虹裏img歴史資料館

1 17/07/04(火)09:58:44 No.437555401

カモフとミルもくっついてる アメリカやロシアみたいな大国も時代の流れと財布事情には勝てないのだ

2 17/07/04(火)10:00:22 No.437555591

しかしどんどん合併して1つの会社になっていくと国防のほとんどを1企業に頼ることになってしまう

3 17/07/04(火)10:02:18 No.437555787

ミグは最近いいとこ無しすぎてな 同じ大戦期のとこでヤクはCOIN機とか作ってるしツポルフは大型機作ってるしラボチキなんかは宇宙系でやってるけどミグは戦闘機一本だったからなぁ…

4 17/07/04(火)10:04:14 No.437556005

ミグもCOIN機作ってなかったっけ…？

5 17/07/04(火)10:04:59 No.437556082

一般人でヤクが通じるか否かで年齢がわかる…

6 17/07/04(火)10:05:24 No.437556124

MIGは確かに大戦期からあったけどその頃の実績は...その...

7 17/07/04(火)10:06:46 No.437556272

>ミグもCOIN機作ってなかったっけ…？ Yak130にコンペ負けしました…

8 17/07/04(火)10:08:09 No.437556407

>一般人でヤクが通じるか否かで年齢がわかる… でも最近WarThunderとか大戦期の空戦ゲーあるからそうでもないんじゃない？ 俺もゲームで知ったクチだし

9 17/07/04(火)10:08:41 No.437556464

イランで国産機の面倒見てたり インドに艦載機の提案してみたり なりふり構わない生き残り策も実を結ばなかったか

10 17/07/04(火)10:10:24 No.437556624

>MIGは確かに大戦期からあったけどその頃の実績は...その... mig3かっこいいじゃん！ 東部戦線で高高度戦がなくて要らない子になってたけど

11 17/07/04(火)10:12:10 No.437556794

Mig21いいよね…

12 17/07/04(火)10:14:22 No.437557021

>しかしどんどん合併して1つの会社になっていくと国防のほとんどを1企業に頼ることになってしまう そしてその企業が倒産して国防がお釈迦になる

13 17/07/04(火)10:16:10 No.437557209

ロシアは軍事よりまず経済に力入れるべきなんじゃねぇかなぁ… 大国の癖にGDPがいくらなんでも酷過ぎ

14 17/07/04(火)10:17:09 No.437557311

飛行機会社の合併家系図みたいなの見るの面白いよね

15 17/07/04(火)10:17:38 No.437557363

シベリア開発しようと日本に秋波送ってるね

16 17/07/04(火)10:19:08 No.437557525

合併ってことはPAK-FAにミグ側の技術も入って強くなったりする?

17 17/07/04(火)10:20:55 No.437557676

良い飛行機作れると良いな

18 17/07/04(火)10:21:39 No.437557746

両方のブランドは残すんじゃなかったっけ？

19 17/07/04(火)10:24:39 No.437558068

>飛行機会社の合併家系図みたいなの見るの面白いよね 軍用機じゃないけどボーイング717の経緯とか面白い あとグラマンお前はどこへ行く...

20 17/07/04(火)10:32:53 No.437558877

ミグ最近なんか作ってたっけ… ミグ27以降あまりしらない…

21 17/07/04(火)10:33:38 No.437558936

>合併ってことはPAK-FAにミグ側の技術も入って強くなったりする? 資本も技術力もスホーイの方が全然上 今回の合併は統一航空機製造会社の子会社であるスホーイとミグが合併するもので ミグが不採算で倒産しそうなんでスホーイに吸収合併させるものよ

22 17/07/04(火)10:35:56 No.437559184

>ミグ最近なんか作ってたっけ… Mig-35開発してエジプトに輸出してる まあMig-29の近代化改修機だけど

23 17/07/04(火)10:36:30 No.437559239

>>合併ってことはPAK-FAにミグ側の技術も入って強くなったりする? >資本も技術力もスホーイの方が全然上 >今回の合併は統一航空機製造会社の子会社であるスホーイとミグが合併するもので >ミグが不採算で倒産しそうなんでスホーイに吸収合併させるものよ 惨めな最期だなぁ…

24 17/07/04(火)10:38:19 No.437559405

MiGの冷蔵庫欲しかったなぁ

25 17/07/04(火)10:38:21 No.437559409

>ロシアは軍事よりまず経済に力入れるべきなんじゃねぇかなぁ… 政府内でプーチン支えてる勢力でも有力なのが軍の支持で結構な発言権持ってるんだけど これのせいで逆にプーチンが軍の言いなり状態で軍事費の支出を抑えられない状況になってる 強権維持するために軍を味方につけたつもりが乗っ取られたような感じ

