虹裏img歴史資料館

1 17/07/01(土)12:21:07 No.436897628

司馬遼太郎が立てたスレ

2 17/07/01(土)12:22:36 No.436897831

いい人だった

3 17/07/01(土)12:23:54 No.436898048

司馬がディスりすぎて近年評価上がってきたおじさん

4 17/07/01(土)12:25:58 No.436898382

だから福田は乃木本人を殆ど叩いてねえって

5 17/07/01(土)12:26:33 No.436898481

むしろネットでは一斉に坂の上の雲叩き

6 17/07/01(土)12:27:58 No.436898702

原作はともかくドラマ版の坂の上の雲じゃかなり同情的に描写されてたよね 司馬存命中の仲代達矢の映画でもいろいろフォローしてたし

7 17/07/01(土)12:28:36 No.436898818

乃木サン

8 17/07/01(土)12:30:27 No.436899107

辻占売りしてたらお金くれたところ

9 17/07/01(土)12:32:02 No.436899371

じゃあ誰がうまくやれたんだよと脊髄反射したくなるが 関ヶ原以上に人が死んだ戦なのでみんなが動揺するのも無理もないのか

10 17/07/01(土)12:32:45 No.436899473

殉死とか読むと戦時中は国賊扱いされて戦後は英雄にされて 責任感じて自決しようとしたら明治天皇に俺を残すなと止められて いざ死去したら周りがさぁ死ぬのいつ死ぬのとか期待されててつらい

11 17/07/01(土)12:35:20 No.436899872

殉死は奥さんとのやりとりがしんみりするので まいとし乃木神社で本焼いてるひとは読んでほしい

12 17/07/01(土)12:36:11 No.436900012

自宅をリアル刃牙の家みたいにされたおじいちゃん

13 17/07/01(土)12:37:44 No.436900253

普通の軍隊ならあれだけ損害受けたら総崩れするんだけど何とか踏ん張ったんだよな

14 17/07/01(土)12:38:11 No.436900328

今この人主役の漫画やってるね

15 17/07/01(土)12:41:19 No.436900781

殉死自体は確かに時代遅れだし俺にも理解できないけど 当時の若い世代が理解できないと言うだけでなくズタボロに批判してるのが結構キツい 仮にも死んでるんだから人格攻撃までしなくても…

16 17/07/01(土)12:42:23 No.436900953

兄弟子の松陰も苛烈な生き方だった 師匠の玉木文之進もそういう生き方だった まあそうなるなって

17 17/07/01(土)12:42:24 No.436900954

欧州だと名将扱いなんだって？

18 17/07/01(土)12:42:34 No.436900980

ただでさえ旅順で消耗してるのに奉天会戦でもノギの軍だ！って狙われておつらい…

19 17/07/01(土)12:43:12 No.436901095

男子の子供も日露戦争で死んでるのが辛い

20 17/07/01(土)12:43:19 No.436901118

連隊旗奪われたことといい運の無さはあるな…

21 17/07/01(土)12:44:11 No.436901255

元々乃木坂という名前じゃなくて この人が住んでたから乃木坂という名前になったのは凄いなって

22 17/07/01(土)12:44:28 No.436901306

>じゃあ誰がうまくやれたんだよと脊髄反射したくなるが 児玉来たな…

23 17/07/01(土)12:44:35 No.436901323

司馬遼が書くまでこの人の事を評価する事すら恐れ多いって空気だったとの記述は見る

24 17/07/01(土)12:45:05 No.436901414

大体海軍が旅順艦隊逃がしたヘマと封鎖失敗したが旅順の原因

25 17/07/01(土)12:45:18 No.436901448

通しで見ると10万人も死んだ戦になってしまった

26 17/07/01(土)12:45:26 No.436901468

息子二人いてどっちも日露でなくなったんだっけ

27 17/07/01(土)12:45:55 No.436901544

福田がクソコテだと思うのは辻牟田口石原はこいつが産み出したんだ！って牽強付会を展開したところ

28 17/07/01(土)12:46:18 No.436901599

>息子二人いてどっちも日露でなくなったんだっけ うん 跡取り居なくなった

29 17/07/01(土)12:46:26 No.436901626

司馬は乃木を非難したというより児玉を褒めすぎた

30 17/07/01(土)12:47:08 No.436901746

そもそも乃木だけならず陸軍は山を発破にて攻略するつもりだったのに 海軍が駄々こねて陸軍に203高地落としてくだち１１！！！！落とせないと死ぬんですけお１１１！１１ってきて 貧乏くじ引いたのが第三軍という

