17/07/01(土)11:20:41 Fateで... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1498875641628.jpg 17/07/01(土)11:20:41 k6osJguU No.436888869
Fateでこのおじさんの所業知ったんだけどいたりあじんはこんなクズを自国の偉人扱いしてるって聞いて二重に驚いた
1 17/07/01(土)11:22:17 k6osJguU No.436889083
イタリア自体奴隷貿易で儲けてたし
2 17/07/01(土)11:23:26 No.436889232
ガラス玉を向こうに持って行くと皆驚いて金銀財宝ととっかえてくれるんだ！
3 17/07/01(土)11:23:36 k6osJguU No.436889251
よーろっぱじんはクズでも自国の人間ならヨイショするし
4 17/07/01(土)11:23:40 No.436889261
商人は屑が必須条件だから 自責が全く起こらない屑は商人としての才能とすらいえる
5 17/07/01(土)11:26:00 No.436889597
確かにクズだけど あの時代のヨーロッパはクズしかいなかったのでは
6 17/07/01(土)11:26:27 No.436889659
当時の価値観でもこいつは飛び抜けたクズだよ
7 17/07/01(土)11:27:32 No.436889785
今の商社も営業も詐欺同然の事やらかす屑が幅利かせてるだろ
8 17/07/01(土)11:27:39 No.436889796
現代の価値観で善悪を測ってその上業績をガン無視するのはアンフェアすぎる
9 17/07/01(土)11:28:01 No.436889845
（なるほど…女王はこういうタイプか） 奴隷？とんでもない現地で雇ったんですよ！
10 17/07/01(土)11:28:22 No.436889876
上司にすらドン引きされたらしいな
11 17/07/01(土)11:28:44 No.436889918
原住民にペスト付毛布を送るフェアさを知りたい
12 17/07/01(土)11:29:11 No.436889973
業績と言っても西回り航路の開拓は別格としてもあとはコロンビアで真水見つけてアメリカはいんどじゃない事に気付いちゃったとか弟ともども植民地でヤンチャしすぎて全財産没収されたとかそんなのしかないし…
13 17/07/01(土)11:29:14 No.436889980
クズだけど命をかけてアメリカ大陸へたどり着いた功績は確かに偉大だからな その後の行動がドクズだけど
14 17/07/01(土)11:29:18 k6osJguU No.436889995
>確かにクズだけど >あの時代のヨーロッパはクズしかいなかったのでは 今の時代もクズしかいないので安心してほしい
15 17/07/01(土)11:29:25 No.436890009
土人どもに文明を与えた偉人でしょ
16 17/07/01(土)11:29:59 No.436890084
無意味な虐殺とかやめろよな！ 虐殺するならちゃんと略奪しろよな！
17 17/07/01(土)11:30:04 No.436890096
>原住民にペスト付毛布を送るフェアさを知りたい 天然痘
18 17/07/01(土)11:30:23 No.436890139
でも向こうに行った奴らだいたいこいつの真似してるからな…
19 17/07/01(土)11:30:31 No.436890153
赤王とか不当に貶められた分差し引いてもアレだしな 型月だと別みたいだが
20 17/07/01(土)11:31:37 No.436890274
もっとも仮に平和的に向こうと接したとしてもどの道天然痘を筆頭とする病気で現地人がバタバタ数百万単位で死ぬ事に変わりはないんだけどね…
21 17/07/01(土)11:31:38 No.436890276
偉人かどうかにクズさは無関係 偉いクズもいる
22 17/07/01(土)11:31:56 No.436890321
>クズだけど命をかけてアメリカ大陸へたどり着いた功績は確かに偉大だからな >その後の行動がドクズだけど 全面的に欧州史観からの偉業であって アメリカ大陸の発見っていうか人類はすでに原住民として存在していたわけで 後影響的には日本には全く関係ない
23 17/07/01(土)11:32:07 No.436890344
>偉人かどうかにクズさは無関係 >偉いクズもいる エジソンとかもそうだしね
24 17/07/01(土)11:32:21 No.436890379
