

1 17/07/05(水)16:00:07 No.437792158

誰ちゃん？

2 17/07/05(水)16:00:44 No.437792253

曹操

3 17/07/05(水)16:02:07 No.437792438

この人の大嫌い率があまりに多くて怖い 明智光秀が大嫌いとか吉良上野介が大嫌いとかないじゃん

4 17/07/05(水)16:05:25 No.437792873

全国的に大暴れした後いい統治しなかったのかな

5 17/07/05(水)16:07:53 No.437793239

この帽子かぶってるとみんな孔明に見えてしまう

6 17/07/05(水)16:08:33 No.437793317

曹操は毛沢東が法家の理想例としてあげてからめっちゃ再評価されて人気あるよ

7 17/07/05(水)16:10:02 No.437793503

SOSOが嫌われてるとか演義の読みすぎでは？

8 17/07/05(水)16:10:09 No.437793522

主をないがしろにしたって言うのがとにかくアウトなのかね しかし帝が曹操にないがしろにされている！って言って忠臣のみなさんに曹操の暗殺命じて それがバレて帝に釘刺すと帝いとあわれなり曹操鬼畜なりみたいに言われるのはスゲー納得いかない 暗殺企んどいて哀れもないだろと思う

9 17/07/05(水)16:11:04 No.437793654

これ曹操？ だったら普通に中国でも人気あるよ

10 17/07/05(水)16:11:27 No.437793701

>SOSOが嫌われてるとか演義の読みすぎでは？ まあその通りとしか言いようがない

11 17/07/05(水)16:11:32 No.437793713

曹操主役のドラマ作られてるのに人気ないの

12 17/07/05(水)16:12:06 No.437793798

本当に人気がないってのは石敬瑭みたいなのを言うんだ

13 17/07/05(水)16:12:35 No.437793857

>曹操主役のドラマ作られてるのに人気ないの 地方局の馬が一頭しか出てこないようなドラマにもなってるのに…

14 17/07/05(水)16:13:10 No.437793934

劉禅や魏延の墓は頻繁に民衆に破壊されると聞く

15 17/07/05(水)16:13:51 No.437794025

匹夫の小僧とは一切縁を切る

16 17/07/05(水)16:14:03 No.437794053

儒教大嫌いだからじゃない？

17 17/07/05(水)16:14:21 No.437794092

曹操とか呂布が中国では人気無いと思ってる人がたまにいるがそんな事ないぞ

18 17/07/05(水)16:15:07 No.437794191

最近見たドラマでもむしろ劉備よか大物感ある描写されてたな

19 17/07/05(水)16:15:53 No.437794305

ここ数年で二作も主人公のドラマ作られてんじゃん

20 17/07/05(水)16:16:44 No.437794440

曹操というか三国志人気ないんじゃなかったっけ

21 17/07/05(水)16:16:50 No.437794451

>劉禅や魏延の墓は頻繁に民衆に破壊されると聞く 前者に関しては毛沢東だったかが国民に向けたお言葉であいつみたいな馬鹿になっちゃいけないよって言ったのが結構効いてると聞く

22 17/07/05(水)16:17:06 No.437794504

じゃあ私孫権嫌い！ならわかるの？

23 17/07/05(水)16:17:08 No.437794510

>曹操というか三国志人気ないんじゃなかったっけ 人気あるよ

24 17/07/05(水)16:17:09 No.437794512

関羽映画で関羽大好きおじさんになってた

25 17/07/05(水)16:17:58 No.437794626

>関羽映画で関羽大好きおじさんになってた これはまあ史実でも…

26 17/07/05(水)16:18:14 No.437794656

大体の作品で関羽大好きだよね

27 17/07/05(水)16:18:59 No.437794770

日本で言うと織田信長ぐらいの人気だよ曹操

28 17/07/05(水)16:19:46 No.437794878

>曹操というか三国志人気ないんじゃなかったっけ それは結構昔の話 日本のゲームとかで存在を再認識して人気が出た

29 17/07/05(水)16:20:12 No.437794940

孫権が秀吉で劉備が家康か

30 17/07/05(水)16:20:33 No.437794985

>劉禅や魏延の墓は頻繁に民衆に破壊されると聞く 逆に袁術の墓は破壊されることすらなく見向きもされてないとかいう話で吹いた

31 17/07/05(水)16:20:56 No.437795034

家康がすごい人気あるんだよね中国…

32 17/07/05(水)16:21:30 No.437795102

>それは結構昔の話 >日本のゲームとかで存在を再認識して人気が出た あらそうだったのか 昔なんか別の作品のが人気で日本じゃなんで三国志のが流行ってんの…？って思われてるとか聞いたもんで

