虹裏img歴史資料館

1 17/07/04(火)03:22:19 No.437533559

実戦で活躍してから言え

2 17/07/04(火)03:23:54 No.437533662

こんなに早くロービジ日の丸にお目にかかることになるとは思ってなかった 防衛省に昇格後も既存機の塗り替えしなかったからもうずっとこのままかと

3 17/07/04(火)03:25:16 No.437533740

Ｆ２２って最強機作ってすぐ生産停止にするアメリカってなんなの ゲームバランスに調整パッチでも入れてるの

4 17/07/04(火)03:27:32 No.437533885

>Ｆ２２って最強機作ってすぐ生産停止にするアメリカってなんなの F-22は高すぎたから… 後期生産型は低率生産になったせいで1機辺り400億円とか異常な価格に

5 17/07/04(火)03:30:01 No.437534022

>実戦で活躍してから言え 訓練では最強なんですけおおおおおお！！！！！！！

6 17/07/04(火)03:31:18 No.437534077

>1機辺り400億円 なそ にん

7 17/07/04(火)03:33:13 No.437534176

F-22は維持費がもんのすごいと聞いたし 一回飛ぶたびに塗料の塗り直しするんでしょ

8 17/07/04(火)03:35:02 No.437534270

>一回飛ぶたびに塗料の塗り直しするんでしょ ステルス塗料の塗り直し時間も含めるけど整備に一回辺り24時間掛かるのも問題視されてる 1フライトごとにこれ繰り返してたんじゃ稼働率維持出来ない

9 17/07/04(火)03:35:48 No.437534304

F-22はいうなればガンダムで F-35がGMみたいなイメージだったけど 最近評価が高くなってきてるよね

10 17/07/04(火)03:37:16 No.437534379

>最近評価が高くなってきてるよね F-35はジムスナイパー2でスペック上はもうガンダム上回ってるみたいな感じだよ

11 17/07/04(火)03:39:34 No.437534487

F22が近代化改修されればこんなチビ瞬殺でしょ エンジンパワーが違うよ双発だぞ双発

12 17/07/04(火)03:41:02 No.437534562

>F22が近代化改修されればこんなチビ瞬殺でしょ 近代化改修案が出たけど機体に余裕がないせいで近代化改修出来なくて廃案になってそのままだよね まぁそれでも世界最強の座はまだ譲ってないんだけど

13 17/07/04(火)03:44:23 No.437534731

早く戦力化するといいね というか早くしてくれないとF-4がいつまでも退役出来ない

14 17/07/04(火)03:45:31 No.437534781

F-4はもう限界なのわかるけどイーグルファントムの方は大丈夫なの…？　

15 17/07/04(火)03:47:40 No.437534891

F-15JはPre-MSIP機がもう退役するから一気に100機ほど作戦機が減る 実はF-4EJ改なんかよりこっちのほうが大問題だったりする

16 17/07/04(火)03:56:06 No.437535246

代替機もないのに退役するってそんなわけにいかんだろうに

17 17/07/04(火)03:57:52 No.437535309

せんそうのどうぐなんていらない！

18 17/07/04(火)04:03:19 No.437535545

>代替機もないのに退役するってそんなわけにいかんだろうに なので与党からF-35の追加調達しろって提言が政府に出される 日本のF-15はスクランブル発進のせいで飛行時間がどんどん嵩んで寿命がガンガン減っていってるから 定数維持するのに退役させる訳にはいかないって言ってF-4みたいに書類上作戦機扱いしても 防空能力の低下は明確化しちゃうからどうしても代替機が必要なのだ

19 17/07/04(火)04:04:58 No.437535598

あいつ

20 17/07/04(火)04:06:40 No.437535676

防衛予算もNATO加盟国基準のGDP比2％に上げようとか言ってるしね まぁ日本取り巻く状況が此処10年で一気に変わりすぎなのがいけない

21 17/07/04(火)04:09:36 No.437535775

su1924824.jpg preがんばれ♥がんばれ♥

22 17/07/04(火)04:11:41 No.437535845

>su1924824.jpg これはぴるすじゃなくてもケオる

23 17/07/04(火)04:16:15 No.437535989

F-22は未改修のままでも最大で18000時間飛行可能だから2060年まで本土防空の維持に回すって空軍が発表してたね いくらなんでも飛ばし過ぎでは

24 17/07/04(火)04:18:30 No.437536073

トランスフォーマー映画とかに出てくる菱形の翼のやつが最新鋭機ぐらいの認識だったけど菱形機の中でもう世代交代してるのか

25 17/07/04(火)04:20:40 No.437536138

>preがんばれ♥がんばれ♥ らめぇ機体空中分解しちゃうぅ

26 17/07/04(火)04:24:42 No.437536287

>F-22は未改修のままでも最大で18000時間飛行可能だから2060年まで本土防空の維持に回すって空軍が発表してたね >いくらなんでも飛ばし過ぎでは アメリカ本土まで飛んで来るようなのは片道飛行の長距離爆撃機位しかないんだから 激しい機動が特に必要でも無いし機体の疲労なんて海外配備の機体と比べれば気にしなくてもいいだろ

27 17/07/04(火)04:24:44 No.437536289

>近代化改修案が出たけど機体に余裕がないせいで近代化改修出来なくて廃案になってそのままだよね >まぁそれでも世界最強の座はまだ譲ってないんだけど どっちかというと機体の余裕よりも予算の問題で近代化改修が出来ない状況 メリケンも図体がデカいせいでなんでもかんでも金を掛けられる訳じゃないしね

