虹裏img歴史資料館

1 17/07/02(日)20:01:45 No.437243128

やっぱミッドウェーとガダルカナルが転換点か…

2 17/07/02(日)20:03:30 No.437243696

最初は遠い国の出来事で後半は身内がどんどん死んでくからね 語り継がれる戦争体験なんて本当に最後の1年の話だし

3 17/07/02(日)20:04:33 No.437244016

中国内戦の話はほぼ無いね

4 17/07/02(日)20:07:01 No.437244851

出会い頭のジャイアンにワンパン入れて講和するって予定なのになんでミッドウェーで負けてんだよ！

5 17/07/02(日)20:11:33 No.437246199

日中戦争は日清から続く長期的な治安維持なようなもの

6 17/07/02(日)20:13:58 No.437246929

>出会い頭のジャイアンにワンパン入れて講和するって予定なのになんでミッドウェーで負けてんだよ！ １Rはワンパンでおわったよ？ ２Rが始まっただけだ

7 17/07/02(日)20:16:11 No.437247710

長官「重要拠点攻撃すれば待望の空母やってくるだろう」 現場「しらそん」

8 17/07/02(日)20:16:42 No.437247862

ボコボコって言うほどアメリカの潜水艦や船沈めてるか？

9 17/07/02(日)20:17:38 No.437248118

ジワジワ相手の戦力を削って互角になった所で殴り合いをするという戦略だからね 全然削れねえ！！

10 17/07/02(日)20:18:05 No.437248228

ハワイ奇襲も決して成功したわけじゃないから…

11 17/07/02(日)20:18:07 No.437248235

戦争末期には逆に潜水艦に沈められる駆潜艇もいたくらいです

12 17/07/02(日)20:18:24 No.437248316

削るなんて最初から考えてねぇよ 一発猫だましでびびらせて土俵際に追い詰めようって思ってただけよ

13 17/07/02(日)20:19:22 No.437248577

戦後日本の潜水艦を接収研究した米軍は 日本の潜水艦はその使い方以外は完璧だったよって報告を出している

14 17/07/02(日)20:19:26 No.437248599

開戦すれば石油が無くなる しなくても無くなる 詰みである

15 17/07/02(日)20:19:45 No.437248685

開戦時のアメリカ海軍潜水艦魚雷は精度が悪いし艦の数も少ないからそう脅威でもなかった 月間空母週刊駆逐建造していながらガトー級も湧くのがもうイジメというかミッドウェイ勝利しても1944にはサイパン攻められてると思う