33 17/07/05(水)16:21:40 No.437795136

中国だと岳飛おじさんが圧倒的人気で 個人でそれ以外の時代の創作すべての人気を上回ってた時期が結構あった

34 17/07/05(水)16:21:41 No.437795137

>それは結構昔の話 >日本のゲームとかで存在を再認識して人気が出た 元々一番人気ではないというだけで京劇とかめっちゃ作られてたし人気自体はあったよ

35 17/07/05(水)16:21:50 No.437795158

毛沢東時代は大絶賛されてたよ曹操

36 17/07/05(水)16:21:52 No.437795165

袁術の墓が残ってることが驚きだわ

37 17/07/05(水)16:22:40 No.437795286

秘本三国志なんかも中国での曹操再評価を受けて書かれたんだし…

38 17/07/05(水)16:23:02 No.437795343

水滸伝も面白いけど日本だと知名度ないな

39 17/07/05(水)16:23:12 No.437795383

>SOSOが嫌われてるとか演義の読みすぎでは？ 中国の人の飲み会で三国志の誰が好き話になって そのとき曹操好きな人いるって聞いたらみんな口をそろえて大嫌いみたいなこと言い始めて怖かった その場に６、７人はいたはず

40 17/07/05(水)16:23:17 No.437795397

>毛沢東時代は大絶賛されてたよ曹操 代わりに孔子はボコボコだったけどね…

41 17/07/05(水)16:23:21 No.437795409

>家康がすごい人気あるんだよね中国… 山岡荘八の小説が売れたからね 吉川英治の小説で三国志人気に火がついたのと同じ

42 17/07/05(水)16:23:27 No.437795422

>孫権が秀吉で劉備が家康か 孫権は武田って感じがするななんとなくだけど

43 17/07/05(水)16:23:48 No.437795482

>中国だと岳飛おじさんが圧倒的人気で >個人でそれ以外の時代の創作すべての人気を上回ってた時期が結構あった 岳飛は日本と中国で知名度に差がありすぎる

44 17/07/05(水)16:24:11 No.437795542

>>毛沢東時代は大絶賛されてたよ曹操 >代わりに孔子はボコボコだったけどね… すっげぇわかりやすいな！

45 17/07/05(水)16:24:12 No.437795545

>全国的に大暴れした後いい統治しなかったのかな 小説で悪役だったから でも結構前から再評価されてんのに

46 17/07/05(水)16:24:13 No.437795546

実は日本でも戦前は宋代の方が人気あったのだ

47 17/07/05(水)16:24:40 No.437795611

>中国だと岳飛おじさんが圧倒的人気で >個人でそれ以外の時代の創作すべての人気を上回ってた時期が結構あった その岳飛おじさんを謀殺した秦檜は石像に唾吐きかけられてたくらい嫌われてると聞いた

48 17/07/05(水)16:25:04 No.437795663

>家康がすごい人気あるんだよね中国… しらそん

49 17/07/05(水)16:25:24 No.437795715

>中国の人の飲み会で三国志の誰が好き話になって >そのとき曹操好きな人いるって聞いたらみんな口をそろえて大嫌いみたいなこと言い始めて怖かった >その場に６、７人はいたはず それだけで人気無いと思っちゃったのか

50 17/07/05(水)16:25:40 No.437795757

>主をないがしろにしたって言うのがとにかくアウトなのかね 正史だか演戯だか自信ないけど董卓を暗殺しようとしたり反董卓連合でも真面目に戦ったりで劉備を除いた群雄の中で漢室に忠誠心ありまくりな印象だった

51 17/07/05(水)16:26:02 No.437795816

>それだけで人気無いと思っちゃったのか 思ったよ だってすごい剣幕で大嫌い言ってるんだよ

52 17/07/05(水)16:26:38 No.437795901

>思ったよ >だってすごい剣幕で大嫌い言ってるんだよ 酒入ってるからだろ

53 17/07/05(水)16:27:29 No.437796022

嫌いのレベルがちょっとおかしい

54 17/07/05(水)16:27:33 No.437796037

>すっげぇわかりやすいな！ 善人 少正卯、呉起、商鞅、韓非、荀況、李斯、秦の始皇帝、前漢の高祖・文帝・景帝、曹操、諸葛亮、武則天、王安石、李贄（李卓吾）、毛沢東ら。 悪人 孔子、孟子、司馬光、朱熹 みたいよ