28 17/07/04(火)04:25:08 No.437536301

その他 その他ってなんだ

29 17/07/04(火)04:25:37 No.437536318

>su1924824.jpg F-15は頑丈だから大丈夫だけど整備とパイロットが疲労で死ぬ

30 17/07/04(火)04:26:11 No.437536334

>その他 >その他ってなんだ 韓国

31 17/07/04(火)04:26:34 No.437536351

>その他ってなんだ 文字通りのUFOが飛来してるんだと思う 所属不明機は数こそ減りはしたけど未だに来る

32 17/07/04(火)04:27:06 No.437536369

米空軍がF-15C/Dを退役させる噂をどっかで見たけどAPG-63(v)3どうするのかな

33 17/07/04(火)04:27:13 No.437536373

>F-15は頑丈だから大丈夫だけど整備とパイロットが疲労で死ぬ 空自のF-15Jはもう機体も限界だよぅ！

34 17/07/04(火)04:27:26 No.437536381

なるほどなー スクランブル回数を増やすことで敵国の防衛力を疲弊させるって戦術もあるのか

35 17/07/04(火)04:28:49 No.437536428

>米空軍がF-15C/Dを退役させる噂をどっかで見たけどAPG-63(v)3どうするのかな 未だに数の上で本土防空の要だから退役はさせないって議会で議論中だよ 本格的に退役の話が出るのはF-22の後継機の開発が始まってからだろうね

36 17/07/04(火)04:29:26 No.437536446

>文字通りのUFOが飛来してるんだと思う >所属不明機は数こそ減りはしたけど未だに来る そういえば旅客機のパイロットはたまにＵＦＯ見るなんて言うな ただしＵＦＯ見たなんて言うと精神疾患の疑いで資格剥奪されるから誰も言わない って教官が

37 17/07/04(火)04:29:48 No.437536452

>なるほどなー >スクランブル回数を増やすことで敵国の防衛力を疲弊させるって戦術もあるのか というか向こうだってそれなりに金とかその他リソース食いまくるので あんまり出来るもんでもない

38 17/07/04(火)04:30:19 No.437536469

>>米空軍がF-15C/Dを退役させる噂をどっかで見たけどAPG-63(v)3どうするのかな >未だに数の上で本土防空の要だから退役はさせないって議会で議論中だよ >本格的に退役の話が出るのはF-22の後継機の開発が始まってからだろうね F-16と交換って見たけど数が足りなかったのか

39 17/07/04(火)04:30:47 No.437536486

戦闘機をペアで一回飛ばすだけで億のお金が飛んでいくからな…

40 17/07/04(火)04:33:33 No.437536560

>F-15は頑丈だから大丈夫だけど整備とパイロットが疲労で死ぬ 日本のPre-MSIP機は機体寿命延長改修もしてないから既に制限である飛行時間8000時間に達してる機体もあるよ 2年くらい前にファーンボロで空自が発表してたPre-MSIP機全機をF-15MJ化する案を即実行しないと間に合わない状況

41 17/07/04(火)04:33:43 No.437536572

>F-16と交換って見たけど数が足りなかったのか F-16だと広域の防空任務をやるには力不足

42 17/07/04(火)04:35:14 No.437536611

>F-16と交換って見たけど数が足りなかったのか F-16Cだと高高度での戦闘に不向きだから爆撃機を迎撃するの苦手ではある

43 17/07/04(火)04:35:29 No.437536623

嘉手納のメリケンも自主的にスクランブルやってたりするらしいが それでも基本は日本が主体でやってるからきっついだろうなあ

44 17/07/04(火)04:35:50 No.437536641

>2年くらい前にファーンボロで空自が発表してたPre-MSIP機全機をF-15MJ化する案を即実行しないと間に合わない状況 中国としては完全に作戦成功って感じじゃん、すげー

45 17/07/04(火)04:37:05 No.437536677

>F-16Cだと高高度での戦闘に不向きだから爆撃機を迎撃するの苦手ではある つまりF-104を起こしてくればいいってことじゃん！

46 17/07/04(火)04:37:39 No.437536698

>つまりF-104を起こしてくればいいってことじゃん！ 流石にもうモスボールされてる機体もねーよ！

47 17/07/04(火)04:38:21 No.437536716

>中国としては完全に作戦成功って感じじゃん、すげー いや単に初期から運用してるのが寿命って事よ なんやかんや言って30年飛ばしてるからね

48 17/07/04(火)04:39:42 No.437536753

>流石にもうモスボールされてる機体もねーよ！ イタリアが使ってたのがまだ残ってる筈 あいつAMRAAM運用できるし

49 17/07/04(火)04:39:46 No.437536757

F-15MJって近代化改修形態Ⅱ型のことだよね でもそろそろレーダーをAPG-63(v)3にして機体寿命も延長する形態Ⅲ型でも考えたほうがいいのでは

50 17/07/04(火)04:40:03 No.437536767

>F-16だと広域の防空任務をやるには力不足 >F-16Cだと高高度での戦闘に不向きだから爆撃機を迎撃するの苦手ではある なるほど確かにF-16じゃF-15Cの任務は引き継げないな

51 17/07/04(火)04:40:12 No.437536772

スクランブルさせる費用が出撃費用を上回ってればいい事と産業が自国だけで回せるかどうかもかかってるんじゃね スクランブルさせてお金使わせて日本の下請けの仕事発注は中国に向かわせるのなら向こうがお金吸う仕組みになる

52 17/07/04(火)04:40:40 No.437536788

>F-15MJって近代化改修形態Ⅱ型のことだよね >でもそろそろレーダーをAPG-63(v)3にして機体寿命も延長する形態Ⅲ型でも考えたほうがいいのでは (v)3が手に入ればいいんだけどね…

53 17/07/04(火)04:40:59 No.437536802

>スクランブルさせる費用が出撃費用を上回ってればいい事と産業が自国だけで回せるかどうかもかかってるんじゃね >スクランブルさせてお金使わせて日本の下請けの仕事発注は中国に向かわせるのなら向こうがお金吸う仕組みになる 多分そんなこと考えてないと思うよ