16 17/07/02(日)20:20:07 No.437248802

Ｕボートなんて小さいから居住性激悪だったしね

17 17/07/02(日)20:20:21 No.437248870

>ハワイ奇襲も決して成功したわけじゃないから… 植民地の弱小防衛艦隊と米空母のゲリラ攻撃のみしか反撃できない状態なのよ･･･ミッドウェー前までは

18 17/07/02(日)20:20:30 No.437248916

>最初は遠い国の出来事で後半は身内がどんどん死んでくからね >語り継がれる戦争体験なんて本当に最後の1年の話だし またそうやってドヤ顔でニワカ知識でしゃべる

19 17/07/02(日)20:21:42 No.437249279

>日本の潜水艦はその使い方以外は完璧だったよって報告を出している もぐらでドラム缶外付け積載量過多鈍足かつ騒音問題

20 17/07/02(日)20:22:38 No.437249613

真珠湾攻撃の前の段階で負けてた ハワイ王国併合の時に仕掛けておくべきだった

21 17/07/02(日)20:23:02 No.437249714

>真珠湾攻撃の前の段階で負けてた >ハワイ王国併合の時に仕掛けておくべきだった また無茶を言う…

22 17/07/02(日)20:23:09 No.437249748

>もぐらでドラム缶外付け積載量過多鈍足かつ騒音問題 だから道具は良いのにその使う人が価値を理解してなくてダメだってことだ

23 17/07/02(日)20:23:26 No.437249834

こんなとこで立てるから雑な知識のやつが乗ってくるんだよ

24 17/07/02(日)20:23:46 No.437249920

中国やソ連への橋頭保って意味合いが強いんだろうけど 敵に回すと厄介過ぎるから取り込んでしまえ とまでアメリカに思わせたのは凄いと思うよ

25 17/07/02(日)20:24:24 No.437250093

>またそうやってドヤ顔でニワカ知識でしゃべる またそうやってドヤ顔でマウントする

26 17/07/02(日)20:24:36 No.437250164

>中国やソ連への橋頭保って意味合いが強いんだろうけど >敵に回すと厄介過ぎるから取り込んでしまえ >とまでアメリカに思わせたのは凄いと思うよ アメリカ視点だとペリーのころからマブダチでそもそも敵になったことはない 太平洋戦争は友達同士だから避けられない友情を確かめ合う喧嘩だ

27 17/07/02(日)20:25:12 No.437250351

日本は真珠湾攻撃によって これからは航空機爆撃の時代だというのを証明してしまったんだよ なぜか当の日本は大艦巨砲主義のままだったけど

28 17/07/02(日)20:25:14 No.437250359

ペリー来航とか単なるカツアゲじゃん

29 17/07/02(日)20:25:41 No.437250459

>中国やソ連への橋頭保って意味合いが強いんだろうけど 実際米国が旧満州方面から殺到する中国軍ソ連支援が朝鮮半島南下止められなかったぐらい

30 17/07/02(日)20:26:06 No.437250570

そもそも戦争中ですら最大の貿易国はアメリカのままだったからな

31 17/07/02(日)20:27:09 No.437250902

陸軍「わたしも潜水艦つくりまぁす！」

32 17/07/02(日)20:27:16 No.437250948

>なぜか当の日本は大艦巨砲主義のままだったけど 懐かしさすら感じる認識だ…

33 17/07/02(日)20:27:17 No.437250963

>なぜか当の日本は大艦巨砲主義のままだったけど 建造計画がらりと変えましたやん あと新型航空機開発に熱入れてたし(失敗したが)

34 17/07/02(日)20:27:34 No.437251066

結果的に見れば大和含む連合艦隊が壊滅してもいいからハワイは占領しておくべきだったな 負けは避けられなくても早く終戦になりそう

35 17/07/02(日)20:28:09 No.437251233

やはり日本ハワイ連邦を現実化すべきだったか…

36 17/07/02(日)20:28:29 No.437251327

陸軍の作る船と海軍の作る戦車は高性能だよね

37 17/07/02(日)20:28:36 No.437251369

>しなくても無くなる ビジネスチャンス！と売り込みに来たオーストラリアを一蹴 自分で勝手に積みになったドアホウと言う…

38 17/07/02(日)20:28:56 No.437251458

>結果的に見れば大和含む連合艦隊が壊滅してもいいからハワイは占領しておくべきだったな >負けは避けられなくても早く終戦になりそう 四空母喪失で無茶言いなさる

39 17/07/02(日)20:29:44 No.437251771

ハワイ占領とかオアフ島要塞あって40cm砲台があって陸軍2個師団いんのにどうしろと 補給線はすごいことになるし

40 17/07/02(日)20:30:54 No.437252210

ドイツが弱かったのがみんな悪い

41 17/07/02(日)20:30:55 No.437252214

硫黄島で米軍に三万人の犠牲を出させたことによって 繊維の衰えない日本に降伏させるには原爆投下しかない実行されたんだから 硫黄島で殉死した日本兵は浮かばれない

42 17/07/02(日)20:31:41 No.437252522

>アメリカ視点だとペリーのころからマブダチでそもそも敵になったことはない アメリカンハイスクールもののドラマで アメフト部所属のヤンキーが イジメられっこを捕まえて言ってる台詞と同じだ！

43 17/07/02(日)20:32:01 No.437252630

>ビジネスチャンス！と売り込みに来たオーストラリアを一蹴 >自分で勝手に積みになったドアホウと言う… 禁輸後他国から買おうとしてもアメリカの圧力で潰されてますやん