55 17/07/05(水)16:27:35 No.437796041

>実は日本でも戦前は宋代の方が人気あったのだ 日露戦争の辺りでは日本を宋ロシアを金に見立てるのが流行ってたからね

56 17/07/05(水)16:28:02 No.437796113

まあ噂で聞くより実際そういう話聞いた方が印象には残るだろう

57 17/07/05(水)16:28:07 No.437796123

むしろなんで中国人は張飛とか李逵みたいなキャラあんなに好きなんだ

58 17/07/05(水)16:28:08 No.437796125

飲み会の席の話を真面目に捉えても仕方ないだろ

59 17/07/05(水)16:28:55 No.437796256

「」の話よりは酒入った中国人の方が信用でき…いや…

60 17/07/05(水)16:28:57 No.437796259

だいたい中国人は正気の歌に名前出てくるような人物が好みなイメージ

61 17/07/05(水)16:29:05 No.437796276

もしかして光栄ゲーで美化信長のイメージが逆流したのかな

62 17/07/05(水)16:29:13 No.437796293

ツバ吐かれおじさんと比べたら大したことないよ

63 17/07/05(水)16:29:27 No.437796325

その6~7人が曹操のせいで祖先を失ってた人の集まりだったかもしれないジャン！！

64 17/07/05(水)16:29:38 No.437796352

毛は善人扱いなのか…

65 17/07/05(水)16:29:49 No.437796380

曹操嫌いな中国人って黄巾の乱とか反ﾄｳﾀｸ連合で曹操が活躍してる場面も嫌いなの？ 官渡の戦いでも袁招応援したり関羽に（曹操のために）活躍しないでくれーとか思いながら読んでるの？

66 17/07/05(水)16:30:01 No.437796400

>毛は善人扱いなのか… (文革真っ最中です)

67 17/07/05(水)16:30:29 No.437796462

だよなー 魏延が人気ないわけないよなー

68 17/07/05(水)16:30:41 No.437796495

>>すっげぇわかりやすいな！ >みたいよ 毛沢東は能力主義者だったのか

69 17/07/05(水)16:30:47 No.437796510

>曹操嫌いな中国人って黄巾の乱とか反ﾄｳﾀｸ連合で曹操が活躍してる場面も嫌いなの？ >官渡の戦いでも袁招応援したり関羽に（曹操のために）活躍しないでくれーとか思いながら読んでるの？ もう自分でアンケートでも取ってこいよ…

70 17/07/05(水)16:30:48 No.437796515

>曹操嫌いな中国人って黄巾の乱とか反ﾄｳﾀｸ連合で曹操が活躍してる場面も嫌いなの？ ヒント：三国志演義

71 17/07/05(水)16:31:27 No.437796600

>その岳飛おじさんを謀殺した秦檜は石像に唾吐きかけられてたくらい嫌われてると聞いた 秦檜はなぁ…好かれる要素がちょっと…

72 17/07/05(水)16:31:31 No.437796610

>それだけで人気無いと思っちゃったのか まあでもわからなくはない

73 17/07/05(水)16:31:43 No.437796634

>曹操嫌いな中国人って黄巾の乱とか反ﾄｳﾀｸ連合で曹操が活躍してる場面も嫌いなの？ >官渡の戦いでも袁招応援したり関羽に（曹操のために）活躍しないでくれーとか思いながら読んでるの？ 中国だと曹操はかなり人気あるよ

74 17/07/05(水)16:32:15 No.437796721

曹操ってなんか悪いことしてたっけ？

75 17/07/05(水)16:33:03 No.437796835

日本だって信長人気あるけど、ランダムに人集めて酒の上で語らせたら 大っ嫌い！という層にぶち当たることだってままあると思う 良くも悪くも破格の人だし

76 17/07/05(水)16:33:21 No.437796873

曹操が漢王室を本当に忠臣として立て直していれば漢帝国は2000年続いたかもしれない

77 17/07/05(水)16:33:34 No.437796910

>むしろなんで中国人は張飛とか李逵みたいなキャラあんなに好きなんだ 庶民の暴力性を仮託してくれる存在と それをやんわり窘めながら許してくれる存在とセットで大好きって印象

78 17/07/05(水)16:33:34 No.437796912

>曹操ってなんか悪いことしてたっけ？ 徐州とかでいっぱいころころした あと漢朝に実質上のトドメさした

79 17/07/05(水)16:33:39 No.437796928

映画やドラマの配役見てもチビでぶ男でエネルギッシュなおっさんてイメージなのはわかる

80 17/07/05(水)16:33:40 No.437796930

>中国だと曹操はかなり人気あるよ どっちなんだ...