54 17/07/04(火)04:42:13 No.437536835

>(v)3が手に入ればいいんだけどね… アメちゃんが売ってくれないから未だに(v)1なんだよね確か この状況で未だにそんなことするのは防衛政策的にどうなんだろう

55 17/07/04(火)04:43:20 No.437536862

>この状況で未だにそんなことするのは防衛政策的にどうなんだろう 米議会でOK出ないとダメだしあいつら日本の防衛の事なんか考えてないもん

56 17/07/04(火)04:45:15 No.437536907

もう内緒で国産のAESA搭載してしまえばいいのよ

57 17/07/04(火)04:45:20 No.437536912

予算使い切らないといけないから飛ばしてるだけなんじゃね

58 17/07/04(火)04:45:42 No.437536925

那覇を拡張して三個飛行隊体制にしよう

59 17/07/04(火)04:46:37 No.437536957

>予算使い切らないといけないから飛ばしてるだけなんじゃね そんなはた迷惑な…

60 17/07/04(火)04:47:40 No.437536998

>もう内緒で国産のAESA搭載してしまえばいいのよ 63シリーズとJ/APGの互換性が無いからアビオニクス総取っ換えになると思うよ

61 17/07/04(火)04:47:57 No.437537009

F-2の近代化改修機の方がレーダーの探知距離長いんじゃないの今 空対空視程300kmあるよJ/APG-2

62 17/07/04(火)04:50:27 No.437537088

そもそもF-15Jはライセンスなので勝手にレーダー交換なんて出来ない もしやるとしたらJ/APG-1の全データ寄越せとかそんな事になるんじゃ なかろうか

63 17/07/04(火)04:51:28 No.437537128

ステルスとか高度な情報統合システムとかちょっと置いといて F-15くらいの機体を今開発しようとしたらやっぱめっちゃお金掛かるんだろうか

64 17/07/04(火)04:51:36 No.437537131

日本のレーダー技術は虎の子だからアメ公にタダで譲るわけにもいかんな

65 17/07/04(火)04:52:12 No.437537150

いっそのことアメちゃんからF-15Cを20～30機リースで借りるとか

66 17/07/04(火)04:52:37 No.437537164

>F-15くらいの機体を今開発しようとしたらやっぱめっちゃお金掛かるんだろうか エンジン含めるとやっぱり3000～5000億円くらい掛かるんじゃない？

67 17/07/04(火)04:53:20 No.437537181

>ステルスとか高度な情報統合システムとかちょっと置いといて >F-15くらいの機体を今開発しようとしたらやっぱめっちゃお金掛かるんだろうか お金もかかるけどそれ以前の問題として日本じゃ到底作れない 良くも悪くもまだ日本の航空機技術はそんなもん

68 17/07/04(火)04:53:24 No.437537184

>いっそのことアメちゃんからF-15Cを20～30機リースで借りるとか ちゃんと近代化改修されたゴールデンイーグル仕様じゃないと欲しくない

69 17/07/04(火)04:54:04 No.437537207

>エンジン含めるとやっぱり3000～5000億円くらい掛かるんじゃない？ 兆とかぽんぽん飛び出でてくる昨今の開発費からするとリーズナブル…なんだろうか

70 17/07/04(火)04:54:34 No.437537225

>お金もかかるけどそれ以前の問題として日本じゃ到底作れない >良くも悪くもまだ日本の航空機技術はそんなもん F-1、F-2と国産化してきても未だにこういうこと言う人いるから怖い

71 17/07/04(火)04:55:23 No.437537257

>お金もかかるけどそれ以前の問題として日本じゃ到底作れない >良くも悪くもまだ日本の航空機技術はそんなもん ああいや 日本限定じゃなくてアメリカとかEUとか国関係なくのつもりだった すまんこ

72 17/07/04(火)04:55:31 No.437537262

>兆とかぽんぽん飛び出でてくる昨今の開発費からするとリーズナブル…なんだろうか まさはるてきなお話になるけど豊洲移転のゴタゴタで失われた 金が1兆円とか言われててその金有ればF-3を余裕で作れるよなぁ とか思ったり

73 17/07/04(火)04:55:32 No.437537265

>>お金もかかるけどそれ以前の問題として日本じゃ到底作れない >>良くも悪くもまだ日本の航空機技術はそんなもん >F-1、F-2と国産化してきても未だにこういうこと言う人いるから怖い F-2とかいろいろ凄いらしいな

74 17/07/04(火)04:56:14 No.437537290

>兆とかぽんぽん飛び出でてくる昨今の開発費からするとリーズナブル…なんだろうか でも今更F-15並の戦闘機開発しても現時点でF-15はSu-27系の近代化改修機に太刀打ちできないわけだから 作る意味無いのでは

75 17/07/04(火)04:57:21 No.437537328

>とか思ったり インフラ整備の費用と国防費は別物だからあの金があれば…と言うのは詮無い事

76 17/07/04(火)04:57:41 No.437537342

しんしん！

77 17/07/04(火)04:58:34 No.437537364

>F-1、F-2と国産化してきても未だにこういうこと言う人いるから怖い 肝心のエンジン作れねーじゃん 15トン級エンジンもいつ完成するかさっぱりだし

78 17/07/04(火)04:58:45 No.437537372

>F-2とかいろいろ凄いらしいな アメリカがアビオニクスのデータくれないから全部日本の独力で作り上げたし 機体そのものもF-16とは完全に別物だからね エンジンだけは有難くライセンス生産させていただいたけど

79 17/07/04(火)04:59:54 No.437537415

大量生産すれば単価下がったりとかF353機で旧式の何機分の仕事が出来るとか考えると結局F35揃えた方が安くなりそう

80 17/07/04(火)04:59:59 No.437537419

>機体そのものもF-16とは完全に別物だからね でもRM的にはF-16の派生型って認識なんだよなぁ

81 17/07/04(火)05:00:35 No.437537438

>15トン級エンジンもいつ完成するかさっぱりだし 先月の28日にハイパワースリムエンジンのプロトタイプXF9-1のコアエンジンが納入されたよ 一連のテストが行われて2027年に完成予定 スケジュール調べるくらいはしよう

82 17/07/04(火)05:01:40 No.437537485

>一連のテストが行われて2027年に完成予定 10年先だね 本当に完成するかどうかなんてまだ判らんよ

83 17/07/04(火)05:02:16 No.437537507

>大量生産すれば単価下がったりとかF353機で旧式の何機分の仕事が出来るとか考えると結局F35揃えた方が安くなりそう でも日本向けの機体はこれから30％くらいライセンス生産分の価格が上乗せされるから高くなるよ