型月ではセイバー顔になる事が一番の出世
25 17/07/01(土)11:32:25 k6osJguU No.436890392
FGOやってなかったら今でも画像の人を偉人と思ってたと思うと寒気がする
26 17/07/01(土)11:32:47 k6osJguU No.436890442
>偉人かどうかにクズさは無関係 >偉いクズもいる クズな時点で偉人の資格ないよ！？
27 17/07/01(土)11:33:11 No.436890500
いや偉人ではあるよ 大西洋横断しただけで偉人
28 17/07/01(土)11:33:18 No.436890514
>FGOやってなかったら今でも画像の人を偉人と思ってたと思うと寒気がする コンキスタドールとか学ばなかった？
29 17/07/01(土)11:33:21 No.436890520
>クズな時点で偉人の資格ないよ！？ ほぼ全ての偉人が偉人じゃなくなるな
30 17/07/01(土)11:33:25 No.436890528
偉業の裏には多かれ少なかれ悪行もあるしな
31 17/07/01(土)11:33:38 No.436890555
大航海時代3や5でもしっかり偉業達成の『その後』を描いているからな… とくに3ではこっちが先を越すと非常に情けない男になってしまう
32 17/07/01(土)11:33:40 No.436890561
>クズな時点で偉人の資格ないよ！？ ピュアな小学生かよ…
33 17/07/01(土)11:33:41 No.436890565
紛れもない偉人 ただし欧州に限る
34 17/07/01(土)11:34:04 No.436890615
偉人と聖人君子は違う
35 17/07/01(土)11:34:07 No.436890619
>大航海時代3や5でもしっかり偉業達成の『その後』を描いているからな… >とくに3ではこっちが先を越すと非常に情けない男になってしまう 3は奴隷売買もできる良い文明ゲームだった
36 17/07/01(土)11:34:12 No.436890628
Fateがネタ方向に脚色してるだけな可能性もある
37 17/07/01(土)11:34:15 No.436890638
さすがにこいつの横に並べられたらエジソンも切れると思う
38 17/07/01(土)11:34:18 No.436890643
>>FGOやってなかったら今でも画像の人を偉人と思ってたと思うと寒気がする そりゃおめえが無知なだけだよ！
39 17/07/01(土)11:34:46 No.436890712
大西洋横断航路の開拓は普通に偉業
40 17/07/01(土)11:34:47 No.436890717
コルテスとかは教科書でも否定的だよね やっぱり文明の無い土人は殺して奴隷にしてもオーケーなんだろうか
41 17/07/01(土)11:34:53 No.436890729
文豪だってほぼクズしかいないし…
42 17/07/01(土)11:34:54 k6osJguU No.436890731
>>FGOやってなかったら今でも画像の人を偉人と思ってたと思うと寒気がする >コンキスタドールとか学ばなかった？ 知ってたけど画像の人は単にアメリカ見つけただけだと思ってた
43 17/07/01(土)11:35:03 No.436890752
>ガラス玉を向こうに持って行くと皆驚いて金銀財宝ととっかえてくれるんだ！ 実際ガラスは作れない地域では貴重
44 17/07/01(土)11:35:23 No.436890785
>ガラス玉を向こうに持って行くと皆驚いて金銀財宝ととっかえてくれるんだ！ 貿易ってそんなもんだろ
45 17/07/01(土)11:35:41 No.436890825
>確かにクズだけど >あの時代のヨーロッパはクズしかいなかったのでは どの時代どの地域にもクズしかいないよ？
46 17/07/01(土)11:35:43 No.436890829
スレ画を題材にした映画があるけど 流石にクズ描写はなかったな…
47 17/07/01(土)11:35:43 k6osJguU No.436890831
>Fateがネタ方向に脚色してるだけな可能性もある 型月は史実でクズだった人間はわりと話でもはっきりクズとして描写するからそこらへんは信頼出来ると思う
48 17/07/01(土)11:35:46 No.436890838
いいよねニュートンっていうハレー以外に友達が居ない男 ニュートンとハレーの黄金タッグで反対派を徹底的に干す様には感動すら覚えるよね
49 17/07/01(土)11:36:01 No.436890872