26 17/07/04(火)10:38:24 No.437559413

同志「」はどこの設計局が好き？ 僕はトゥポリェーフちゃん！

27 17/07/04(火)10:39:11 No.437559493

>ロシアは軍事よりまず経済に力入れるべきなんじゃねぇかなぁ… >大国の癖にGDPがいくらなんでも酷過ぎ 売れるものが兵器と資源しかないから…

28 17/07/04(火)10:39:31 No.437559518

>ミグいいよね…と思ったらスホーイと合併してた… >これが時代の流れってやつか… というかロシアの航空機製造企業の大半が1つの国営企業の子会社になってるんよ

29 17/07/04(火)10:39:40 No.437559532

>トゥポリェーフ 頭にTuが付くとああ…ゲテモノだな…ってなるよね

30 17/07/04(火)10:39:52 No.437559556

個人向けのジェット機とか作って売れないもんかね

31 17/07/04(火)10:39:59 No.437559570

>惨めな最期だなぁ… だってSu-27と同じ価格で性能に劣る軽戦闘機しか商品がないような状態が30年続いてたんだぜ 逆に今まで良く持ちこたえたって褒めてやろうよ…

32 17/07/04(火)10:40:29 No.437559620

>同志「」はどこの設計局が好き？ >僕はトゥポリェーフちゃん！ ポリカルポフ…

33 17/07/04(火)10:40:56 No.437559659

ミヤシチェフが好きな「」は流石にいないだろうな…

34 17/07/04(火)10:41:39 No.437559750

元々前線飛行機はミグで防空軍向けはスホーイって分けてたから 前線飛行機の需要が無くなった時点でミグは死ぬしかなかった

35 17/07/04(火)10:41:39 No.437559752

クリミアなんてまさにそうだけど戦争して新しい領土を獲得するのがプーチンの人気の秘密なんだから止まらないよね…

36 17/07/04(火)10:42:19 No.437559819

ソ連崩壊して開放路線に行ったのも結局新興財閥が台頭しただけでまともな資本と経済の基盤が育たなかったからなぁ… 短期的に崩壊防ぐために資源の切り売りと兵器輸出くらいしか生きる道が無いのにそれやるとじわじわ死んでいくというジレンマ

37 17/07/04(火)10:43:18 No.437559923

シベリアとか中国人にめっちゃ荒らされてるしな

38 17/07/04(火)10:43:29 No.437559945

>>ロシアは軍事よりまず経済に力入れるべきなんじゃねぇかなぁ… >政府内でプーチン支えてる勢力でも有力なのが軍の支持で結構な発言権持ってるんだけど >これのせいで逆にプーチンが軍の言いなり状態で軍事費の支出を抑えられない状況になってる >強権維持するために軍を味方につけたつもりが乗っ取られたような感じ えぇ…いまそんな感じなの… 本格的にヤバいじゃん…

39 17/07/04(火)10:43:51 No.437559984

ニッチ産業的なミルいいよね…

40 17/07/04(火)10:44:12 No.437560014

>ソ連崩壊して開放路線に行ったのも結局新興財閥が台頭しただけでまともな資本と経済の基盤が育たなかったからなぁ… オリガルヒはプーチンが粛清して国有財産化したじゃない あの時の手腕は強引ながら流石と思ったけど大統領に再就任してからは完璧な老害になってる

41 17/07/04(火)10:44:25 No.437560036

統一航空機製造的にはSuとMiG両方残したいけどMiG側が生き残れる様な生産物が現状MiG-25/31系列のアップグレードとお情けで買って貰うMiG-29系列の派生型ぐらいしかないから そうなるとスホーイに救済合併して貰ってブランド残しつつで何とかするしかないよねって

42 17/07/04(火)10:45:01 No.437560080

>>惨めな最期だなぁ… >だってSu-27と同じ価格で性能に劣る軽戦闘機しか商品がないような状態が30年続いてたんだぜ >逆に今まで良く持ちこたえたって褒めてやろうよ… 何度聞いても目が潤む

43 17/07/04(火)10:45:42 No.437560137

>統一航空機製造的にはSuとMiG両方残したいけどMiG側が生き残れる様な生産物が現状MiG-25/31系列のアップグレードとお情けで買って貰うMiG-29系列の派生型ぐらいしかないから >そうなるとスホーイに救済合併して貰ってブランド残しつつで何とかするしかないよねって なんでそうなっちゃったの… 20年近く何してたの…