84 17/07/04(火)05:03:10 No.437537542

>本当に完成するかどうかなんてまだ判らんよ これの前は「日本にエンジン開発なんか不可能」って言ってたよね まぁやる時はやるから見てなって

85 17/07/04(火)05:03:22 No.437537550

まぁ多分お金払えばF100をF-3に載せることだって出来るだろうけどね

86 17/07/04(火)05:03:55 No.437537571

>これの前は「日本にエンジン開発なんか不可能」って言ってたよね >まぁやる時はやるから見てなって というか多分中国との本格衝突には間に合わないと思う

87 17/07/04(火)05:04:17 No.437537584

10年前というと電脳コイルのアニメ版がやってたころ …割とすぐだな10年

88 17/07/04(火)05:05:19 No.437537625

>まぁ多分お金払えばF100をF-3に載せることだって出来るだろうけどね 2028年頃にF100売ってくださいって言ったらアメリカに 大丈夫？こんな型落ちエンジンで本当に大丈夫？って聞かれそう

89 17/07/04(火)05:06:21 No.437537659

エンジン作って機体とのマッチングをやって…多分2030年には なんとか初飛行できるとかそんなもんか 予定表もそうなって入るけど

90 17/07/04(火)05:07:34 No.437537708

初飛行まであと13年って全然時間ないじゃん

91 17/07/04(火)05:07:54 No.437537721

でもF100以外に使えるエンジンってF119とかF135位だけど ライセンス出来るかというと多分メリケンが許可しないし

92 17/07/04(火)05:08:02 No.437537725

XF-5くらいのエンジン4発積んでみよう

93 17/07/04(火)05:08:08 No.437537728

機体開発はあんまり心配しなくてもいいと思うよ 問題になるのは多分センサーフュージョンやアビオニクスの統合とかソフトウェアの方 多分日本のIT土方総動員して作ることになると思うよ…

94 17/07/04(火)05:09:50 No.437537777

第二のみずほシステム待ったなしだな！

95 17/07/04(火)05:09:55 No.437537782

なんだかんだ言いながらXF5作って飛ばしたし 案外どうにでもなるんだろう …予算と時間さえあれば

96 17/07/04(火)05:10:06 No.437537790

>初飛行まであと13年って全然時間ないじゃん 次世代戦闘機用の要素研究は完了してるから後は組み上げるだけの段階まで来てるよ 来年の今頃にF-3国産案の開発承認を政府が出していよいよ始まるって感じ 別に13年で一から全てを始めるわけじゃないので安心して欲しい

97 17/07/04(火)05:10:35 No.437537800

>XF-5くらいのエンジン4発積んでみよう ハスラー！

98 17/07/04(火)05:10:38 No.437537801

>…予算と時間さえあれば 財務省はケチだからな…

99 17/07/04(火)05:11:58 No.437537832

>第二のみずほシステム待ったなしだな！ F-22とF-35のグッダグダ具合見てると経験豊富なアメリカですら そうなるんだから日本だと大炎上してえらいことになりそう

100 17/07/04(火)05:12:57 No.437537859

とりあえず日本向けのF-35の調達数を増やそう

101 17/07/04(火)05:13:00 No.437537861

>なんだかんだ言いながらXF5作って飛ばしたし XF5-1だって前段階で16年の開発期間があって完成したエンジンだからね 今回のXF9-1もXF5-1が完成してから始まった次世代エンジン開発計画で要素研究して既に10年近く開発してる 2028年の完了予定まで含めれば20年位開発してモノになるって感じだから諸外国のエンジン開発と大して変わらない

102 17/07/04(火)05:13:15 No.437537869

>>第二のみずほシステム待ったなしだな！ >F-22とF-35のグッダグダ具合見てると経験豊富なアメリカですら >そうなるんだから日本だと大炎上してえらいことになりそう 日本でもOBOGS誤作動起こすかな…

103 17/07/04(火)05:14:11 No.437537895

>とりあえず日本向けのF-35の調達数を増やそう 増やす案はもう与党の防衛委員会から出てるよ これを政府が承認して次期中期防衛力整備計画に反映させるかどうかっていう段階が今

104 17/07/04(火)05:15:54 No.437537950

F-3はF-35のEO-DASみたいなの装備する予定だからRFセンサとのセンサーフュージョンでデスマーチ確定してるぞ！ すごいことになるゾ！

105 17/07/04(火)05:16:01 No.437537957

>増やす案はもう与党の防衛委員会から出てるよ >これを政府が承認して次期中期防衛力整備計画に反映させるかどうかっていう段階が今 ノルウェーとかデンマークみたいな小国が30機とか40機調達するのに 何倍もの防空面積を持つ日本が42機とかありえんよね やっぱり100機は必要だと思う

106 17/07/04(火)05:18:22 No.437538014

というか機体増やしても空自パイロットの人数が足りないんじゃなかろうか バカみたいに応募があって競争倍率が鬼のように高いらしい解放軍の空軍 みたいにもっと応募人数が増える仕組みが無いとキツイかも

107 17/07/04(火)05:19:18 No.437538042

>やっぱり100機は必要だと思う F-4EJ改の代替分で42機、F-15J Pre-MSIP機の代替分で98機分で150機くらい導入するのがいいと思う 丁度ぴったりで収まりが良い

108 17/07/04(火)05:20:18 No.437538066

>XF9-1 コイツも最大で500基作るよとか言ってる位だし空自の規模拡大は ある程度規定事項なんだろうな

109 17/07/04(火)05:20:46 No.437538081

火器管制システムの開発がめっちゃ難航したって聞くけど何が難しかったの？

110 17/07/04(火)05:20:54 No.437538086

>みたいにもっと応募人数が増える仕組みが無いとキツイかも 空自のパイロットの競争率も結構高いから募集かければ普通に集まるのでは F-35は従来機より操縦が簡便でUIが高度に発達してるから乗り手に優しいそうだし