むしろクズでゲスだけどいっそ清々しい悪役として描かれてたと思うよFGOだと 価値観は否定できませんけどみたいなことも言われてたし
50 17/07/01(土)11:36:12 No.436890902
>型月は史実でクズだった人間はわりと話でもはっきりクズとして描写するからそこらへんは信頼出来ると思う ネロは？
51 17/07/01(土)11:36:21 No.436890925
じゃあ最初にインド洋とか日本海とか太平洋横切った奴の名前知ってるか？
52 17/07/01(土)11:36:52 k6osJguU No.436890996
>>型月は史実でクズだった人間はわりと話でもはっきりクズとして描写するからそこらへんは信頼出来ると思う >ネロは？ 典型的なキリスト教プロパガンダの被害者じゃん…
53 17/07/01(土)11:36:55 No.436891009
>型月は史実でクズだった人間はわりと話でもはっきりクズとして描写するからそこらへんは信頼出来ると思う きっかけにするのはいいと思うけど 全部全部信頼するのはおかしくね ちゃんと調べようよ
54 17/07/01(土)11:36:57 No.436891014
むしろ鯖の悪行面は誤魔化しがちだからストレートに描いてくれて新鮮だったな…
55 17/07/01(土)11:37:03 No.436891027
>全面的に欧州史観からの偉業であって >アメリカ大陸の発見っていうか人類はすでに原住民として存在していたわけで >後影響的には日本には全く関係ない 日本とUSAの関係を考えると関係無いなんて
56 17/07/01(土)11:37:05 No.436891034
石川啄木も英霊に！？
57 17/07/01(土)11:37:10 No.436891047
偉人じゃなくて極悪人だな
58 17/07/01(土)11:37:11 No.436891049
やりたいことやったもんがち中世なら
59 17/07/01(土)11:37:15 No.436891056
当時から見ても大分クズで後ろ盾の女王死んだあと放逐されてるからな…
60 17/07/01(土)11:37:24 No.436891077
>典型的なキリスト教プロパガンダの被害者じゃん… そういうプロパガンダは結構です
61 17/07/01(土)11:37:29 No.436891087
クルセイダーキングス2にはアステカがヨーロッパに攻めてくるMODが存在するが猛威を振るう前に疫病で勝手に死ぬとか無粋な事を言ってはいけない
62 17/07/01(土)11:37:31 No.436891093
ヨーロッパ全体が大ドクズ時代だったさなかに現れたクズオブクズよ
63 17/07/01(土)11:37:45 No.436891138
>コルテスとかは教科書でも否定的だよね >やっぱり文明の無い土人は殺して奴隷にしてもオーケーなんだろうか 人間として認識されてないパターンもある イスラム圏でも中世の頃だと黒人は人間としてカウントされてない風潮もあったりした
64 17/07/01(土)11:38:04 No.436891195
>典型的なキリスト教プロパガンダの被害者じゃん… いや普通にキリスト教が国教化される以前の史料でもクソ扱いなんじゃが
65 17/07/01(土)11:38:05 No.436891198
型月は真実
66 17/07/01(土)11:38:18 No.436891220
>クルセイダーキングス2にはアステカがヨーロッパに攻めてくるMODが存在するが猛威を振るう前に疫病で勝手に死ぬとか無粋な事を言ってはいけない あれは逆にアステカ側から未知の病原菌持ち込まれるイベントがあるぞ
67 17/07/01(土)11:38:20 No.436891226
>型月は史実でクズだった人間はわりと話でもはっきりクズとして描写するからそこらへんは信頼出来ると思う つかギルの時点でダメだろ 悪いところばっかじゃ無いとはいえ
68 17/07/01(土)11:38:38 No.436891266
>3は奴隷売買もできる良い文明ゲームだった 最初のロットだけで後から出たやつは消されたんだよね…
69 17/07/01(土)11:38:44 No.436891281
>クルセイダーキングス2にはアステカがヨーロッパに攻めてくるMODが存在するが猛威を振るう前に疫病で勝手に死ぬとか無粋な事を言ってはいけない あのMOD大好きだわ どんどん祭壇作られよーぜ！
70 17/07/01(土)11:38:49 No.436891293
ネロはイライラして奥さん殴り殺したのだけは擁護できないわ
71 17/07/01(土)11:39:00 No.436891321
