ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
17/07/03(月)19:39:36 No.437440817
23分(アニメ一本分）でもかなりしんどくて情けない これ1時間とか無理でしょ…
1 17/07/03(月)19:42:32 No.437441494
最初はそんなもんだよ あわてずがんばれ
2 17/07/03(月)19:43:17 No.437441672
初めてやったときは15分で次の日筋肉痛で歩けなかった
3 17/07/03(月)19:44:13 No.437441887
未だに冷房と扇風機がないと汗が凄い吹き出す
4 17/07/03(月)19:44:32 No.437441957
この手のはエアロバイクが一番いいよ
5 17/07/03(月)19:45:27 No.437442173
思ったより汗ドバドバ出るよねこれ
6 17/07/03(月)19:45:57 No.437442294
膝壊す人はこれでも壊すよ
7 17/07/03(月)19:46:55 No.437442496
無理してやるこたない 少しずつ増やすんだ
8 17/07/03(月)19:48:55 No.437442951
とりあえずアニメ一本がキリがいいからそれで続けてみるよ ネット見たら1時間とか余裕みたいなのがチラホラあって考えられんってなった
9 17/07/03(月)19:49:20 No.437443065
>膝壊す人はこれでも壊すよ 脚を降す時に意識してゆっくり降さず適当に投げ出してるとそうなる あるいは降した脚を真っ直ぐにして体重を預け楽しようとするとなる
10 17/07/03(月)19:49:31 No.437443114
最初は30分を1日おきだったけど 1年で8キロ背負って毎日1時間できるようになった
11 17/07/03(月)19:50:02 No.437443226
ペースと台の高さも人によってまるで違うから個人のペースが大事ね…
12 17/07/03(月)19:50:10 No.437443272
その少しをやってこなかった人間が なぜ急に多くを求めるのか
13 17/07/03(月)19:50:35 No.437443373
8キロってなにを背負ってるの？
14 17/07/03(月)19:51:23 No.437443568
※個人差があます。
15 17/07/03(月)19:51:30 No.437443596
>8キロってなにを背負ってるの？ デイパックに水入りのペットボトル詰めてるよ
16 17/07/03(月)19:51:33 No.437443610
あまり関係ないけど心拍計って高いんだな 1000円くらいで買えるかと思ってた
17 17/07/03(月)19:51:42 No.437443639
ゴールデンレトリバー
18 17/07/03(月)19:51:46 No.437443652
猛烈に人体を空ぶかししてる気分になる
19 17/07/03(月)19:53:54 No.437444122
かわりに空焚きする？
20 17/07/03(月)19:54:23 No.437444211
>この手のはエアロバイクが一番いいよ ALINCOのは安いけどちゃんとしたの買うと高いよね スレ画は2000円くらいだからね…
21 17/07/03(月)19:55:24 No.437444423
やっすいのでスマートブレスレット1500円ぐらいか
22 17/07/03(月)19:55:31 No.437444449
ダイエット？
23 17/07/03(月)19:58:22 No.437445054
帰ってこれやるまで飯を我慢するとみるみる減る
24 17/07/03(月)19:58:59 No.437445184
画像のを買うならジャンプ3冊をガムテープで巻いたのを2つ用意する方がいいのでは
25 17/07/03(月)20:01:01 No.437445621
>画像のを買うならジャンプ3冊をガムテープで巻いたのを2つ用意する方がいいのでは 値段的にあんま変わらんしジャンプはやっぱ不安定だよ
26 17/07/03(月)20:01:04 No.437445637
アニメ見ながらやれるのはこれと自転車とダンベルくらいかな 他になんかない？
27 17/07/03(月)20:01:48 No.437445762
場所取るのと振動気にしないならトランポリン
28 17/07/03(月)20:01:52 No.437445786
>アニメ見ながらやれるのはこれと自転車とダンベルくらいかな >他になんかない？ スクワットとか タブレットなら腹筋とか
29 17/07/03(月)20:01:57 No.437445809
サッカー見ながらやって選手の気持ち分かった！ 後半終了間際とか頭働かねえよ…
30 17/07/03(月)20:02:11 No.437445850
エアロバイクはお尻痛い