111 17/07/04(火)05:21:24 No.437538102

>コイツも最大で500基作るよとか言ってる位だし なそ にん

112 17/07/04(火)05:22:13 No.437538118

>>XF9-1 >コイツも最大で500基作るよとか言ってる位だし空自の規模拡大は >ある程度規定事項なんだろうな まぁ周辺国とか地理的事情を考えると空軍力が欲しくなるのは必然だから 空対地ミサイルが欲しいです…

113 17/07/04(火)05:23:14 No.437538146

>コイツも最大で500基作るよとか言ってる位だし空自の規模拡大は >ある程度規定事項なんだろうな ロシアは放っといてもこれから勝手に死ぬだけだけど 中国の軍事力の隆盛は著しいから対抗できる能力は得ておきたいのが本音だね 特に海自と空自への集中投資は防衛大綱見ればすぐに分かる 陸自はかわいそう

114 17/07/04(火)05:23:15 No.437538149

>なそ >にん 案として100基/250基/500基生産予定ってのがあるのよ まあ多分250基前後に落ち着くんだろうけど

115 17/07/04(火)05:24:29 No.437538181

>空対地ミサイルが欲しいです… 与党の政府への提言の中にイージスアショアの導入もあったけど 導入した場合の管轄って何処がやるんだろうね

116 17/07/04(火)05:27:17 No.437538256

>火器管制システムの開発がめっちゃ難航したって聞くけど何が難しかったの？ AN/APG-81やAN/AAQ-37の統合と連動に四苦八苦したそうだよ ゲームの画面みたいにパイロットに映像情報投影してその中から任意の攻撃目標選択肢て攻撃っていうのが案外難しい

117 17/07/04(火)05:27:26 No.437538263

>>空対地ミサイルが欲しいです… >与党の政府への提言の中にイージスアショアの導入もあったけど >導入した場合の管轄って何処がやるんだろうね イージスアショアは陸上型イージスシステムだし海自でいいと思います

118 17/07/04(火)05:27:45 No.437538271

>XF5-1だって前段階で16年の開発期間があって完成したエンジンだからね >今回のXF9-1もXF5-1が完成してから始まった次世代エンジン開発計画で要素研究して既に10年近く開発してる >2028年の完了予定まで含めれば20年位開発してモノになるって感じだから諸外国のエンジン開発と大して変わらない アメリカのエンジンもあるしであんまり表に出ないから >肝心のエンジン作れねーじゃん なんて言われるがライセンス生産しつつやることはやってるんだな

119 17/07/04(火)05:27:46 No.437538273

>与党の政府への提言の中にイージスアショアの導入もあったけど >導入した場合の管轄って何処がやるんだろうね 弾道弾迎撃特化だし陸自じゃね？ 艦隊/地域防空もやるなら海自か空自も絡んでくるんだろうけど

120 17/07/04(火)05:29:08 No.437538315

イージスアショアは2基あれば日本列島全部カバー出来る上に1システム600億円と安価だからお買い得だよね VLSに装填するSM-3の値段は含まないけど

121 17/07/04(火)05:30:25 No.437538342

>イージスアショアは陸上型イージスシステムだし海自でいいと思います 今回導入検討中のアショアはSM-3の運用しか念頭に無いっぽいし 普通のイージスシステムとはかなり違う

122 17/07/04(火)05:31:33 No.437538376

>なんて言われるがライセンス生産しつつやることはやってるんだな 日本はそういうの研究開発して予算食ってると文句言う勢力がいっぱいいるから どんなひどい罵りを受けても黙って密かにしかし着実に一歩ずつ前に進むっていうのが防衛政策の基本だった 今は結構おおっぴらに発表してくれるからXF9-1なんて最先端の情報の触れることが出来るようになったけどね

123 17/07/04(火)05:31:50 No.437538384

イージスアショアは陸から無力化して来るに決まってるし施設の警備考えると陸にまかせないと面倒臭い事になるんじゃないの?

124 17/07/04(火)05:32:31 No.437538403

本当はあたごんごんがあと4隻欲しい所

125 17/07/04(火)05:32:43 No.437538408

>>イージスアショアは陸上型イージスシステムだし海自でいいと思います >今回導入検討中のアショアはSM-3の運用しか念頭に無いっぽいし >普通のイージスシステムとはかなり違う でも整備手順とかはイージスシステムと殆ど同じじゃないかな 配置が変わってたり一部オミットされてたりはしてるだろうけど

126 17/07/04(火)05:33:40 No.437538435

SM-3って日米共同開発だから別の国に売ると日本にもお金入ってくるんだよね 予算比率は日本が45％で米国が55％負担だから結構割が良いぞ

127 17/07/04(火)05:34:39 No.437538471

>イージスアショアは陸から無力化して来るに決まってるし施設の警備考えると陸にまかせないと面倒臭い事になるんじゃないの? というか間違いなく市街地から離れた個所に設置する事になるだろうし そんなところにゲリラとはいえ特殊部隊を大量に送り込む余力が中国に 有るかというと多分キツいと思うけどな

128 17/07/04(火)05:35:24 No.437538491

>イージスアショアは陸から無力化して来るに決まってるし施設の警備考えると陸にまかせないと面倒臭い事になるんじゃないの? 陸自に防衛を任せて海自が運用すればいいのでは？ 陸の中SAM改は高い巡航ミサイル対処能力があるからお誂え向き

129 17/07/04(火)05:36:57 No.437538545

>本当はあたごんごんがあと4隻欲しい所 イージス艦は中期防で増勢なんでしょ？

130 17/07/04(火)05:37:01 No.437538547

>イージスアショアは陸から無力化して来るに決まってるし施設の警備考えると陸にまかせないと面倒臭い事になるんじゃないの? 陸上型イージスシステムなんだし運用経験のある海自に任せたほうがいいんじゃ…