44 17/07/04(火)10:45:44 No.437560140

アメリカも色々合併してるし兵器産業も大変なんだなあ

45 17/07/04(火)10:45:46 No.437560145

>ニッチ産業的なミルいいよね… 海松は民生用ヘリめっちゃ売ってるじゃん！

46 17/07/04(火)10:46:35 No.437560212

>20年近く何してたの… プラモ製造販売したり…

47 17/07/04(火)10:46:40 No.437560220

>頭にTuが付くとああ…ゲテモノだな…ってなるよね 爆撃機はまともだろ爆撃機は！

48 17/07/04(火)10:47:22 No.437560288

獄中設計局いいよね 訳の判らない罪状で投獄されて軟禁状態で職場まで移送されて そのままツポレフやテルミンといった全く畑違いの分野の専門家が 一緒くたに戦時ノルマ達成に向けて設計から開発試作まで手掛けるの

49 17/07/04(火)10:47:34 No.437560307

米英も超大企業(だった)ヒコーキ屋がバタバタ潰れ統廃合されるこの四半世紀を見ると 左団扇だと思ってた軍需産業ってのも案外大変なんだなと

50 17/07/04(火)10:48:05 No.437560358

>アメリカも色々合併してるし兵器産業も大変なんだなあ あれだけ群雄割拠だった戦闘機メーカーも 今やボーイングとロッキード・マーティンとノースロップ・グラマンだけだからな…

51 17/07/04(火)10:48:25 No.437560383

>なんでそうなっちゃったの… >20年近く何してたの… 20年位ずっと政治的なもんも要求的なもんもあるけどコンペに負け続けてたから仕方ない そんで他の分野で赤字補填出来る様な別の主力製品がないとこうなるってだけ アメリカのボーイングの戦闘機部門と似た様な状況に陥ってボーイングと違って民間向け分野とかの強い分野がないからこうなっただけ

52 17/07/04(火)10:49:28 No.437560482

だって市場規模が民間と軍事じゃ段違いな上に規制も段違いだもん そりゃ民間向けのほうが全然儲け出るに決まってるじゃん

53 17/07/04(火)10:49:46 No.437560516

>>なんでそうなっちゃったの… >>20年近く何してたの… >20年位ずっと政治的なもんも要求的なもんもあるけどコンペに負け続けてたから仕方ない >そんで他の分野で赤字補填出来る様な別の主力製品がないとこうなるってだけ >アメリカのボーイングの戦闘機部門と似た様な状況に陥ってボーイングと違って民間向け分野とかの強い分野がないからこうなっただけ いっぱいかなしい…

54 17/07/04(火)10:50:28 No.437560567

>オリガルヒはプーチンが粛清して国有財産化したじゃない >あの時の手腕は強引ながら流石と思ったけど大統領に再就任してからは完璧な老害になってる それで潰した後の民間経済はどうなりましたか…？ 従順なのを残しつつ独立的な奴を潰した手腕と強権はもちろんすごいんだけど再選後は結局仲のいい財閥とベッタリになっちゃってるしね…

55 17/07/04(火)10:51:02 No.437560625

ヤクも90年代まで戦闘機開発してたってことに驚き F-35の原型なんだっけあれ

56 17/07/04(火)10:52:20 No.437560739

輸出向けに性能ダウン版売ってたら紛争でアメリカ軍機に負けまくってすっかり負け犬ヤラレメカの印象ついたのがよくない気もする

57 17/07/04(火)10:52:45 No.437560780

>左団扇だと思ってた軍需産業ってのも案外大変なんだなと 軍産複合体が儲かるなんて世界大戦してる間だけだよ 基本的に政府は兵器の納入価格を抑制したがるから安価で製造せざるを得なくなるし 企業側も倒産したくないから政府の要求受け入れて原価ギリで提供してるから兵器部門は殆ど金にならない 今生き残ってる軍事産業なんて副業の儲けで生き残ってるようなもんだよ 中でもノースロップは軍事衛星や軍艦造船で結構な利益上げてる

58 17/07/04(火)10:53:36 No.437560847

中国がmig21のアップグレード機作ってたけどその方面で攻めるべきだったんじゃないかな

59 17/07/04(火)10:53:39 No.437560855

>それで潰した後の民間経済はどうなりましたか…？ >従順なのを残しつつ独立的な奴を潰した手腕と強権はもちろんすごいんだけど再選後は結局仲のいい財閥とベッタリになっちゃってるしね… 全部デフォルトが悪いんや･･･ まぁ今はバカみたいな巨額の準備金切り崩して暮らしてる状態だし しばらくは欧米の制裁も何のそのだけどこれが10年続くとどうなるか