私型月で偉人のことわかった！
72 17/07/01(土)11:39:09 k6osJguU No.436891347
>ヨーロッパ全体が大ドクズ時代だったさなかに現れたクズオブクズよ 今は超大ドクズ時代なヨーロッパ
73 17/07/01(土)11:39:30 No.436891387
カリスマ性とか当時の海や嵐に戦いを挑んだ不屈の冒険者でもあるみたいなシーンもあったしそれ自体は嘘じゃなかったじゃん でもそれはそれとして奴隷最高だし主人公利用しマース！
74 17/07/01(土)11:39:31 No.436891395
コロンさんに限らず冗談抜きで西に渡ったヨーロッパ人は悉く「現地の連中は人間じゃないから殺して黄金を奪ってもいいんですけお！」な考え方していたのがね…
75 17/07/01(土)11:39:41 No.436891417
>型月は真実 割とマジで～だったと思い込んでるキッズがいるようだからな…
76 17/07/01(土)11:39:45 No.436891422
>コロンさんに限らず冗談抜きで西に渡ったヨーロッパ人は悉く「現地の連中は人間じゃないから殺して黄金を奪ってもいいんですけお！」な考え方していたのがね… ラス・カサスとかいるじゃん
77 17/07/01(土)11:40:01 No.436891450
>やりたいことやったもんがち中世なら でもコロンブスによる大西洋航路発見が近世の境目になってる
78 17/07/01(土)11:40:08 k6osJguU No.436891467
>つかギルの時点でダメだろ >悪いところばっかじゃ無いとはいえ SN時代はだいぶ創作入ってたけどFGOからはかなり史実に忠実に描写してると思う
79 17/07/01(土)11:40:20 No.436891489
>コロンさんに限らず冗談抜きで西に渡ったヨーロッパ人は悉く「現地の連中は人間じゃないから殺して黄金を奪ってもいいんですけお！」な考え方していたのがね… まあでもぶっちゃけ人間なんてそんなもんじゃないの 今みたいに世界の知識やら人権やらある時代じゃないし
80 17/07/01(土)11:40:22 No.436891494
そもそも現代人の倫理観で考えたら アレな偉人だらけになるに決まってるじゃねーか！
81 17/07/01(土)11:40:44 No.436891544
>>クズな時点で偉人の資格ないよ！？ >ピュアな小学生かよ… でもその世界で業績を残しているという意味で偉人の人が何かトラブル とりわけ道徳的な罪を犯したとき そういう言い方で批難する人って現代でも少なくないと思う それはそれこれはこれって思ったより適わないんじゃなかろうか
82 17/07/01(土)11:40:54 No.436891575
腕斬って部族を脅して協力してもらう方法を発明して 皆真似した
83 17/07/01(土)11:41:01 No.436891600
赤王は普通にわがままで散財な面も書かれてるじゃないか
84 17/07/01(土)11:41:07 No.436891613
現代の価値観で奴隷使わないのは自由だけど俺は奴隷使うね…
85 17/07/01(土)11:41:11 No.436891624
ローマ人ギリシャ人全員あうとになってしまう
86 17/07/01(土)11:41:11 No.436891625
歴史を現代の善悪二元論だけで判断してはいけない 現代の正義も未来にはクズの行動になっているかもしれない
87 17/07/01(土)11:41:21 k6osJguU No.436891649
>>典型的なキリスト教プロパガンダの被害者じゃん… >いや普通にキリスト教が国教化される以前の史料でもクソ扱いなんじゃが 国教化の後に資料が書き換えられたとかねつ造されたとかそういう可能性をお考えにならない？
88 17/07/01(土)11:41:26 No.436891662
まじで脳内小学生のピュアッピュアな子居るんだ
89 17/07/01(土)11:41:51 No.436891719
>今みたいに世界の知識やら人権やらある時代じゃないし 今人権を声高に叫んでる人達の国は半世紀前まで 黄色人種や黒人を人間扱いしてなかったしね 今も言わないだけで心の中で思ってるけど
90 17/07/01(土)11:41:59 No.436891736
奴隷と言っても千差万別だからな… 宦官だって広義の奴隷だし
91 17/07/01(土)11:41:59 No.436891737
>それはそれこれはこれって思ったより適わないんじゃなかろうか 偉業と人格切り分けられない人は居るよねキミみたいにさ…