31 17/07/01(土)12:47:12 No.436901759

>じゃあ誰がうまくやれたんだよと脊髄反射したくなるが 米軍が転生！

32 17/07/01(土)12:47:29 No.436901811

何でとっくに収まった引用で立ててんの

33 17/07/01(土)12:47:52 No.436901869

よく知らないけど 本国が無茶ばっかり言って しょうがないから犠牲出しまくって旅順落とした人

34 17/07/01(土)12:48:05 No.436901906

陸軍や陸自のロシア恐怖症の始まり

35 17/07/01(土)12:48:35 No.436901999

ヨーロッパの人もロシア軍は怖いわ！

36 17/07/01(土)12:48:42 No.436902023

>辻牟田口石原はこいつが産み出したんだ！って牽強付会を展開 それは初めて聞いたな 誰かとの対談集あたり？

37 17/07/01(土)12:49:23 No.436902147

元々陸軍は海軍が艦隊を封鎖するか撃滅するってんで じゃあ陸上で警戒網張っとくか程度でいいやと考えてたら 海軍が失敗して何としても落としてくれになった

38 17/07/01(土)12:49:29 No.436902166

>しょうがないから犠牲出しまくって旅順落とした人 旅順に旅順艦隊逃げ込まれて これを先につぶしておかないと旅順艦隊とバルチック艦隊に挟まれて連合艦隊は滅びるのが見えてた ので陸軍の皆さんは頑張って「203高地落としてきてくださいね＾＾」

39 17/07/01(土)12:49:52 No.436902233

陸の東郷レベルだし重鎮にもなり得たとは思うがその場合昭和の軍部見てどう思ったんだろうか気になる

40 17/07/01(土)12:50:06 No.436902270

近代戦でよく分からなかったからね そりゃあ弾もすぐ無くなる

41 17/07/01(土)12:50:38 No.436902368

乃木将軍以外の将帥は全員天皇が頼んでも断ったらしいな そんなミスミス出世レース脱落するような真似できるかと

42 17/07/01(土)12:50:52 No.436902400

旅順要塞は日清戦役の時にも落したことあるからヘーキヘーキ

43 17/07/01(土)12:51:08 No.436902457

むしろ二次大戦の無能仕官を量産したのは東郷のせいだろう あの勝利で驕りまくった

44 17/07/01(土)12:51:12 No.436902464

この後起こる戦争考えると奇跡的な損害で203高地落としてるからな 欧州戦線では毎日203高地全体と同じだけの死傷者が出る戦場もあった

45 17/07/01(土)12:52:00 No.436902593

山県なんか糞偉そうな顔してるけど日清戦争時に部隊ごと行方不明になりやがったからな

46 17/07/01(土)12:52:12 No.436902616

>欧州戦線では毎日203高地全体と同じだけの死傷者が出る戦場もあった なのにまた戦争するのかあいつら…

47 17/07/01(土)12:52:31 No.436902671

>むしろ二次大戦の無能仕官を量産したのは東郷のせいだろう >あの勝利で驕りまくった 東郷のおじさんはそれ以上に犬養首相を脅しまくって軍縮条約破棄させて 「あ、議会って軍部で脅せばコントロールできるじゃん」って事実作って シビリアンコントロール完全に崩壊させた方が罪深いよ