31 17/07/03(月)20:02:55 No.437445988
ステッパーって謎装置が気になってるけどふみふみするだけで負荷あるのかなあれ
32 17/07/03(月)20:03:35 No.437446113
>サッカー見ながらやって選手の気持ち分かった！ ムカツク！ >後半終了間際とか頭働かねえよ… その15倍くらい大変だよ！
33 17/07/03(月)20:03:48 No.437446145
>アニメ見ながらやれるのはこれと自転車とダンベルくらいかな >他になんかない？ ボクササイズ 夜中でも振動気にせずできるよ
34 17/07/03(月)20:04:59 No.437446394
これ買おうかなって思ってたんだけど TV観ながらだと踏み外さない？スニーカー履いた方がいいのかな
35 17/07/03(月)20:05:37 No.437446515
場所取らないから最近ダンボールに要らない漫画詰めて逆さにしてやってる アニメ1本で脚はつらくなくても汗が滝のように…どうしよう…ってなる
36 17/07/03(月)20:06:10 No.437446619
>ゴールデンレトリバー ごすはさぁ……
37 17/07/03(月)20:06:38 No.437446714
慣れるとスマホでゲームやりながら出来るようになる スニーカーは履いたほうがいい
38 17/07/03(月)20:08:42 No.437447155
負荷を高めるために50cmぐらいの台でやってる
39 17/07/03(月)20:09:16 No.437447251
>>ゴールデンレトリバー >ごすはさぁ…… お前8kgどころじゃねえだろ
40 17/07/03(月)20:09:38 No.437447321
>慣れるとスマホでゲームやりながら出来るようになる >スニーカーは履いたほうがいい ありがとう 今使ってるバイク壊れたらこいつにしよう
41 17/07/03(月)20:09:47 No.437447350
前後に幅広いのは大事だぞ 広くて低い踏み台にガムテ巻いた雑誌載せて高さ調節してる
42 17/07/03(月)20:09:48 No.437447356
プールとストレッチ以外の運動は運動靴履くのが大前提だと思っておくべき ピザならなおさら膝負担の軽減になるし
43 17/07/03(月)20:10:09 No.437447417
スレ画は踏み台昇降運動でいいのか？ なんかバネ仕掛けになってる？
44 17/07/03(月)20:10:20 No.437447450
まえに少しやって膝に違和感感じたけど やっぱスニーカーが前提だったのか…
45 17/07/03(月)20:10:44 No.437447534
家の中でスニーカー履いてやるとうるさくない？
46 17/07/03(月)20:10:59 No.437447591
これ秒間何往復くらいするの？
47 17/07/03(月)20:11:01 No.437447597
>なんかバネ仕掛けになってる？ 単なる台だよ
48 17/07/03(月)20:11:10 No.437447623
後ろに戻る動きが少し怖い
49 17/07/03(月)20:11:28 No.437447680
高さで負荷上げると膝やりそうだから歩幅で不可あげてる
50 17/07/03(月)20:11:59 No.437447775
家の中でこれやるなら素直に5kmほど外歩いてきた方がいいと思う
51 17/07/03(月)20:12:03 No.437447789
>後ろに戻る動きが少し怖い 歳ですね
52 17/07/03(月)20:12:15 No.437447832
>なんかバネ仕掛けになってる？ ダメだった
53 17/07/03(月)20:12:33 No.437447885
騒音や膝のためにもヨガマットとか何か敷いた方がいい
54 17/07/03(月)20:12:55 No.437447956
>家の中でこれやるなら素直に5kmほど外歩いてきた方がいいと思う ながら運動出来るのはぐうたらには大きすぎる利点なんだよ…
55 17/07/03(月)20:13:02 No.437447986
>家の中でこれやるなら素直に5kmほど外歩いてきた方がいいと思う 着替えないといけないし悪天候時はめんどくさい
56 17/07/03(月)20:13:32 No.437448091
パンイチで出来るからいいんだよ
57 17/07/03(月)20:13:33 No.437448094
極度の運動不足は毎日のストレッチからだぞ
58 17/07/03(月)20:13:41 No.437448114
>家の中でこれやるなら素直に5kmほど外歩いてきた方がいいと思う アニメ見れないし…
59 17/07/03(月)20:13:44 No.437448124
負荷の調整がしやすくていいよね そのまま＋低い台から重り全身装備+高い台まで自由自在