81 17/07/05(水)16:34:07 No.437796997

>曹操ってなんか悪いことしてたっけ？ 徐州での虐殺 王位の簒奪

82 17/07/05(水)16:34:43 No.437797075

>どっちなんだ... 年配の人は曹操嫌い

83 17/07/05(水)16:34:47 No.437797087

>徐州とかでいっぱいころころした >あと漢朝に実質上のトドメさした 日本だと信長が比叡山焼き討ちしたり伊勢長島で一揆衆殺したり足利幕府を追放したから嫌われてるって事はないような

84 17/07/05(水)16:34:49 No.437797092

>日本だって信長人気あるけど、ランダムに人集めて酒の上で語らせたら >大っ嫌い！という層にぶち当たることだってままあると思う >良くも悪くも破格の人だし 秀吉あんまり好きじゃないけど それが7人集まるってちょっと考えにくい気もする

85 17/07/05(水)16:35:19 No.437797173

徐州はクソコテ陶謙にダメだしただけだし

86 17/07/05(水)16:35:22 No.437797184

人気無いって事にしてどうしたいんだ？

87 17/07/05(水)16:35:25 No.437797192

>>家康がすごい人気あるんだよね中国… >山岡荘八の小説が売れたからね >吉川英治の小説で三国志人気に火がついたのと同じ まぁ人気のある時代や人って 人気のある創作物があってこそなところはある

88 17/07/05(水)16:35:36 No.437797223

その7人は徐州の出身者だったんだろう

89 17/07/05(水)16:35:56 No.437797269

>曹操が漢王室を本当に忠臣として立て直していれば漢帝国は2000年続いたかもしれない 実際に潰したのは息子だし、いくら保護しても無理じゃね？ 曹家の皇后立てて子供を皇帝にして外戚として権力握るという手がなくもないけど そうは持たないと思う

90 17/07/05(水)16:35:59 No.437797274

>人気無いって事にしてどうしたいんだ？ 理由が知りたい

91 17/07/05(水)16:36:12 No.437797299

>日本だと信長が比叡山焼き討ちしたり伊勢長島で一揆衆殺したり足利幕府を追放したから嫌われてるって事はないような 信長は嫌う人は割と嫌ってると思う

92 17/07/05(水)16:36:39 No.437797362

>曹操ってなんか悪いことしてたっけ？ 親父が殺されたので報復として大量虐殺 演義だと助けてくれた人を勘違いで殺したり劉備を徐庶のお母さんを人質にとって徐庶を獲得したりしたぐらい？ 皇帝の後見人として皇帝を操り人形にしたり最終的にそうひが皇帝簒奪したりしたせい？