48 17/07/01(土)12:52:55 No.436902753

結果的に充分間に合ったがバルチック艦隊が今日明日来るか 判らない情勢じゃ海軍が焦るのも仕方ない もし旅順艦隊と合流されたら連合艦隊じゃ相手にならない そうなると陸軍の補給航路も遮断される最悪のケース

49 17/07/01(土)12:53:14 No.436902804

>乃木将軍以外の将帥は全員天皇が頼んでも断ったらしいな >そんなミスミス出世レース脱落するような真似できるかと 何で受けたんだスレ画…

50 17/07/01(土)12:53:25 No.436902847

一応この戦闘の教訓は第一次対戦の山東攻略では生かされたんだけどな 規模は小さいけど

51 17/07/01(土)12:53:32 No.436902867

>乃木将軍以外の将帥は全員天皇が頼んでも断ったらしいな >そんなミスミス出世レース脱落するような真似できるかと 流石にフェイクでしょ？ 大元帥からの命令を断ったら命令不服従じゃない？

52 17/07/01(土)12:53:39 No.436902888

戦後しばらくは海軍善玉陸軍悪玉論が強かったからな 調べれば調べるほどどっちもどっちだよね

53 17/07/01(土)12:53:56 No.436902930

ミスはフォローできないがそれでもフォローするなら 児玉源太郎参謀が旅順の重要性に開戦後まできがつかず 作戦変更を余儀なくされた事と 日本陸軍は独から輸入した草原での公道をを想定した軍隊で 籠城戦対策は想定して作られてなかった

54 17/07/01(土)12:53:58 No.436902938

これとボーア戦争は世界中の陸軍に俺たちもしかしてヤバくね…？って戦訓を与えたと思う でも現場の兵士にはそんなこと言えないからクリスマスまでには帰れると励ました

55 17/07/01(土)12:54:00 No.436902944

>何でとっくに収まった引用で立ててんの レスポンチ二○三高地で死屍累々の山でも作りたいんでしょ

56 17/07/01(土)12:54:01 No.436902949

旅順の戦艦は戦闘不能だから203から砲撃しても意味ないんですけお と言ったとか言わないとか

57 17/07/01(土)12:54:22 No.436903000

実は退役後に学習院の院長になってるけどこの人の教師生活が結構面白い 突撃大好きスパルタ軍人みたいな世間のイメージに反して生徒たちとスポーツしたり自分から進んで校庭の草刈りして驚かれたりと平和的に仲良く過ごして パンクな白樺派から権力の象徴として一方的に嫌われている以外は生徒からも大人気で「うちの親父」というフレンドリーな呼ばれ方をして親しまれたという

58 17/07/01(土)12:54:24 No.436903008

旅順の生き残りは全員化け物だったという

59 17/07/01(土)12:54:36 No.436903039

ロシア側も要塞が陸路と遮断されて制海権もとられて補給も増援も出来ない無理ゲーだったりする

60 17/07/01(土)12:54:41 No.436903051

>東郷のおじさんはそれ以上に犬養首相を脅しまくって軍縮条約破棄 そっちの神さまは加藤寛治に発言をいいように利用されたって聞くが 本人自らそんな事やってたんか

61 17/07/01(土)12:55:28 No.436903188

そもそも当時国内に数十しかない本土防衛の要の備え付け大砲まで持ち出さないと歯が立たなかったものを兵力湯水のように消費せずに倒せなんてそっちのほうが無茶っていう

62 17/07/01(土)12:56:40 No.436903383

要塞もちゃんと仕上がってないし兵站にも問題ある中であんだけ粘り続けたロシア側をもっと讃えてあげてほしい

63 17/07/01(土)12:56:42 No.436903385

>旅順の生き残りは全員化け物だったという 死体の山から帰って来たんですけお…

64 17/07/01(土)12:56:54 No.436903414

東郷の百発百中一門は百発一中の百門よりも強いは明らかに間違ってるけどあれを否定できる軍人はいないね

65 17/07/01(土)12:56:55 No.436903416

>何で受けたんだスレ画… 頼まれたら断れないお人好しだから 御前会議の議事録に最悪乃木に勅命だしたら何とかなるやろって発言が残ってる

66 17/07/01(土)12:57:17 No.436903484

旅順艦隊だけでも…というか日本海の制海権を確立しておかんと 本土から送り込む輸送船の類がとても危険になるんだ 海軍としては阻止すべきだけど決戦状態に持ち込む必要が薄いロシアはそう簡単に出ては来ない 陸軍もそれくらいは想定してたが陸から落とそうにもまず純粋に戦力が足らん…