60 17/07/03(月)20:13:58 No.437448179
5キロだと一時間位必要だから気分的に敷居高いな
61 17/07/03(月)20:14:24 No.437448262
アニメ一本とかの尺でちょうどいいんだよね踏み台運動
62 17/07/03(月)20:14:30 No.437448282
階下の住人の迷惑にならないように夜とか朝は止めとくんだぞ
63 17/07/03(月)20:14:38 No.437448314
景色の変わらない家の中で運動するのってアニメみながらでも苦痛が半端無くて…
64 17/07/03(月)20:14:46 No.437448349
外でのウォーキングランニングを健康・ダイエットの為ってだけで続けられるならとっくにやってる
65 17/07/03(月)20:14:49 No.437448356
外歩くより地味にケツへの負荷高い
66 17/07/03(月)20:14:49 No.437448357
>家の中でこれやるなら素直に5kmほど外歩いてきた方がいいと思う 外歩く時間があったらアニメの一本も見たい！ アニメ見ながら出来る！最高！
67 17/07/03(月)20:15:48 No.437448572
エアロバイクって全力で漕ぐの？
68 17/07/03(月)20:16:00 No.437448625
雨や雪の日でもできるのがいいんだ
69 17/07/03(月)20:16:24 No.437448705
慣れると読書や携帯ゲームしながら出来るのがいいんだよ 時間は有限だから
70 17/07/03(月)20:17:03 No.437448843
>家の中でこれやるなら素直に5kmほど外歩いてきた方がいいと思う コレやってるって言うとマラソンやってる人に意味ないなって言われてつらい
71 17/07/03(月)20:17:16 No.437448898
>エアロバイクって全力で漕ぐの？ 心拍上がりすぎない程度の負荷で長時間が有酸素運動には良い
72 17/07/03(月)20:17:22 No.437448927
タブレットでアニメ見ながらウォーキング？ やってやろうじゃねえか
73 17/07/03(月)20:17:38 No.437448976
実際これで痩せたデブを見たことないんだけど痩せるの？
74 17/07/03(月)20:17:39 No.437448982
極力音を立てないようにやるとめっちゃ負荷かかる
75 17/07/03(月)20:17:48 No.437449013
田舎だからか外で運動してると近所で話の種にされて鬱陶しいので屋内で運動する為のグッズは有用
76 17/07/03(月)20:17:49 No.437449018
>やってやろうじゃねえか ｷｷｰｯ！
77 17/07/03(月)20:17:51 No.437449029
外だとそういう格好して運動しなきゃって意識も必要になるけど これは思い立ったら全裸でもパン一でもできるからいいんだよ
78 17/07/03(月)20:17:51 No.437449030
坂ばっかのコースとかは外歩きでもなかなかないし 景色が変わんなくて苦痛ってのは…諦めよう せめて部屋を片付けて空間を広くとるとか
79 17/07/03(月)20:18:43 No.437449208
>コレやってるって言うとマラソンやってる人に意味ないなって言われてつらい ただのマウンティングだ 殴ってやれ
80 17/07/03(月)20:18:52 No.437449234
これやるのが日課になってるから家選ぶときは必ず一階にしてる
81 17/07/03(月)20:19:03 No.437449265
>実際これで痩せたデブを見たことないんだけど痩せるの？ 何で痩せないと思うの？
82 17/07/03(月)20:19:03 No.437449267
5キロ外歩くのにどんだけ時間使うんだ 俺ジョギングして30分はかかるぞ
83 17/07/03(月)20:19:08 No.437449277
視点揺れながらアニメはつらくない！？
84 17/07/03(月)20:19:38 No.437449384
コレのお陰でAbemaの利用価値が更に上がってる
85 17/07/03(月)20:19:40 No.437449389
登山始めた頃膝痛がひどかったんだけど これ始めてからは膝痛無くなったよ
86 17/07/03(月)20:19:52 No.437449432
>視点揺れながらアニメはつらくない！？ 俺はタブレットを持って見てるよ 今のところ特に不都合ない
87 17/07/03(月)20:19:52 No.437449433
誰だっけ 数時間ぶっ続けでやって膝壊して、お医者様に怒られたやつ
88 17/07/03(月)20:20:04 No.437449484
アニメ一本分なら余裕じゃね
89 17/07/03(月)20:20:06 No.437449492
体幹トレーニングやろうぜ！