93 17/07/05(水)16:36:53 No.437797400

>>曹操ってなんか悪いことしてたっけ？ >王位の簒奪 漢帝国潰して新たな王朝作るならともかく王になるだけでもだめなのか 劉備とか漢中王になってなかっけ

94 17/07/05(水)16:36:58 No.437797412

いやむしろ人気ない理由も人気ある理由もメッチャわかりやすいだろ曹操 こんなところで聞くまでもないくらい語り尽くされてるだろ

95 17/07/05(水)16:37:05 No.437797425

曹操が人気無いは無理があるだろ…

96 17/07/05(水)16:37:07 No.437797427

>日本だと信長が比叡山焼き討ちしたり伊勢長島で一揆衆殺したり足利幕府を追放したから嫌われてるって事はないような 今でも魔王やラスボス扱いされる程度だよね

97 17/07/05(水)16:37:34 No.437797499

>人気無いって事にしてどうしたいんだ？ 実はスレ｢｣が徐州市民の生き残りなんじゃ…

98 17/07/05(水)16:37:43 No.437797525

七人のうち一人でも声が大きくて嫌い嫌いと言ってたら ほかの六人も、特に好きと言うわけでないのなら酒の席なら同調するかも

99 17/07/05(水)16:38:09 No.437797596

>実はスレ｢｣が徐州市民の生き残りなんじゃ… 一番納得がいく説明だ

100 17/07/05(水)16:38:26 No.437797639

徐州｢｣いたのか…

101 17/07/05(水)16:38:33 No.437797655

>曹操が人気無いは無理があるだろ… 曹操大好きな中国人の知り合いでもいるの？

102 17/07/05(水)16:38:40 No.437797675

趙雲が人気過ぎて生誕地と没地あわせると千か所以上ある

103 17/07/05(水)16:39:14 No.437797744

信長よりは家康嫌われの方が近いような （曹操が献帝と漢をないがしろにしたように家康は豊臣家をないがしろにして叩かれてる）

104 17/07/05(水)16:39:25 No.437797767

やっぱ鳥取人は秀吉のこと嫌ってたりするんだろうか

105 17/07/05(水)16:39:31 No.437797783

>趙雲が人気過ぎて生誕地と没地あわせると千か所以上ある 活躍の度合い見るに趙雲は一個人では無く一つの軍だった可能性が高い！

106 17/07/05(水)16:39:45 No.437797822

豊臣も天皇ないがしろにしてたよね…

107 17/07/05(水)16:39:50 No.437797836

>信長よりは家康嫌われの方が近いような >（曹操が献帝と漢をないがしろにしたように家康は豊臣家をないがしろにして叩かれてる） 秀吉嫌うパターンで一番多いのも織田家簒奪だしな

108 17/07/05(水)16:40:06 No.437797864

>漢帝国潰して新たな王朝作るならともかく王になるだけでもだめなのか >劉備とか漢中王になってなかっけ 名実共に潰したのは息子だけど曹操の代で自分の娘を帝の嫁にしたりやりたい放題してたしね… 旬イクともそれで揉めて死なれたし…