67 17/07/01(土)12:57:18 No.436903490

>戦後しばらくは海軍善玉陸軍悪玉論が強かったからな 今でもよく見る気がする ジパングとか帝国海軍偉くて頭良くて頼りになるってスタンスだったし

68 17/07/01(土)12:57:24 No.436903514

軍旗の事とか殉死の事を鑑みると 20世紀の近代戦を19世紀の詩人が戦ってたって印象だな

69 17/07/01(土)12:57:40 No.436903557

>御前会議の議事録に最悪乃木に勅命だしたら何とかなるやろって発言が残ってる 酷い

70 17/07/01(土)12:57:47 No.436903578

でもあの巨砲はマジで使えるぞ！

71 17/07/01(土)12:57:52 No.436903594

昔乃木神社の例祭に出席した事があったけど 本人と話した事があるおじいちゃんとかいて面白かった

72 17/07/01(土)12:58:07 No.436903621

>>東郷のおじさんはそれ以上に犬養首相を脅しまくって軍縮条約破棄 >そっちの神さまは加藤寛治に発言をいいように利用されたって聞くが >本人自らそんな事やってたんか 若槻礼次郎が結んだロンドン海軍軍縮会議に海軍が猛反発して 若槻が米英から引き出した対英米6.975割という破格の条件に「事前には七割って聞いてたんですけお！１！１！！」ってけおって 犬養おじさんが折れて今後議会は軍のやることに口出しできないという空気が形成された この時海軍のトップがTOGO

73 17/07/01(土)12:58:09 No.436903630

>調べれば調べるほどどっちもどっちだよね 特攻を生んだというたった一点だけ見ても十分逆転可能な海軍のポテンシャル

74 17/07/01(土)12:58:13 No.436903640

現場に丸投げは当時からの悪習だったんだな

75 17/07/01(土)12:59:55 No.436903908

旅順陥落後は港内に入らず占領する少数兵だけ置いて 残り全軍そのまますぐ奉天へ電車で向かうという慌ただしさ そえでも奉天の会戦では乃木軍五分の一は開戦に間に合わなかった

76 17/07/01(土)13:00:14 No.436903957

>ジパングとか帝国海軍偉くて頭良くて頼りになるってスタンスだったし かわぐちかいじは海軍云々より海と船が好きってイメージ

77 17/07/01(土)13:00:19 No.436903968

>乃木神社 この前行ったら公式で乃木坂46とコラボした企画があって 軍人の神社と地元とはいえアイドルという組み合わせにちょっと吹いた

78 17/07/01(土)13:00:30 No.436904006

>特攻を生んだというたった一点だけ見ても十分逆転可能な海軍のポテンシャル 何が酷いって美談にしたのも現地からの圧力で生まれたって話も全部軍令部からの指示でやったのに反省会出るまで黙ってたのが

79 17/07/01(土)13:00:49 No.436904054

ロシアのえらくてかしこい人を なんか適当な砲撃で運良く殺せたのは ターニングポイントだったとおもう

80 17/07/01(土)13:01:02 No.436904089

海軍も封鎖し続けていられる戦力とは別に 回航されてくる艦隊を迎撃出来る数があればな 詰まる所は貧乏が悪いという事になってしまう

81 17/07/01(土)13:01:12 No.436904113

付け加えるとさらにその後5.15事件発生 軍人は愛国無罪で政治家を殺せるというのが証明されて日本のシビリアンコントロールは事実上消えた

82 17/07/01(土)13:02:09 No.436904282

最初はイケイケだった陸軍も 大戦後半クソコテ化した海軍には気を遣うってか何も言えなくなってたんじゃ… 空母は全部沈めたんですけぉ！ﾘｸｸﾞﾝｻﾝは信じてくだち！！１なんて嘘を ｶｲｸﾞﾝｻﾝがそういうなら信じるね……しちゃうのは気弱すぎる