44 17/07/02(日)20:32:33 No.437252792

だからアメリカと仲良くしておけと

45 17/07/02(日)20:33:33 No.437253128

>ハワイ占領とかオアフ島要塞あって40cm砲台があって陸軍2個師団いんのにどうしろと >補給線はすごいことになるし そこで負けて無条件降伏でええやん 原爆落とされないで済む

46 17/07/02(日)20:33:43 No.437253183

>ドイツが弱かったのがみんな悪い 外国頼みはダメってことよ 足利義昭みたいなもんｎ

47 17/07/02(日)20:33:49 No.437253214

>だからイギリスと仲良くしておけと

48 17/07/02(日)20:34:08 No.437253314

何でドイツと組んだの…

49 17/07/02(日)20:34:22 No.437253392

>そこで負けて無条件降伏でええやん 遠い島で負けて無条件降伏とかクーデター起きて政治家殺されるだけじゃん

50 17/07/02(日)20:34:28 No.437253419

>何でドイツと組んだの… 他に組んでくれる相手いねぇ…

51 17/07/02(日)20:34:35 No.437253470

>中国戦線泥沼化したのがみんな悪い

52 17/07/02(日)20:34:43 No.437253518

>何でドイツと組んだの… 他に相手してくれる国がいない

53 17/07/02(日)20:34:51 No.437253568

>何でドイツと組んだの… 友達だれもいない

54 17/07/02(日)20:34:59 No.437253619

>遠い島で負けて無条件降伏とかクーデター起きて政治家殺されるだけじゃん 戦前の日本じゃありふれた光景じゃん

55 17/07/02(日)20:35:09 No.437253683

>だからイギリスと仲良くしておけと アメリカ「はい駄目」

56 17/07/02(日)20:35:14 No.437253712

>何でドイツと組んだの… 中華民国めっちゃ支援してたのはドイツだったのにね なんで組んだんだろうね

57 17/07/02(日)20:35:18 No.437253733

世界の半分以上GDP占めてた国との全面戦争なんてどこがやっても良い勝負すらならん

58 17/07/02(日)20:35:32 No.437253798

>アメリカ「はい駄目」 イギリスはいいって言ってるよ

59 17/07/02(日)20:36:18 [フィンランド] No.437254054

>>何でドイツと組んだの… >他に組んでくれる相手いねぇ…

60 17/07/02(日)20:36:20 No.437254065

イギリスくんはドイツと手を切れば友達になってくれるって打診してたよ

61 17/07/02(日)20:36:25 No.437254086

>何でドイツと組んだの… 元は対ソ連の日独防共協定

62 17/07/02(日)20:36:33 No.437254132

イギリスと仲良くしてたらアメリカ君に寝取られたんじゃなかったっけ 知らんけど

63 17/07/02(日)20:36:43 No.437254186

日本がどれだけ善戦しようがドイツが負けた時点で必敗だからな

64 17/07/02(日)20:36:58 No.437254255

そもそもですね ヴィシー政権が成立したのをいいことに南部仏印へ無理矢理進駐したせいでアメリカがブチ切れてですね？

65 17/07/02(日)20:37:24 No.437254364

日英同盟廃棄しなければ 第一次大戦と同じように米英側で日本が参戦した可能性がたかかっただろうな

66 17/07/02(日)20:37:27 No.437254382

独裁者の政治に原則なんて無いのにそれがわかんなかった日本の政治家はナイーブ過ぎると言う他ない

67 17/07/02(日)20:38:13 No.437254622

>そもそもですね >ヴィシー政権が成立したのをいいことに南部仏印へ無理矢理進駐したせいでアメリカがブチ切れてですね？ 元はフランスがタイに国境紛争しかけたの原因よ