109 17/07/05(水)16:40:14 No.437797877

いい加減成仏しろよ徐州｢｣

110 17/07/05(水)16:40:26 No.437797904

曹操が中国統一して異民族を寄せ付けないような強国を築いていれば評価は高かったと思う 結果的に国を３分してしまった

111 17/07/05(水)16:40:37 No.437797924

つまり誰でも好き嫌いあるってことじゃん

112 17/07/05(水)16:41:03 No.437797993

趙雲って長坂以外になんか目立った活躍あったっけ どこでも出番はあるけど主役ではない印象

113 17/07/05(水)16:41:14 No.437798014

ノブは秀吉や家康より悪い意味での表裏ないからあんまり嫌われる事なさそう

114 17/07/05(水)16:41:14 No.437798015

>曹操が中国統一して異民族を寄せ付けないような強国を築いていれば評価は高かったと思う >結果的に異民族を中原に招待して五胡十六時代を引き起こした

115 17/07/05(水)16:42:52 No.437798216

三国志の漫画だと曹操がﾄｳﾀｸ暗殺されたあとの群雄割拠から急に悪役になって違和感あるパターン それまでは劉備一行の他で唯一まともそうな諸侯だったのに

116 17/07/05(水)16:43:36 No.437798317

>結果的に異民族を中原に招待して五胡十六時代を引き起こした これの原因は司馬家じゃん！

117 17/07/05(水)16:43:45 No.437798340

日本では天皇に取って代わろう何て権力者はいなかったけど中国人には伝統的に忠義の心がないんだろうな

118 17/07/05(水)16:43:50 No.437798351

>豊臣も天皇ないがしろにしてたよね… 秀吉と後陽成天皇との関係は良好じゃなかったっけ？

119 17/07/05(水)16:44:15 No.437798404

専横はしたけど禅譲と言う名の簒奪はしなかったし 息子の曹丕の方がよほど嫌われそうな気がするけどやはりそこは知名度の差なのかなあ

120 17/07/05(水)16:44:44 No.437798477

>やっぱ鳥取人は秀吉のこと嫌ってたりするんだろうか 鳥取城の干殺しとか知ってる人のほうが少ないんじゃないか…

121 17/07/05(水)16:45:43 No.437798595

中国人が三國無双作ったら関羽がめっちゃ盛られそう

122 17/07/05(水)16:46:01 No.437798629

>日本では天皇に取って代わろう何て権力者はいなかったけど中国人には伝統的に忠義の心がないんだろうな 忠義も何も異民族だし…

123 17/07/05(水)16:46:24 No.437798683

>これの原因は司馬家じゃん！ 夏家と司馬家で半々くらいかなあ…

124 17/07/05(水)16:46:34 No.437798703

>日本では天皇に取って代わろう何て権力者はいなかったけど中国人には伝統的に忠義の心がないんだろうな 曹操が人気あるって事はそういう事だよね

125 17/07/05(水)16:47:22 No.437798806

>豊臣も天皇ないがしろにしてたよね… あれだけ好意的に持ち上げて豊臣姓までもらってるのにないがしろって…

126 17/07/05(水)16:48:22 No.437798937

>あれだけ好意的に持ち上げて豊臣姓までもらってるのにないがしろって… 多分信長の勘違いだろう

127 17/07/05(水)16:48:22 No.437798941

定期的に革命が起こるのは自然の摂理！って考え方だしなぁ 忠義云々じゃなくて統治者なんて入れ替わってあたりまえという考え方なんだろう

128 17/07/05(水)16:48:24 No.437798945

>日本では天皇に取って代わろう何て権力者はいなかったけど中国人には伝統的に忠義の心がないんだろうな とってかわる必要が無いくらい存在感薄れてたし

129 17/07/05(水)16:48:24 No.437798946

あと騙されて忠臣殺したり息子殺したり息子殺したり息子殺したり

130 17/07/05(水)16:49:02 No.437799023

ところで曹操の墓が発掘されたとしばらく前に聞いたけど確定したの？

131 17/07/05(水)16:49:08 No.437799039

>専横はしたけど禅譲と言う名の簒奪はしなかったし >息子の曹丕の方がよほど嫌われそうな気がするけどやはりそこは知名度の差なのかなあ 殷の紂王を滅ぼした周の武王とその父である文王は嫌われてないのに曹操と曹丕との差はいったい

132 17/07/05(水)16:49:15 [家康] No.437799053

>息子殺したり しらない

133 17/07/05(水)16:49:34 No.437799105

孔子の子孫を殺した！ギルティ！

134 17/07/05(水)16:49:39 No.437799120

>日本では天皇に取って代わろう何て権力者はいなかったけど中国人には伝統的に忠義の心がないんだろうな なんでこういう人はそもそも天皇制と大陸の皇帝制は全然性質が違うもので天皇は権威を担保する機関で権威はないってことを無視するんだろう

135 17/07/05(水)16:50:04 No.437799187

と言うか漢の帝の下で天下が麻のように乱れて 誰も彼も好き勝手に戦して民が巻き込まれて苦しんでるのに それを是正できない漢室がなんで無条件に敬われるんだって話だし

136 17/07/05(水)16:50:15 No.437799205

中国じゃ無双の前までは董卓レベルのデブで後ろでふんぞり返ってる偉そうな狡い奴みたいな扱いで自分で戦うようなイメージ0だったから無双で戦ってる姿はめっちゃ衝撃だったと聞いた

137 17/07/05(水)16:50:16 No.437799206

天皇は天皇で親族間での内ゲバがやばいし…

138 17/07/05(水)16:50:36 No.437799242

中国では曹操人気が大きくなる影で劉備の人気が下がってるよ

139 17/07/05(水)16:50:37 No.437799245

>殷の紂王を滅ぼした周の武王とその父である文王は嫌われてないのに曹操と曹丕との差はいったい あれは紂王の悪行もりもりされてるから… 献帝が暴君だったと言う評価は愚か暗君だったという評価すら聞かないからなぁ

140 17/07/05(水)16:51:10 No.437799313

一応エロゲチンポおじさんとか日本にもいたし…

141 17/07/05(水)16:51:11 No.437799321

三国志の時代に献帝が「戦を辞めて洛陽にはせ参じよ」と命じてもだれも言うこと聞かなかったろうし戦国時代の天皇だって「来年の正月はみな戦を止めて上洛せよ」とお触れを出したってだれも聞かなかったろう

142 17/07/05(水)16:51:38 No.437799390

中国だと趙雲が人気盛られすぎて呂布と一対一で戦ってもイケるみたいな感じがあると聞いた

143 17/07/05(水)16:52:32 No.437799514

>殷の紂王を滅ぼした周の武王とその父である文王は嫌われてないのに曹操と曹丕との差はいったい 紂王は故事になるレベルの暴君だったし…

144 17/07/05(水)16:53:04 No.437799596

いうて天皇ころころは古代からあるし…

145 17/07/05(水)16:53:05 No.437799601

曹操だってﾄｳﾀｸ暗殺しようとしてた時期はまぎれもなく忠臣だったろう

146 17/07/05(水)16:54:44 WBkKFers No.437799844

過去の支配者は皆殺しなせかいの死ねない支配者は害悪以外ない

147 17/07/05(水)16:55:01 No.437799877

>曹操だってﾄｳﾀｸ暗殺しようとしてた時期はまぎれもなく忠臣だったろう 乱世の奸雄だけど、治世の能臣とも言われてたしなぁ 漢と心中するよりいっそ…！と言う感じだったのかもね