83 17/07/01(土)13:02:14 No.436904297

>戦後しばらくは海軍善玉陸軍悪玉論が強かったからな その辺は陸自と海自の黎明期の組閣か大きいね 陸がノーモア辻牟田口だったのに対して海はアゲイン東郷山本って路線

84 17/07/01(土)13:02:36 No.436904356

司馬の乃木希典観を確かな資料と根拠を元に否定してくれる学者さんの登場が待たれる

85 17/07/01(土)13:02:43 No.436904378

>若槻が米英から引き出した対英米6.975割という破格の条件に「事前には七割って聞いてたんですけお！１！１！！」ってけおって うーん…TOGOがキレたのは財部大臣が嫁同伴させた事だと思ってたが… ちょっと資料漁ってみるか

86 17/07/01(土)13:03:03 No.436904419

乃木の話してると結局昭和軍人の話になっちゃうようになったのが司馬の最大の功罪

87 17/07/01(土)13:03:05 No.436904423

>何が酷いって美談にしたのも現地からの圧力で生まれたって話も全部軍令部からの指示でやったのに反省会出るまで黙ってたのが ウチの地元の近くに某特攻関係の記念館あるんだけど、そこにある隊員の手記は江田島の教育参考館のとは違う生々しいモノだったね 海軍ならあれを展示すべきだった

88 17/07/01(土)13:03:29 No.436904488

芥川龍之介がメッチャディスっててダメだった

89 17/07/01(土)13:03:30 No.436904491

海軍は反省会読むと本当に悪どいから困る

90 17/07/01(土)13:04:44 No.436904683

海軍は反省会も中途半端だし戦前の空気引きずり過ぎだろ

91 17/07/01(土)13:04:45 No.436904689

>司馬の乃木希典観を確かな資料と根拠を元に否定してくれる学者さんの登場が待たれる もうとっくに否定されてるからこんな井戸端でも司馬史観なんて言われてるんだろうが！

92 17/07/01(土)13:05:45 No.436904840

>本人自らそんな事やってたんか 老害とか晩節を汚すの見本みたいな人だよ

93 17/07/01(土)13:06:05 No.436904890

あと日本の史学会は戦史研究を極端に嫌う所があるので乃木無能説払拭に時間が掛かった

94 17/07/01(土)13:06:15 No.436904909

丸投げつーか明治維新直後で誰しも知識が無いから慌てて専門家を育成させてた時代なので 司令官クラスに専門知識がなく育てた専門家に任せきりになる

95 17/07/01(土)13:06:20 No.436904927

同じくらいの事やってんなら批判も納得出来るだろうけどなぁ…

96 17/07/01(土)13:06:41 No.436904979

欧米では旅順みたいな強固な要塞でも攻め続ければ落とせるんだ！NOGIすげぇ！って評価らしいな

97 17/07/01(土)13:06:50 No.436905006

TOGOのおじさんがネルソンに1歩どころか10歩くらい劣るところは 日本海海戦で戦死できなかったところだよね

98 17/07/01(土)13:07:04 No.436905033

東郷と伏見宮はてめぇ！ってなる なまじ現場知ってて発言力も無視できないし

99 17/07/01(土)13:07:33 No.436905097

海軍のエリート様（ここで発言したら叩かれそうだから黙ってよ）

100 17/07/01(土)13:07:39 No.436905118

どちらかというと両軍共そうそうこういうのがやりたかった！って感じの奉天で こんなはずでは…ってぐらい死んだのは興味深い出来事だとおもう 旅順は言うても古代中世から覚悟しとけよって伝承されてきた要塞戦だからな