68 17/07/02(日)20:38:13 No.437254626

>日本がどれだけ善戦しようがドイツが負けた時点で必敗だからな 欧州が関ヶ原で 太平洋が上田

69 17/07/02(日)20:38:31 No.437254715

アメリカの陰謀を疑う前に日本の蛮行を見直してみると納得できる

70 17/07/02(日)20:39:04 No.437254874

>日英同盟廃棄しなければ >第一次大戦と同じように米英側で日本が参戦した可能性がたかかっただろうな けど関税いっぱいかけたり政治に圧力かけるね

71 17/07/02(日)20:39:08 No.437254887

日英同盟だって破棄ではなくアメリカを巻き込んだ形での発展的解消のはずだったんだ…

72 17/07/02(日)20:39:43 No.437255075

満州事変までならギリギリ言い訳できたかも 盧溝橋事件以降は…まあうｎ

73 17/07/02(日)20:40:39 No.437255323

南進した時点でフィリピンが危機に晒されてアメリカがキレるよ

74 17/07/02(日)20:40:45 No.437255350

色々日本以外の問題もあったんだけどね 米国ウィルソン大統領が ｗｗ1は同盟があったから世界大戦になってしまったので同名は禁止 とか言い始めて日英同盟も切るように圧力かけてきたり

75 17/07/02(日)20:40:51 No.437255381

>満州事変までならギリギリ言い訳できたかも 満州国立てた後でも譲歩案出てたよね確か…

76 17/07/02(日)20:40:51 No.437255382

>けど関税いっぱいかけたり政治に圧力かけるね 関税は交渉で変えれるし政治は話し合いでなんとかなるのだ

77 17/07/02(日)20:41:32 No.437255611

>満州国立てた後でも譲歩案出てたよね確か… 利権より国を選んじゃったのが運の尽きだった

78 17/07/02(日)20:41:32 No.437255613

当時の日本人はバカだった それを白人様がわざわざ血を流してまで矯正して下さったのだ

79 17/07/02(日)20:41:45 No.437255686

第二次上海事変までは割と蒋介石側が売った喧嘩だったのでセーフ そこで手打ちにしておけばだけど

80 17/07/02(日)20:41:47 No.437255695

>満州事変までならギリギリ言い訳できたかも >盧溝橋事件以降は…まあうｎ 満州は日本が悪いという結論なのに国連統治でその代表を日本にするという言い訳すら不要な落とし所提案だったよ

81 17/07/02(日)20:41:51 No.437255719

>元はフランスがタイに国境紛争しかけたの原因よ それシャムとの仲介であって日本軍の進駐には繋がらないですよね？

82 17/07/02(日)20:43:07 No.437256097

>日英同盟だって破棄ではなくアメリカを巻き込んだ形での発展的解消のはずだったんだ… 国際協調できる日本の権益をもっと認めよう！って論文書いてあとでめちゃくちゃ叩かれたルーズベルトさんのとばっちり感

83 17/07/02(日)20:43:18 No.437256140

当時の軍は自分たちに都合が悪ければ天皇ですら排除しかねないほど権力主義だった

84 17/07/02(日)20:44:19 No.437256463

エンタープライズさん何回沈んだんだっけ

85 17/07/02(日)20:45:01 No.437256679

>当時の日本人はバカだった >それを白人様がわざわざ血を流してまで矯正して下さったのだ 非アーリア人はダメだな…

86 17/07/02(日)20:45:32 No.437256854

南進したら経済制裁だからな！と散々注意されてたのに効いてる効いてる！英米ビビっとる（笑） と勘違いして南進して経済制裁されて大慌てとか阿呆かよ……

87 17/07/02(日)20:45:47 No.437256928

蒋介石は日本と戦いたくないアピールしてたのにね…

88 17/07/02(日)20:46:11 No.437257061

>南進したら経済制裁だからな！と散々注意されてたのに効いてる効いてる！英米ビビっとる（笑） >と勘違いして南進して経済制裁されて大慌てとか阿呆かよ…… ドイツはそれで大きくなれたし…

89 17/07/02(日)20:46:31 No.437257166

>>日英同盟だって破棄ではなくアメリカを巻き込んだ形での発展的解消のはずだったんだ… 英国に守ってもらえる軍事義務無しの四カ国条約が何が発展だよクソ 調印した全権大使の幣原喜重郎もクゾ