131 17/07/04(火)05:37:28 No.437538560

>イージス艦は中期防で増勢なんでしょ？ 増えるの二隻だよ ハッキリ言って全然足りない

132 17/07/04(火)05:38:46 No.437538603

イージスアショアが陸から無力化されるような状況なら日本終わってない？

133 17/07/04(火)05:40:00 No.437538638

>イージスアショアが陸から無力化されるような状況なら日本終わってない？ 少なくとも迫撃砲クラスまで装備したそれなりの戦力の 陸上兵力を送り込むことが必要だしね

134 17/07/04(火)05:40:11 No.437538642

>なんて言われるがライセンス生産しつつやることはやってるんだな ライセンス生産はしてるけど猿真似やコピーじゃなくて新技術の開発をやってるからね 今回開発されるXF9-1は入り口燃焼温度1800℃になるから普通のタービンブレードじゃ耐えられないっていうんで 炭素繊維強化複合材使った新しいタービンブレードを実用化したし これのお陰でF-22のF119みたいに冷却器なしで入口温度1800℃が実現できた

135 17/07/04(火)05:41:34 No.437538687

>イージスアショアが陸から無力化されるような状況なら日本終わってない？ 特殊潜航艇で密かに上陸される可能性だってあるからね 韓国が北朝鮮にやられて大変なことになったのも記憶に新しい

136 17/07/04(火)05:43:19 No.437538742

>ハッキリ言って全然足りない でも新しいイージスシステムをアメリカが売ってくれるかどうか分かんないからこれ以上数増やせないんだよね… 2隻分の旧式イージスシステムは滑り込みで確保したけどもう製造ライン閉めちゃって作ってないから

137 17/07/04(火)05:43:41 No.437538752

>特殊潜航艇で密かに上陸される可能性だってあるからね >韓国が北朝鮮にやられて大変なことになったのも記憶に新しい この手の設定でいつも思うのが訓練されてるとはいえ所詮は補給の無い 少数の軽歩兵にしかすぎないって所を忘れがちなんだよね やれる事なんて本当に限られてる 防備が固いイージスアショアを狙うよりもインフラ攻撃をした方が 遥かにマシだと思う

138 17/07/04(火)05:44:49 No.437538782

まあ武器の持ち込みに成功すれば、後はレーダー面を狙える位置まで行くだけだし 横の民地にハイエース乗り付けて簡単なロケラン打ち込むだけで無力化成功しそう

139 17/07/04(火)05:47:32 No.437538858

>まあ武器の持ち込みに成功すれば、後はレーダー面を狙える位置まで行くだけだし >横の民地にハイエース乗り付けて簡単なロケラン打ち込むだけで無力化成功しそう 単独で動く訳ないじゃん 間違いなく艦隊のシステムとリンクして動作する筈だよ

140 17/07/04(火)05:49:05 No.437538901

>間違いなく艦隊のシステムとリンクして動作する筈だよ 海上のイージス艦とは絶対に連携して稼働するだろうね 日米のイージス艦問わずデータリンクで弾道ミサイルの情報は得られると思う

141 17/07/04(火)05:52:30 No.437538993

XF9-1って推力168kNを目標に開発してるから今のところ15t以上とは公表されてるけど実際は17t目指してるんだよね 世代が違うとはいえ実戦用エンジンでいきなりF119超えるエンジン実用化しようって意欲は結構すごいと思う

142 17/07/04(火)05:56:16 No.437539110

>>特殊潜航艇で密かに上陸される可能性だってあるからね >>韓国が北朝鮮にやられて大変なことになったのも記憶に新しい >この手の設定でいつも思うのが訓練されてるとはいえ所詮は補給の無い >少数の軽歩兵にしかすぎないって所を忘れがちなんだよね >やれる事なんて本当に限られてる >防備が固いイージスアショアを狙うよりもインフラ攻撃をした方が >遥かにマシだと思う つっても迫撃砲の一門でも持ち込まれたらどうにでもなりそうな気がするけど…

143 17/07/04(火)05:57:45 No.437539145

SASクラスだったら説得力が無いでもない

144 17/07/04(火)05:58:19 No.437539167

>つっても迫撃砲の一門でも持ち込まれたらどうにでもなりそうな気がするけど… 基本的にSM-3はコンクリで固められた地下に埋まってるし レーダーを吹っ飛ばされたとしてもリンクしてる別の場所から 管制してミサイル発射は可能だし迫撃砲がちょっと有った所で どうにもならんよ

145 17/07/04(火)06:02:09 No.437539282

>>つっても迫撃砲の一門でも持ち込まれたらどうにでもなりそうな気がするけど… >基本的にSM-3はコンクリで固められた地下に埋まってるし >レーダーを吹っ飛ばされたとしてもリンクしてる別の場所から >管制してミサイル発射は可能だし迫撃砲がちょっと有った所で >どうにもならんよ 管制室も地下に埋まってる感じかな

146 17/07/04(火)06:05:25 No.437539365

>陸自はかわいそう 陸自まずまともな欲しい物リスト作らなきゃやばい su1924847.jpg 予算付けてもものすごく買い物下手なのもあってすごく先行きが不透明

147 17/07/04(火)06:07:46 No.437539429

>予算付けてもものすごく買い物下手なのもあってすごく先行きが不透明 陸自はなんか旧軍の伝統を一番色濃く引き継いでる気がしてならない

148 17/07/04(火)06:08:52 No.437539454

26中期防の内訳 su1924849.png

149 17/07/04(火)06:09:59 No.437539488

陸自は機動戦闘車いっぱい買うんだからそれで我慢しなさい ヘリはもう減りがままに任せなさい

150 17/07/04(火)06:12:26 No.437539565

補充どころか間に合ってなくて純減するのかこれ…？

151 17/07/04(火)06:12:52 No.437539577

>補充どころか間に合ってなくて純減するのかこれ…？ 陸自はほぼ純減

152 17/07/04(火)06:14:17 No.437539624

というかOH-1の飛行停止ってまだ解除されてないのかしら

153 17/07/04(火)06:15:29 No.437539664

でも自衛官幹部って難関試験突破したエリート集団のはずでは…

154 17/07/04(火)06:16:11 No.437539695

陸は試作案や部内研究はそれなりに作ってるはずなのに 量産配備されてるのが花形の目玉商品以外ぜんぜんリソース継ぎ込めてねぇ…

155 17/07/04(火)06:16:15 No.437539698

>でも自衛官幹部って難関試験突破したエリート集団のはずでは… もっと優秀な人間が集まってる筈の霞が関のエリート官庁を見なさい

156 17/07/04(火)06:17:23 No.437539735

>陸は試作案や部内研究はそれなりに作ってるはずなのに >量産配備されてるのが花形の目玉商品以外ぜんぜんリソース継ぎ込めてねぇ… 今は北方シフトから西南方面シフトへ大転換中なので色々混乱してる ってのが現状なんだろうな…