148 17/07/05(水)16:55:28 No.437799941

董卓の悪行もだいぶ盛られてる可能性がある お上を蔑ろにしたから

149 17/07/05(水)16:55:37 No.437799960

漢と賊とは両立せず

150 17/07/05(水)16:56:01 No.437800021

董卓が弁太子より協太子のほうが英邁じゃん！こっちにしよう！ ってなったのもよく解らない 実権握るなら暗愚な方選ぶんじゃないのか普通

151 17/07/05(水)16:56:17 No.437800055

曹操が漢の皇帝を保護したころには漢朝は統治能力完全に喪失してたからな

152 17/07/05(水)16:56:41 No.437800097

打倒されるほど酷い皇帝ではなかったけどあのまま後漢が続いたところで何にもできなそうだし… それに廃されてもころころされずに曹丕より長生きできてるあたり後漢最後の皇帝としては割とましな方だったんじゃね もうちょっと後の時代だとたいてい前の王朝なんて皆殺しされるし

153 17/07/05(水)16:56:46 No.437800112

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6%E6%AA%9C この人の嫌われっぷりすごい

154 17/07/05(水)16:57:17 No.437800172

>董卓が弁太子より協太子のほうが英邁じゃん！こっちにしよう！ >ってなったのもよく解らない >実権握るなら暗愚な方選ぶんじゃないのか普通 劉弁は17歳で傀儡にするには年いってたから

155 17/07/05(水)16:57:23 No.437800186

曹操どう思うかアンケートやって欲しいな

156 17/07/05(水)16:57:30 No.437800207

つまり悪行も善行も盛られる可能性の低い孫権が一番の屑な可能性が…？

157 17/07/05(水)16:57:48 No.437800252

>董卓が弁太子より協太子のほうが英邁じゃん！こっちにしよう！ >ってなったのもよく解らない >実権握るなら暗愚な方選ぶんじゃないのか普通 わたしはね、多少のバカと言ったんだ ありゃパーフェクトじゃないかね

158 17/07/05(水)16:57:52 No.437800260

人気が無いというより曹操は良くも悪くも野望の人なのに そこまで日本で人気ってのが不思議がられてるだけだろう ケンシロウよりラオウのが数倍人気！みたいな

159 17/07/05(水)16:57:56 No.437800270

中国のドラマで三国志題材だけどラップバトルしたりする奴があると聞いたんだが詳細を知りたい

160 17/07/05(水)16:58:27 No.437800344

>実権握るなら暗愚な方選ぶんじゃないのか普通 立派な皇帝に育て上げてそのすごい皇帝育てた俺すげえ！ってしたかったんじゃないか 皇帝より上を目指した感じ？

161 17/07/05(水)16:59:10 No.437800428

日本人はnovとか曹操とかナポレオンとかHADOUを目指すのがめっちゃ好きだから…

162 17/07/05(水)16:59:35 No.437800485

その調子でリチャード三世も推してあげろ

163 17/07/05(水)17:00:19 No.437800571

向こうからみるとなんで日本人信長好きなんだおかしいよ（ﾋｿﾋｿ）扱いなのかなぁ…

164 17/07/05(水)17:00:45 No.437800628

はじめて最後まで読んだときは最終的には三国のどれでもない司馬一族が統一しましたってオチにマジかよて感じだった

165 17/07/05(水)17:01:09 No.437800681

というか中国からすりゃ曹操は演義の影響でただの悪役でしかない 三国志については下手すりゃ日本の方が史実広まってる可能性があるし 最近は色々あって再評価とかされてるけど年配層からすりゃただの悪役のまま

166 17/07/05(水)17:01:13 No.437800692

>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6%E6%AA%9C >この人の嫌われっぷりすごい かろうじて日本で肩並べられるの小早川秀秋くらいしかいない それでも無理かもしれない

167 17/07/05(水)17:01:14 No.437800696

>日本人はnovとか曹操とかナポレオンとかHADOUを目指すのがめっちゃ好きだから… なんかの番組でフランス人にナポレオンはあまりすかれてないってフランス人が話していたな 実際はしらんけど

168 17/07/05(水)17:01:37 No.437800743

オチは歴史の事実だから経過をいくら盛ったところで着地点変えるわけにいかんからね…

169 17/07/05(水)17:01:37 No.437800745

>はじめて最後まで読んだときは最終的には三国のどれでもない司馬一族が統一しましたってオチにマジかよて感じだった 台無し感すごいよね

170 17/07/05(水)17:01:57 No.437800784

>なんかの番組でフランス人にナポレオンはあまりすかれてないってフランス人が話していたな >実際はしらんけど そりゃ日本人のほとんどはナポレオンがどうなったのか知らないからな