101 17/07/01(土)13:07:39 [近衛] No.436905119

ゆ… 許された…！

102 17/07/01(土)13:07:59 No.436905160

>海軍は反省会も中途半端だし戦前の空気引きずり過ぎだろ だって戦後も復員省から海保海自とお偉いさんがそのまま居座ってたから…

103 17/07/01(土)13:08:05 No.436905176

>欧米では旅順みたいな強固な要塞でも攻め続ければ落とせるんだ！NOGIすげぇ！って評価らしいな 流石に落とすまでに出た死傷者数みたらまぁそうなるよね…って評価じゃないのん？

104 17/07/01(土)13:08:28 No.436905230

バルチック艦隊戦では事前にイギリスによる徹底したバフ＋デバフ援護があったけど陸方面ではイギリスなんかしてくれたっけ？

105 17/07/01(土)13:09:01 No.436905308

穴を掘ってじっくり攻めようとしたけど当時の建設機材には限界があるよね ＷＷⅡ終わるまで結局軍の土木機械類は改善されなかったけど

106 17/07/01(土)13:09:24 No.436905350

TOGOおじさんがどの位艦隊派とズボケオだったのか、関係者が意図的に濁してる節があるから分かりづらいんだよな

107 17/07/01(土)13:10:33 No.436905534

>だって戦後も復員省から海保海自とお偉いさんがそのまま居座ってたから… 最初はガチで反省会しようとしたらエラいOBが泣いちゃってナアナアになったとか茶番過ぎる…

108 17/07/01(土)13:10:44 No.436905552

>バルチック艦隊戦では事前にイギリスによる徹底したバフ＋デバフ援護があったけど陸方面ではイギリスなんかしてくれたっけ？ 明治天皇物語ではルーズベルトが金子に向かって「イギリスが何かしてくれたかい？」とか言ってて面白かった

109 17/07/01(土)13:10:46 No.436905558

>流石に落とすまでに出た死傷者数みたらまぁそうなるよね…って評価じゃないのん？ どっちかっていうと 死傷者さえ出せば要塞は攻略できる という間違った認識を生んでしまった 結果毎日五万人が死ぬ第一次大戦ソンムの戦いだ！！

110 17/07/01(土)13:11:12 No.436905614

>ＷＷⅡ終わるまで結局軍の土木機械類は改善されなかったけど いやーフィリピンで鹵獲したブルドーザーめっちゃ使えるわー… こう言うの作れないの？ 作れません ええー…

111 17/07/01(土)13:12:28 No.436905823

>いやーフィリピンで鹵獲したブルドーザーめっちゃ使えるわー… >こう言うの作れないの？ >作れません >ええー… そっち方面に行ってた工兵だった祖父がまさにそういう話をしてくれたのをよく覚えてる

112 17/07/01(土)13:12:29 No.436905829

>いやーフィリピンで鹵獲したブルドーザーめっちゃ使えるわー… >こう言うの作れないの？ >作れません >ええー… 一応本土の民間の機械を接収して使おうと思ったんすよ 途中で輸送艦ごと静められたけど

113 17/07/01(土)13:12:37 No.436905844

>という間違った認識を生んでしまった >結果毎日五万人が死ぬ第一次大戦ソンムの戦いだ！！ 日露に居た観戦武官どもは何を見てたの… 機銃陣地のヤバさはちゃんと見てたハズなのに…

114 17/07/01(土)13:12:41 No.436905854

>>欧米では旅順みたいな強固な要塞でも攻め続ければ落とせるんだ！NOGIすげぇ！って評価らしいな >流石に落とすまでに出た死傷者数みたらまぁそうなるよね…って評価じゃないのん？ 手痛いが落ちない要塞はないんだ！とうのと野戦重砲が間接射撃で勝利したから大口径の野戦重砲をどんどん用意しよう！ってなった