157 17/07/04(火)06:17:30 No.437539739

>でも自衛官幹部って難関試験突破したエリート集団のはずでは… 調達計画するのは今まで制服組じゃなくて背広組の官僚でしたから… 今は防衛装備庁に一元化されたから今後大分改善されると思うけど

158 17/07/04(火)06:18:55 No.437539782

装備の調達が防衛装備庁に一元化されても今は海自と空自への集中投資の期間だから結局陸自は後回しなのだ 何の解決にもならないのだ

159 17/07/04(火)06:19:49 No.437539812

>でも自衛官幹部って難関試験突破したエリート集団のはずでは… 清谷ソースだから話半分以下で読むといいけど 市ヶ谷はあまり大きな体制一新とは無縁そうで… http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/16/083000015/083100002/?P=2

160 17/07/04(火)06:24:59 No.437539985

>su1924847.jpg 陸が出てくるようになるようなことがあったらもう相当危険な状況だけどさ 優先順位ってこんなもんでいいのか…いいんだろうな…

161 17/07/04(火)06:27:57 No.437540118

>陸が出てくるようになるようなことがあったらもう相当危険な状況だけどさ >優先順位ってこんなもんでいいのか…いいんだろうな… 最近は陸が早い段階で動くの想定してドクトリン書き直してるよ 南西諸島へ人民解放軍が上陸してきたら奪還作戦するのは陸自の仕事だし

162 17/07/04(火)06:34:06 No.437540348

陸自の心配してもこんな事になってるの大体陸自自身のせいだからあんまり同情できない それより今ホットなのは中国とロシアの猛攻に晒される空自のスクランブル機の確保の方だ

163 17/07/04(火)06:34:55 No.437540392

AAV7とサンゴ礁進出用の新型試作もやってるしね… 離島防衛用にナッチャンとかはくおう使って長距離移送訓練したり C-2と機動戦闘車と重迫撃砲で即応機動連隊やったりもしてる ヘリは…うｎ

164 17/07/04(火)06:38:19 No.437540521

そういえばスクランブルこそ無人機にやらせればいいと思うんだけど

165 17/07/04(火)06:39:12 No.437540557

無人機は言うほど安くないしまだ追い回したり追い返すほど賢くも無いのだ

166 17/07/04(火)06:39:57 No.437540591

なによりめちゃ遅いからね…

167 17/07/04(火)06:40:07 No.437540599

スクランブル機というかF-15premispの代替候補となると急ぎならF-35しかないし のんびりやるならF-3かF-18ステルスも候補になるかもしれないけどそれまで機体耐えられる？

168 17/07/04(火)06:40:34 No.437540622

日本は中国とかろしあに似たような嫌がらせしないの？

169 17/07/04(火)06:42:01 No.437540693

>日本は中国とかろしあに似たような嫌がらせしないの？ 電子戦機でロシアの防空識別圏に入って情報収集したりはしてるけど戦闘機で侵犯はしないよ

170 17/07/04(火)06:42:52 No.437540715

>>日本は中国とかろしあに似たような嫌がらせしないの？ >電子戦機でロシアの防空識別圏に入って情報収集したりはしてるけど戦闘機で侵犯はしないよ これが戦勝国と敗戦国の格差か

171 17/07/04(火)06:43:31 No.437540738

>日本は中国とかろしあに似たような嫌がらせしないの？ してる su1924853.jpg OP3やYS11連中はE-2C伴ってひっきりなしにピンポンダッシュしに行ってるが おおっぴらに発表するようなものじゃないスパイ機だからほとんど表には出てないだけ

172 17/07/04(火)06:44:46 No.437540793

ロシアはまだ末端まで統制取れてるからマシなんだけど 中国の何がヤバいかって末端までキッチリ統制取れて無くて 海南島事件みたいな事が起きかねない所

173 17/07/04(火)06:47:17 No.437540905

>のんびりやるならF-3かF-18ステルスも候補になるかもしれないけどそれまで機体耐えられる？ 耐えられない！

174 17/07/04(火)06:49:20 No.437540995

上でも出てるけどF-35の追加調達で合計150機くらい買えば当面の問題は解決出来るんだけどね 実際そうなるように動きつつあるけど

175 17/07/04(火)06:51:29 No.437541089

ロシアもA-50とか飛ばして来てたりするんだろうか やっぱりTu-95かな

176 17/07/04(火)06:53:23 No.437541167

>ロシアもA-50とか飛ばして来てたりするんだろうか A-50は虎の子だから極東には滅多に来ないよ シベリアと北海とヨーロッパ方面の防衛用だね

177 17/07/04(火)06:55:07 No.437541246

>>ロシアもA-50とか飛ばして来てたりするんだろうか >A-50は虎の子だから極東には滅多に来ないよ >シベリアと北海とヨーロッパ方面の防衛用だね やっぱ極東は陸軍メインか

178 17/07/04(火)06:58:10 No.437541379

>ロシアもA-50とか飛ばして来てたりするんだろうか もっと古い il-20Mや電子偵察型のベアが主体 最新でもTu-214Rが試験的に飛んできたくらいしかない http://www.mod.go.jp/js/Press/press.htm