90 17/07/03(月)20:20:24 No.437449563
>視点揺れながらアニメはつらくない！？ しっかり見なきゃいかんほど情報量の多いアニメならまあ… そうでないのは音が入ってりゃ画面はぼんやりでいいだろ
91 17/07/03(月)20:20:29 No.437449588
ケツの筋肉が程よく鍛えられて腰痛にとてもいいぞ
92 17/07/03(月)20:20:45 No.437449655
水泳しながらアニメ見たい…
93 17/07/03(月)20:20:47 No.437449661
パソコンの画面でアニメ流しながらやるけど視点気にしたことない
94 17/07/03(月)20:20:58 No.437449700
汗かいて服がベタつくのが嫌だから家で上半身裸でやれる時点で圧勝だ…
95 17/07/03(月)20:21:02 No.437449718
abemaの長時間連続放送のときとかよさそう
96 17/07/03(月)20:21:05 No.437449728
わりと慣れるよながら踏み台昇降
97 17/07/03(月)20:21:28 No.437449803
>汗かいて服がベタつくのが嫌だから家で上半身裸でやれる時点で圧勝だ… コレ本当に大きいよね…
98 17/07/03(月)20:21:37 No.437449831
>水泳しながらアニメ見たい… 水泳って疲れるけど汗かかないし楽なんだけど暇なんだよな…
99 17/07/03(月)20:21:54 No.437449887
汗の落ちる床はしっかり掃除しろよな！
100 17/07/03(月)20:21:55 No.437449891
>abemaの長時間連続放送のときとかよさそう だから膝死んじゃうって！
101 17/07/03(月)20:21:58 No.437449901
ダンベル持って手を振りたいのでテレビに映してる しっかり見たいアニメは足が止まるので最近は名車再生見てる
102 17/07/03(月)20:22:17 No.437449978
>水泳しながらアニメ見たい… VR水泳！
103 17/07/03(月)20:22:35 No.437450032
踏み台昇降中に両手を上にあげるだけで体幹も鍛えられるぞ！
104 17/07/03(月)20:23:09 No.437450153
>水泳しながらアニメ見たい… SONYの防水のヤツとドラマCDかな…
105 17/07/03(月)20:23:09 No.437450156
ドキュメンタリーは45分が多くてありがたい…
106 17/07/03(月)20:23:13 No.437450170
足は当たり前だけど背中も筋肉痛になるね
107 17/07/03(月)20:23:23 No.437450201
一時間やってもなんともなくなってきたのでダンベル持ち始めた
108 17/07/03(月)20:23:26 No.437450216
汗かくしヨガマットみたいなの敷いた方がいいのかな 平屋だから音は大丈夫なんだけどさ
109 17/07/03(月)20:23:28 No.437450224
これやる時大体ゲームのコントローラー握ってるけど確かに軽いダンベルとか持つのもありだな…
110 17/07/03(月)20:23:28 No.437450225
やりながらアニメ見れなくない？
111 17/07/03(月)20:23:49 No.437450287
室内ゴリラになるつもりか
112 17/07/03(月)20:23:59 No.437450339
>ドキュメンタリーは45分が多くてありがたい… 一時間は長い 30分は短い 50分くらいイイよね……
113 17/07/03(月)20:24:02 No.437450350
>汗かくしヨガマットみたいなの敷いた方がいいのかな >平屋だから音は大丈夫なんだけどさ 台が床傷つけてたからそういう意味でもなんか敷いた方がいい
114 17/07/03(月)20:24:02 No.437450351
>汗かくしヨガマットみたいなの敷いた方がいいのかな >平屋だから音は大丈夫なんだけどさ 膝のためにもあったほうがいい
115 17/07/03(月)20:24:24 No.437450439
>何で痩せないと思うの？ 踏み台昇降を30分やっても60kgだと150kcalくらいにしかならないし 1kg減らすには7200kcal必要だから48日かかる 48日毎日これやれるデブなんて…
116 17/07/03(月)20:24:36 No.437450484
>水泳って疲れるけど汗かかないし楽なんだけど暇なんだよな… 水泳ってめっちゃ汗かいてるから脱水には気をつけろよな！
117 17/07/03(月)20:24:50 No.437450543
前は毎日やれてたのに1回怠けてももう続けられなくなってしまった
118 17/07/03(月)20:25:07 No.437450605