115 17/07/01(土)13:13:03 No.436905918

>バルチック艦隊戦では事前にイギリスによる徹底したバフ＋デバフ援護があったけど陸方面ではイギリスなんかしてくれたっけ？ 間接的な援助はあったね 一番大きいのは欧州から日本への英国の海底ケーブルにアクセスできた事 欧州から日本から大陸の日本軍まで数時間で連絡が取れた 児玉源太郎は戦線に居ながらにして欧州の動きも逐次はあくできてた ちなみにロシア軍はサンクトペテルブルクまで一週間かかってた

116 17/07/01(土)13:13:43 No.436906009

何十の師団同士がぶつかり合うとか あいつらHoI2でもやってたのか？

117 17/07/01(土)13:14:52 No.436906178

>日露に居た観戦武官どもは何を見てたの… >機銃陣地のヤバさはちゃんと見てたハズなのに… 極東のちゃちな戦いでしょ？って報告書が一蹴された説とこれくらいの損害なら許容内だわってなった説がある

118 17/07/01(土)13:15:01 No.436906206

軍隊運用や中の人のメンタルが兵器の革新スピードに追いついてなかった時代だからあんまり強く避難できない

119 17/07/01(土)13:15:52 No.436906316

歴史にありがちだが物事俯瞰できる未来人の立場からこいつバカわはーしちゃいやすいよね

120 17/07/01(土)13:15:55 No.436906320

>>という間違った認識を生んでしまった >>結果毎日五万人が死ぬ第一次大戦ソンムの戦いだ！！ >日露に居た観戦武官どもは何を見てたの… >機銃陣地のヤバさはちゃんと見てたハズなのに… 重機関銃を陣地防御の要とする 敵陣突破の決め手は榴弾砲で特に重砲の集中使用 有刺鉄線の防御効果は絶大 多大な犠牲を払ったが旅順は落ちたしそれ以外の攻略法は無い これが日露の戦訓よ ほら第一次世界大戦で存分に発揮された

121 17/07/01(土)13:16:11 No.436906357

むしろ旅順攻囲戦やるまでずーっと機動戦重視で軍備整えてた当時の日本軍が 未完成状態とは言えガチの要塞相手にたった10万の損害で陥落出来ちゃったのが奇跡だけど 人は奇跡を目の当たりにすると自分の上にもその奇跡が降って来ると思いたがるのだ…

122 17/07/01(土)13:16:56 No.436906459

ゆうても近衛文麿とか未だに馬鹿だと思う 俺が世代だったら当時から馬鹿って言ってたと思う

123 17/07/01(土)13:17:22 No.436906516

>ゆ… >許された…！ 頭はいい 担がれておあしすしだしたにはちょっと待てと言いたいq

124 17/07/01(土)13:17:47 [石原] No.436906574

>ゆ… >許された…！

125 17/07/01(土)13:17:52 No.436906584

落ちない要塞なんて無いのだ 見ろ10万人以上の死傷者出しながら落としたセヴァストーポリ要塞を

126 17/07/01(土)13:18:24 No.436906665

>機銃陣地のヤバさはちゃんと見てたハズなのに… 絶対無理な気がしてたけど攻略できた!やろうぜ!

127 17/07/01(土)13:18:32 No.436906689

かんじはだめ

128 17/07/01(土)13:18:36 No.436906697

歩兵の突撃が最強なんやな

129 17/07/01(土)13:19:35 No.436906841

航空戦力無いと現代ですら古代要塞レベルすら陥落させるのは簡単じゃないし…

130 17/07/01(土)13:19:45 No.436906865

近衛もたいがいだが意味不明なところでいきなり辞職して 後続の近衛への国民の期待値を「それでも近衛ならなんとかしてくれる」とばかりにマックスに持って行った林銑十郎も悪いと思うんだ

131 17/07/01(土)13:20:03 No.436906911

ソンムの戦いはあそこだけで100万人死んだからね・・・

132 17/07/01(土)13:20:31 No.436906989

>航空戦力無いと現代ですら古代要塞レベルすら陥落させるのは簡単じゃないし… 堀とかやっぱり辛いよ…