171 17/07/05(水)17:01:58 No.437800785

つまり人類史上に残る殺戮略奪を繰り広げたマフムードさんも凄まじい覇道という一点で評価される可能性が…

172 17/07/05(水)17:02:28 No.437800857

そもそもあいつフランス人じゃないし…

173 17/07/05(水)17:02:34 No.437800875

というか日本人もあんまりナポレオン時代詳しく知らないからナポレオンしか挙がらないだけで フランス帝国軍人で日本人好みする英雄は実際はランヌとかあの辺な気がする

174 17/07/05(水)17:02:50 No.437800913

よく考えるとノッブの敵役？である明智とか今川すら後から持ち上げる日本人が変わっているのかも

175 17/07/05(水)17:02:54 No.437800924

>そもそもあいつフランス人じゃないし… そういやそうだな…

176 17/07/05(水)17:03:21 No.437800988

>つまり人類史上に残る殺戮略奪を繰り広げたマフムードさんも凄まじい覇道という一点で評価される可能性が… 日本だとイスラムってだけでノーサンキューって感じ

177 17/07/05(水)17:03:29 No.437801007

>三国のどれでもない司馬一族が統一しましたってオチにマジかよて感じだった まあでも三国の中で国力最強の魏の実権を握ってそこからの流れだからな… 三國志という名からいきなり四国目が出てくるのかよという感は確かにあるが

178 17/07/05(水)17:03:43 No.437801039

すげーな姦臣伝なんてまんまな書物あるんだ…

179 17/07/05(水)17:03:49 No.437801056

>よく考えるとノッブの敵役？である明智とか今川すら後から持ち上げる日本人が変わっているのかも リッチーのライバルとして西洋から異様に持ち上げられたサラディンというおじさんが

180 17/07/05(水)17:04:21 No.437801129

>というか日本人もあんまりナポレオン時代詳しく知らないからナポレオンしか挙がらないだけで >フランス帝国軍人で日本人好みする英雄は実際はランヌとかあの辺な気がする 俺はマッセナとか好きだよめっちゃ名将なのにしょうもない人間性な感じが

181 17/07/05(水)17:05:00 No.437801218

>リッチーのライバルとして西洋から異様に持ち上げられたサラディンというおじさんが サラディンの持ち上げられ方異常だよねリチャードに負けっぱなしなのに

182 17/07/05(水)17:05:06 No.437801232

横山三国志のラストは諸行無常で凄い好き

183 17/07/05(水)17:05:24 No.437801269

いいよねキングダムオブヘブン…

184 17/07/05(水)17:05:27 No.437801276

>この人の嫌われっぷりすごい 一般人でも知ってる、歴史上のクソ野郎(と認識されてるやつ)って日本にはそうはいないからな…

185 17/07/05(水)17:05:39 No.437801297

BUKKAKEるための像が置いてあるってすげえな秦檜…

186 17/07/05(水)17:05:45 No.437801315

いくら嫌われ者だからって 像にツバを吐きかけるのが風習として成立するのは狂気を感じる しかも嫁ごと

187 17/07/05(水)17:05:55 No.437801339

サラディンは他に無難なイスラムの英雄いないから持ち上げられたって感じが

188 17/07/05(水)17:06:02 No.437801352

マフムードはやってる事がコンキスタドールの先駆けだけど被害者がインド人とイラン人だから許されてる 被害者がインディオなら絶許認定だった

189 17/07/05(水)17:06:59 No.437801478

イスラム圏の歴史なんて知ってもしょうがないでしょ

190 17/07/05(水)17:07:04 No.437801492

ムスリムで英雄となるとバイバルスは外しがたいと思うけどサラディンほどには知名度ないよね

191 17/07/05(水)17:07:10 No.437801507

ぶっちゃけサラディンはイスラムチート武将の中では下の方だと思う

192 17/07/05(水)17:07:44 No.437801584

イスラムチートは色々おかしいからな…

193 17/07/05(水)17:07:47 No.437801589

呉を倒して魏を乗っ取って蜀から正当な皇帝の座を得た！ （晋は皇帝を殺してその地位を得たとなると外聞が悪いので正当な漢王朝は蜀であったことにした）

194 17/07/05(水)17:08:01 No.437801617

>ムスリムで英雄となるとバイバルスは外しがたいと思うけどサラディンほどには知名度ないよね バイバルスは内政クソ過ぎるのと虐殺やってるのと あと主君ころころしてるのが… というかマムルーク朝自体の評価がパッとしない

195 17/07/05(水)17:08:04 No.437801622

>イスラム圏の歴史なんて知ってもしょうがないでしょ なんて事を…

196 17/07/05(水)17:08:58 No.437801750

イスラム諸王朝で最悪の評価をほしいままにするマムルーク朝の創始者だからなぁ