>>何で痩せないと思うの？ >踏み台昇降を30分やっても60kgだと150kcalくらいにしかならないし >1kg減らすには7200kcal必要だから48日かかる >48日毎日これやれるデブなんて… この手の人は基礎代謝が上がってる事を無視してる
119 17/07/03(月)20:25:18 No.437450636
台買おうと思うからアマゾンでのおすすめを教えてほしい
120 17/07/03(月)20:25:18 No.437450638
スニーカー(中敷きはソルボとかに交換)+ヨガマット辺りしとけば膝リスク半分ぐらいカットされるんじゃないかな
121 17/07/03(月)20:25:27 No.437450673
60kgとデブで矛盾してる
122 17/07/03(月)20:25:41 No.437450750
>汗かいて服がベタつくのが嫌だから家で上半身裸でやれる時点で圧勝だ… 外に出ろという訳ではないけど機能性のウェア類を試すんだ 裸よりも快適で涼しいとか科学の力ってすごい…ってなる
123 17/07/03(月)20:25:43 No.437450761
踏み台なんて持ってない… 専用の買ってるのか
124 17/07/03(月)20:25:52 No.437450797
>60kgとデブで矛盾してる 身長が150無いくらいなのかもしれない
125 17/07/03(月)20:25:54 No.437450811
>60kgとデブで矛盾してる ほんとだ なんてめちゃくちゃな計算を提示する「」なんだ
126 17/07/03(月)20:26:05 No.437450844
>踏み台なんて持ってない… >専用の買ってるのか 自宅の階段でもいいのよ
127 17/07/03(月)20:26:10 No.437450868
>48日毎日これやれるデブなんて… だからこうしてアニメを観ながらやる
128 17/07/03(月)20:26:12 No.437450875
>この手の人は基礎代謝が上がってる事を無視してる あと食事も当然大事なことも無視してる 運動するだけで痩せるなら力士はみんなガリガリになっちまう
129 17/07/03(月)20:26:13 No.437450880
専用の台も2000円位だったような気がする
130 17/07/03(月)20:26:18 No.437450902
5年前だけど1日40分やっておやつ抜く程度の食事制限で8月76kgから10月63kgまで減らしたよ
131 17/07/03(月)20:26:18 No.437450903
>台買おうと思うからアマゾンでのおすすめを教えてほしい 欲しい高さの安いのでいいんじゃない
132 17/07/03(月)20:26:39 No.437450990
>外に出ろという訳ではないけど機能性のウェア類を試すんだ >裸よりも快適で涼しいとか科学の力ってすごい…ってなる マジか…例えばどんなのがあるのか良ければ教えてくれないか
133 17/07/03(月)20:26:43 No.437451001
水泳は軽負担で泳ぎながら妄想出来るようになると凄く捗るようになる 休憩中にメモって帰ったら文章に起こす
134 17/07/03(月)20:26:59 No.437451066
食事制限できるの？デブが？
135 17/07/03(月)20:27:03 No.437451080
まずは一日の摂取カロリーを減らしましょう
136 17/07/03(月)20:27:18 No.437451137
デブは何もしないからデブなのであって どんな運動だろうとやってさえいれば無意味ってことはない
137 17/07/03(月)20:27:34 No.437451211
>台買おうと思うからアマゾンでのおすすめを教えてほしい セノビーシリーズいいよ 使わないときは場所も取らないし
138 17/07/03(月)20:27:43 No.437451234
>踏み台なんて持ってない… >専用の買ってるのか いらない雑誌を良さそうな高さの段ボールに詰めて布ガムテで補強とかでもいいよ 最初は低めに作って無理ない時間でやってみて続けられそうか試してみるといい
139 17/07/03(月)20:27:49 No.437451252
今一日1200くらいに減らしてるけど仕事中の力の出なさが深刻だから1500くらいにしようと思ってるよ
140 17/07/03(月)20:27:51 No.437451258
維持のための運動っていうのもあるよね
141 17/07/03(月)20:28:16 No.437451349
軽く息が上がるぐらいのスピードがいい
142 17/07/03(月)20:28:31 No.437451398
ジャンプを踏みつけてもいいのか！
143 17/07/03(月)20:28:41 No.437451425
高さ15cmでも工夫次第で負荷はどうとでもなる
144 17/07/03(月)20:29:35 No.437451606