90 17/07/02(日)20:46:35 No.437257182

当時はそういうノリが蔓延してて ノリに逆らったら殺されるような時代でもあった

91 17/07/02(日)20:47:12 No.437257363

WWIIの事はアメリカとロシア以外みんな反省点しかないから 日本だけがダメだったわけでもない ロシア人だって今となってはどうだか

92 17/07/02(日)20:47:12 No.437257367

ナニココ

93 17/07/02(日)20:48:19 No.437257672

>英国に守ってもらえる軍事義務無しの四カ国条約が何が発展だよクソ 日英同盟でも参戦義務はかなり限定的だから… 実際、日露やww1でどこから宣戦布告されたのかを解釈で動かして参戦義務の有無をいじってたし

94 17/07/02(日)20:49:16 No.437257936

アホみたいに入り組んだ同盟協商関係の結果がドミノ倒しみたいな第一次大戦開戦！だったからね それを目にした後だとね…

95 17/07/02(日)20:49:24 No.437257989

そろそろ専門の場所でやったほうがいいのでは…

96 17/07/02(日)20:49:32 No.437258030

先に決め事さえ作っておけば後は解釈で白黒自由自在に使えるんだよ

97 17/07/02(日)20:49:39 No.437258068

日露戦争でもうちょっと勝って樺太全島があれば石油が取れたのに！

98 17/07/02(日)20:49:59 No.437258167

大国のアメリカより小国の日本の方が実績や学歴主義の傾向が強いのはダメダメだねえ戦争のような非常時で

99 17/07/02(日)20:51:04 No.437258532

日英同盟は元から 一対一の戦争には友好的に援助して参戦義務はなしとされてる 一対二になったら参戦して二対二にするという契約義務

100 17/07/02(日)20:51:30 No.437258692

>ボコボコって言うほどアメリカの潜水艦や船沈めてるか？ 潜水艦は40隻ぐらいは確か沈んでるよ いや総数考えると…ってなるけど

101 17/07/02(日)20:53:29 No.437259278

触雷で沈んでるから機雷つえーってなる 駆逐艦や駆潜艇で沈める？無理を仰る

102 17/07/02(日)20:53:46 No.437259351

相手が自分の都合の良いように動く前提で考えてると全てを失うんだね…

103 17/07/02(日)20:54:28 No.437259558

日露戦争のときモンテネグロの義勇兵が実際に参戦して宣戦布告受理されたらイギリス参戦してたかな

104 17/07/02(日)20:54:42 No.437259605

すべてを失うかもしれなかったけど そうはならなくてよかったね

105 17/07/02(日)20:55:36 No.437259850

領有地の広さだけ見ればドイツと日本でいい勝負ができそうなくらい保有してるように見える

106 17/07/02(日)20:55:46 No.437259903

アメリカ渡航経験のある人はそのハッテンぶりを見て「これと戦うとか無理ゲーじゃね？」って思ってたわけでしょ？ 国の舵取りできる立場の人達はみんなアメリカ観光したことなかったのかな

107 17/07/02(日)20:55:49 No.437259913

ww1後、もう大国間の戦争は起こらない！とか言われてたしね… 地域を不安定化させる二カ国同盟よりも多国間での協約ですよ…

108 17/07/02(日)20:56:49 No.437260190

>相手が自分の都合の良いように動く前提で考えてると全てを失うんだね… まあそれはアメリカさんも同じよね 結果的に極東アジアを共産圏にプレゼントする結果だもの

109 17/07/02(日)20:57:35 No.437260406

>アメリカ渡航経験のある人はそのハッテンぶりを見て「これと戦うとか無理ゲーじゃね？」って思ってたわけでしょ？ >国の舵取りできる立場の人達はみんなアメリカ観光したことなかったのかな アメリカと開戦したら99%負けるって分かってたけど、石油が尽きたら100%負ける状況になってた なんでそんな状況になってたかって言うと、その場その場で軍事的正解を追求してたら気づけばそうなってた

110 17/07/02(日)20:58:26 No.437260643

戦前の鉄鋼生産量を比べるとよく戦争したよなーってなる

111 17/07/02(日)20:58:43 No.437260740

現場の判断という名の独断専行大好きだったからな

112 17/07/02(日)20:59:17 No.437260894

パチンコで勝つ確立は１％だけど何もしなかったら死んじゃう ならパチンコ行くしかないでしょ！ 負けた