179 17/07/04(火)06:58:32 No.437541399

>やっぱ極東は陸軍メインか 地上軍は7個師団も置いてるからね 対中国用でもあるんだろうけどめっちゃいる あと太平洋艦隊の根拠地がヴラジヴォストークだから海軍も強い

180 17/07/04(火)07:01:37 No.437541556

>>ロシアもA-50とか飛ばして来てたりするんだろうか >もっと古い >il-20Mや電子偵察型のベアが主体 >最新でもTu-214Rが試験的に飛んできたくらいしかない >http://www.mod.go.jp/js/Press/press.htm Su-24て…

181 17/07/04(火)07:03:45 No.437541660

>Su-24て… シリアで今バリバリ現役で爆撃任務に就いてるよ！

182 17/07/04(火)07:04:41 No.437541715

あんまり詳しくない俺でも分かるけどSu-24って流石に古すぎでは？

183 17/07/04(火)07:05:57 No.437541778

>Su-24て… 後継機のSu-34が1機30億円だから貧乏なロシア空軍は一気に置き換え出来ないのだ… 西側から見ればその性能でその価格なの！？って破格の安さだけどロシアにとっては高級機扱いなのだ…

184 17/07/04(火)07:06:27 No.437541812

>>Su-24て… >シリアで今バリバリ現役で爆撃任務に就いてるよ！ 爆撃してるのは知ってたよ こういうこともしてるのかコイツ…

185 17/07/04(火)07:07:04 No.437541838

>Su-24て… Su-24MRも立派な電子偵察機よ 古いけど su1924860.jpg

186 17/07/04(火)07:07:31 No.437541868

>>Su-24て… >後継機のSu-34が1機30億円だから貧乏なロシア空軍は一気に置き換え出来ないのだ… >西側から見ればその性能でその価格なの！？って破格の安さだけどロシアにとっては高級機扱いなのだ… 安いな これで高級機なのかやべぇなロシア経済

187 17/07/04(火)07:08:20 No.437541918

>あんまり詳しくない俺でも分かるけどSu-24って流石に古すぎでは？ 極東は旧式兵器の流刑地だから… もしも侵略したりされたりする場合に旧式兵器をクッションにして相手を損耗させて 後方から最新鋭兵器送り込んで押し返すっていうのがロシア軍の基本的なドクトリンだから 日本みたいに後ろが海で退っ引きならないので即最新鋭兵器で対抗するっていうのとは違うんだ

188 17/07/04(火)07:08:50 No.437541945

>>Su-24て… >Su-24MRも立派な電子偵察機よ >古いけど >su1924860.jpg F-111と同世代くらいのイメージだからF-111と同じような使い方してるイメージだ

189 17/07/04(火)07:09:32 No.437541978

けっこう広範囲の情報収集もできる あれだ…RF-4Eみたいなもんだ… su1924862.jpg

190 17/07/04(火)07:12:23 No.437542144

>もしも侵略したりされたりする場合に旧式兵器をクッションにして相手を損耗させて >後方から最新鋭兵器送り込んで押し返すっていうのがロシア軍の基本的なドクトリンだから >日本みたいに後ろが海で退っ引きならないので即最新鋭兵器で対抗するっていうのとは違うんだ なるほど あっちも大変なんだなあ…

191 17/07/04(火)07:14:28 No.437542267

>これで高級機なのかやべぇなロシア経済 ロシアは国防予算がGDP比4.5％と高比率だからその分ロシア経済も小さいというのがよく分かる 中国なんか世界第二位の国防予算なのにGDP比2.1％しかないからね

192 17/07/04(火)07:16:28 No.437542393

>>これで高級機なのかやべぇなロシア経済 >ロシアは国防予算がGDP比4.5％と高比率だからその分ロシア経済も小さいというのがよく分かる >中国なんか世界第二位の国防予算なのにGDP比2.1％しかないからね クソ長い陸続きの国境線を守る陸軍も必要だしな…

193 17/07/04(火)07:17:47 No.437542472

ロシアの国防費は7兆円で中国は21兆円だからな 文字通り桁が違う

194 17/07/04(火)07:20:41 No.437542655

>あんまり詳しくない俺でも分かるけどSu-24って流石に古すぎでは？ こっちのF-4ちゃんの偵察型系列みたいなもんだし…

195 17/07/04(火)07:23:22 No.437542808

逆に言うと兵器が安いから7兆円程度でも世界最大の国土を防衛出来るほどの数の兵器が揃えられるんだよな 日本が5兆円でも導入する装備の価格が高くて数が確保出来ないのとは逆

196 17/07/04(火)07:23:25 No.437542813

http://www.nids.mod.go.jp/publication/chinareport/pdf/china_report_JP_web_2016_A01.pdf#page=33 もう一方のほうはY-8CB派生やY-9JBのような高新シリーズで新型の導入ペースがかなり早い 合成開口レーダー搭載で地上捜索型のTu-154MDも飛んで来る

197 17/07/04(火)07:26:18 No.437542981

>http://www.nids.mod.go.jp/publication/chinareport/pdf/china_report_JP_web_2016_A01.pdf#page=33 >もう一方のほうはY-8CB派生やY-9JBのような高新シリーズで新型の導入ペースがかなり早い >合成開口レーダー搭載で地上捜索型のTu-154MDも飛んで来る ガッツリ偵察に来てるのな

198 17/07/04(火)07:28:34 No.437543102

ロシア海軍極東はIl-38Nはかろうじておニューにできてるんだよな…

199 17/07/04(火)07:29:00 No.437543124

日本も国防費増やしたほうが良いんじゃないのかな

200 17/07/04(火)07:30:52 No.437543229

>日本も国防費増やしたほうが良いんじゃないのかな 上にレスあるけど増やす方向で政府に提言されてる 取り敢えず定員割れ起こしてる部署に人員補充するのは緊急課題だから多少は増やすだろうね

201 17/07/04(火)07:31:51 No.437543282

増やした方がいいかんな！って政策提言の形でもう言いだしてるんで 政権が変わらなければ増やすのが半ば既定路線だよ