60 17/07/04(火)10:54:18 No.437560915

>>ニッチ産業的なミルいいよね… >海松は民生用ヘリめっちゃ売ってるじゃん！ 設計局としてはヘリコプター専門の所って中々少ないしその中でも超大型ヘリってなるとね…

61 17/07/04(火)10:54:25 No.437560923

>ヤクも90年代まで戦闘機開発してたってことに驚き >F-35の原型なんだっけあれ いやそこまで深くは関係無いよ 開発してた技術がyak-141のパテントに抵触する可能性があったんで訴えないでねってお金を先に支払っておいただけよ

62 17/07/04(火)10:54:32 No.437560933

>輸出向けに性能ダウン版売ってたら紛争でアメリカ軍機に負けまくってすっかり負け犬ヤラレメカの印象ついたのがよくない気もする だってフルスペックをお出しすれば一発でコピーされちゃうし… T-62でやらかしたし…

63 17/07/04(火)10:54:54 No.437560961

>F-35の原型なんだっけあれ ヤコブレフは地味に未来に生きてたからな… Yak-141の必殺ケツひねりの機構のパテント買ってF-35B、CのSTOL性能が実現した

64 17/07/04(火)10:55:35 No.437561027

共産国だから競合企業なんていらないよね

65 17/07/04(火)10:56:13 No.437561069

>まぁ今はバカみたいな巨額の準備金切り崩して暮らしてる状態だし >しばらくは欧米の制裁も何のそのだけどこれが10年続くとどうなるか 2015年1月の時点で外貨準備高0になってるよロシア…

66 17/07/04(火)10:56:14 No.437561070

>輸出向けに性能ダウン版売ってたら紛争でアメリカ軍機に負けまくってすっかり負け犬ヤラレメカの印象ついたのがよくない気もする というか戦車については普及向けの安価枠は国内版もケチれるところはケチろうとしてたよ 逆に湾岸とかそのちょっと前の西側の戦車砲ゲットして試射した後なんかはそこらへんのケチろうって制限が取っ払われたけど

67 17/07/04(火)10:57:41 No.437561196

>>まぁ今はバカみたいな巨額の準備金切り崩して暮らしてる状態だし >>しばらくは欧米の制裁も何のそのだけどこれが10年続くとどうなるか >2015年1月の時点で外貨準備高0になってるよロシア… もしかしなくてもヤバイのでは…

68 17/07/04(火)10:57:50 No.437561207

アメちゃんの兵器は容赦がないからな…

69 17/07/04(火)10:59:44 No.437561395

>>まぁ今はバカみたいな巨額の準備金切り崩して暮らしてる状態だし >>しばらくは欧米の制裁も何のそのだけどこれが10年続くとどうなるか >2015年1月の時点で外貨準備高0になってるよロシア… クリミアで半分近く消し飛ばしただけでゼロにはなってないし未だにアメリカより多いからヘーキヘーキ

70 17/07/04(火)11:01:01 No.437561518

>もしかしなくてもヤバイのでは… ほ、ほら、銀行だけじゃなくて国も外貨だけじゃなくて金に変えて保有してる分があるし！ 制裁受けてても他所の株式そのものは保有してるんだしさ、た、多分大丈夫だよ

71 17/07/04(火)11:01:20 No.437561550

アメリカとロシアがガチンコでやりあうようになったらそれこそ世界の終わりだ

72 17/07/04(火)11:01:46 No.437561600

>共産国だから競合企業なんていらないよね 冷戦時代は工場ごとにプライドと設計技師のメンツと生き残りをかけて 試作合戦やりまくってるんですが…

73 17/07/04(火)11:02:05 No.437561629

ヤバいけどぶっちゃけロシアについてはもっと酷かった時期があるから年寄り連中は割りと耐えられるんじゃねーかなって

74 17/07/04(火)11:04:43 No.437561907

スマホ持った若者には耐えられないだろうに 中国製のスマホの消費国だったし 値上がりで…

75 17/07/04(火)11:06:32 No.437562108

正直ロシア人なんか苦しんだ後に絶滅すればいいと思ってるから早く滅んで北方領土返して欲しい

76 17/07/04(火)11:06:35 No.437562113

>強権維持するために軍を味方につけたつもりが乗っ取られたような感じ そこはかとなく漂う末期ソ連感…

77 17/07/04(火)11:07:58 No.437562249

>そこはかとなく漂う末期ソ連感… クーデターで政権取ったボリスも陸軍を味方につけたつもりが実際は裏でGURUが実権握ってたしね

78 17/07/04(火)11:08:34 No.437562320

プーチン死んだらどう転ぶか予測できないと思う

79 17/07/04(火)11:10:18 No.437562508

>プーチン死んだらどう転ぶか予測できないと思う ロシアっていう国は確実に今より凋落するだろうね 後釜のメドベージェフにはプーチンほどのカリスマもなければ手腕もないし