セノビーでやってる「」いるの？ 折りたたみ式は不安定じゃない？
145 17/07/03(月)20:29:45 No.437451639
>セノビーシリーズいいよ 高さ22センチでけっこうよさげだねこれ
146 17/07/03(月)20:30:01 No.437451706
デブはすでに脂肪というウェイト背負って日常を過ごしてるから そんな中学生が一日中アンクルつけて逆に動かなくなるあるある状態で動くようになってるので 最初は軽い状態からやる方が良いしランニングやるなんて亀仙流の修行になる
147 17/07/03(月)20:31:01 No.437451914
踏み台にするならコミックアライブ
148 17/07/03(月)20:31:08 No.437451941
心肺機能鍛えるのは運動中にしっかり息をするぐらいなんだろうか
149 17/07/03(月)20:31:12 No.437451956
>セノビーでやってる「」いるの？ >折りたたみ式は不安定じゃない？ 逆に慎重に登り降りするから負荷も増える そういう意味でいいよ
150 17/07/03(月)20:31:57 No.437452128
心拍数をみながらやるんだ
151 17/07/03(月)20:32:10 No.437452178
>心肺機能鍛えるのは運動中にしっかり息をするぐらいなんだろうか マスク ボクサーがやってる
152 17/07/03(月)20:32:14 No.437452181
>心肺機能鍛えるのは運動中にしっかり息をするぐらいなんだろうか 会話できる程度を30分で心肺機能的に鍛えられてるんじゃなかった？
153 17/07/03(月)20:32:20 No.437452205
>マジか…例えばどんなのがあるのか良ければ教えてくれないか 速乾とか冷感だとかの長袖のピチピチしたシャツから試してみるといいんじゃないか しまむらでも売ってるからどこにでもあると思う タイトだから締め付けられる感じが嫌だとかはあるかもしれないけど 汗がダラダラ流れて不快になるってのは避けられる
154 17/07/03(月)20:32:37 No.437452259
時間単位でエアロバイクでちょい負荷かけたのをゆっくり回すくらいが一番効率よいよ １時間で600～700kcalだし座ってられる分ラクだ 録画したアニメ消化したりネットやってるとあっという間だし
155 17/07/03(月)20:33:02 No.437452339
アニメ見ながらなら体幹のキープとかいいんじゃないの？
156 17/07/03(月)20:33:19 No.437452396
運動して腹減るでしょ？ ごはんめっちゃ食って消費カロリー以上摂取するでしょ？ ほら痩せない
157 17/07/03(月)20:33:42 No.437452489
大切なのは食事と運動と休養のバランスだ
158 17/07/03(月)20:33:55 No.437452543
台なんてアマゾンのダンボールにジャンプ詰めときゃいいのよ
159 17/07/03(月)20:34:24 No.437452637
>ごはんめっちゃ食って消費カロリー以上摂取するでしょ？ >ほら痩せない 玉こんにゃくでも食っとけ！
160 17/07/03(月)20:35:25 No.437452836
これに限らずアニメ見ながら何かするってのは良い時間の使い方だよ
161 17/07/03(月)20:35:45 No.437452904
アマゾンの段ボールはデブが最初に挑戦する高さとしてはちょうどいいよね
162 17/07/03(月)20:36:17 No.437453016
最近始めたけど10分くらいで息切れするし軽い筋肉痛になるから結構効果あると思ってるよ
163 17/07/03(月)20:36:25 No.437453040
>ほら痩せない 筋肉に置き換わってるから体重が減らないなら別にどうでもいい ドンドコドンのぐっさんはあれで９０ｋｇだと
164 17/07/03(月)20:36:32 No.437453069
amazonは最初にしてはきつすぎるから無印の平べったいのにした
165 17/07/03(月)20:36:50 No.437453123
最初はAパートだけとか種を植えて芽を飛び越えるニンジャの修行と同じ感覚でやればいい
166 17/07/03(月)20:37:05 No.437453180
入門の目安は15cmだぞ
167 17/07/03(月)20:38:20 No.437453425
最初はマジで次の日筋肉痛で歩けないくらいだったが 今じゃ一時間半でも余裕よ
168 17/07/03(月)20:38:55 No.437453565
雑誌はだんだん表紙がずれたり破れて滑って転ぶ人が必ず出るので辞めた方がいい ダンボールも最後は重いとか邪魔とかやっぱ破れだして転ぶとかあるので ホームセンターで売ってる程度の二千円くらいの台一つケチんなって話になる