80 17/07/04(火)11:11:10 No.437562616

>>強権維持するために軍を味方につけたつもりが乗っ取られたような感じ >そこはかとなく漂う末期ソ連感… 重厚長大な通常戦力推しのブレジネフ路線の後どうなったか考えると 色々大変だと思うが、今は頼れる商売相手の中国が居るから悲観することは無い筈

81 17/07/04(火)11:13:25 No.437562891

>色々大変だと思うが、今は頼れる商売相手の中国が居るから悲観することは無い筈 商売相手というかそろそろ中国にも工業力抜かれて市場扱いされてるような…

82 17/07/04(火)11:14:14 No.437562972

中国は中国で共産主義が行き詰まり始めてるけどどうなるかな

83 17/07/04(火)11:15:07 No.437563106

共産主義なんて何十年も前に捨ててるぞ中国

84 17/07/04(火)11:15:49 No.437563205

第三国にモンキーモデル売りつける商法も今じゃ金のない非正規が多すぎて全然儲からないし先進国の兵器開発も年々お高いものを小数だから本当に儲からないんだろうな…

85 17/07/04(火)11:16:08 No.437563245

>色々大変だと思うが、今は頼れる商売相手の中国が居るから悲観することは無い筈 でも中ロの貿易額3兆円弱だからなぁ ロシア経済支えるには足りなすぎる

86 17/07/04(火)11:18:06 No.437563487

ロシアのインクトナー商法も世界に知れ渡って売上が落ちてるところへ 中国がロシアより更に安く兵器売りつつアフターケアも万全でロシアより手厚いときたら そりゃ第三世界向け市場全部中国に持って行かれるよね

87 17/07/04(火)11:18:26 No.437563527

でもミグだって元はミコヤンとグレヴィッチじゃん

88 17/07/04(火)11:18:27 No.437563530

>でも中ロの貿易額3兆円弱だからなぁ >ロシア経済支えるには足りなすぎる 今更EUにごめんなさいとか出来ないじゃんｯｯ！！ 飛行機買ってくれないじゃんｯ！

89 17/07/04(火)11:19:13 No.437563668

>中国は中国で共産主義が行き詰まり始めてるけどどうなるかな 共産主義はとっくに行き詰まってて ただの党独裁になってるよ

90 17/07/04(火)11:20:14 No.437563799

冷戦終結で東欧諸国に兵器売りつけられなくなったのが痛い

91 17/07/04(火)11:20:26 No.437563829

>中国は中国で共産主義が行き詰まり始めてるけどどうなるかな 連中とっくに共産主義捨てて資本主義になってるよ…

92 17/07/04(火)11:21:28 No.437563996

>今更EUにごめんなさいとか出来ないじゃんｯｯ！！ だからプーチンが来年の大統領選挙で通れば2024年まではロシアの暗黒時代が続くってこと

93 17/07/04(火)11:21:45 No.437564037

中国は結局トップの独裁支配に収束するからな それが4000年の歴史

94 17/07/04(火)11:23:18 No.437564261

>冷戦終結で東欧諸国に兵器売りつけられなくなったのが痛い みんな西側から買うか中国から買ってる… 工業力ある国は国産化までしてる…

95 17/07/04(火)11:24:22 No.437564410

2024年まで経済制裁続けば流石に死ぬだろうねロシア シベリアの半分は中国に占領されそう

96 17/07/04(火)11:25:15 No.437564520

ドイツ再統合で東西兵器が競演！とか喜んでたら東側の装備があっというまに淘汰された

97 17/07/04(火)11:25:48 No.437564576

>中国は結局トップの独裁支配に収束するからな >それが4000年の歴史 昔から思うけど連邦国家か分裂して小国何個とかで落ち着かないものかなアジアの中じゃだいぶ民族バラバラな地域だし

98 17/07/04(火)11:27:13 No.437564731

おかしいなぁ…ロシアがEUへ滅びろバーカ！ってやったら制裁した仏独が 1年2年で音を上げてメリケンそっちのけでごめんなさいするって思ってたのに･･･

99 17/07/04(火)11:27:18 No.437564753

>ドイツ再統合で東西兵器が競演！とか喜んでたら東側の装備があっというまに淘汰された 東ドイツに配備されてたMig-29調べたら性能がクソ過ぎて逆に驚かれたというのはとても悲しい

100 17/07/04(火)11:27:46 No.437564804

なのでこうしてシリア経由で活路を切り開く