92 17/07/01(土)11:42:06 No.436891756
>国教化の後に資料が書き換えられたとかねつ造されたとかそういう可能性をお考えにならない？ キリスト教憎しで主張がテコンダー朴みたいになってきてるぞ
93 17/07/01(土)11:42:07 No.436891760
>国教化の後に資料が書き換えられたとかねつ造されたとかそういう可能性をお考えにならない？ お前の妄想ひけらかされても困る
94 17/07/01(土)11:42:17 No.436891785
沖田総司はBカップ少女だとNHKは言っておられる
95 17/07/01(土)11:42:17 No.436891786
>>>典型的なキリスト教プロパガンダの被害者じゃん… >>いや普通にキリスト教が国教化される以前の史料でもクソ扱いなんじゃが >国教化の後に資料が書き換えられたとかねつ造されたとかそういう可能性をお考えにならない？ 証拠のない捏造指摘に何の価値が
96 17/07/01(土)11:42:20 k6osJguU No.436891792
>まあでもぶっちゃけ人間なんてそんなもんじゃないの >今みたいに世界の知識やら人権やらある時代じゃないし ヨーロッパ人は１９世紀になっても同じことアフリカやアジアでやらかしてるのがな
97 17/07/01(土)11:42:23 No.436891800
スペインのこういった行為はスペイン全盛期に周辺諸国がプロパガンダとして過激に広めてるんだよ
98 17/07/01(土)11:42:37 No.436891838
いつもの私キリスト教嫌い！白人嫌い！の子が混じってるようだな
99 17/07/01(土)11:42:43 No.436891845
こいつたまに見るキリスト教やたら批判してるクソコテじゃないの
100 17/07/01(土)11:42:49 No.436891860
>ヨーロッパ人は１９世紀になっても同じことアフリカやアジアでやらかしてるのがな 20世紀になっても同じことしてた国が極東の島にあるらしいぞ
101 17/07/01(土)11:42:53 No.436891876
>奴隷と言っても千差万別だからな… >宦官だって広義の奴隷だし 奴隷王朝いいよね…
102 17/07/01(土)11:42:57 No.436891883
>>国教化の後に資料が書き換えられたとかねつ造されたとかそういう可能性をお考えにならない？ >キリスト教憎しで主張がテコンダー朴みたいになってきてるぞ 全ての歴史は歪められた情報が錯そうしてるが手博図を見れば万物の起源は韓国にある事が分るからな
103 17/07/01(土)11:43:06 No.436891894
>国教化の後に資料が書き換えられたとかねつ造されたとかそういう可能性をお考えにならない？ つまりクズであるという資料は残っていてもクズじゃなかったっていう資料は存在しない？
104 17/07/01(土)11:43:16 No.436891917
wikiで見たんだけどこのおじさん真名わかってからのセラフかなり変わるんだね すっごいゲスくなるからほうちゅうボイスで聞きたい
105 17/07/01(土)11:43:25 No.436891936
>国教化の後に資料が書き換えられたとかねつ造されたとかそういう可能性をお考えにならない？ 書き替えられたら不自然さがでるけどそれがない 根拠なしに書き替えられたに違いないというのはただの妄想
106 17/07/01(土)11:43:36 k6osJguU No.436891961
>今人権を声高に叫んでる人達の国は半世紀前まで >黄色人種や黒人を人間扱いしてなかったしね >今も言わないだけで心の中で思ってるけど 頭スカサハなんかなヨーロッパ人って
107 17/07/01(土)11:43:37 No.436891964
>つまりクズであるという資料は残っていてもクズじゃなかったっていう資料は存在しない？ オイオイ悪魔の証明か
108 17/07/01(土)11:43:45 No.436891980
ワシみたいに最初から功罪ある扱いじゃとめんどくささがないのう！
109 17/07/01(土)11:43:53 No.436892002
>すっごいゲスくなるからほうちゅうボイスで聞きたい 金！富！名声！
110 17/07/01(土)11:43:56 No.436892010
>こいつたまに見るキリスト教やたら批判してるクソコテじゃないの だろうね… 歴史系の話題はいつも捻じ曲げるクソコテがいてストレスになって困る
111 17/07/01(土)11:44:20 No.436892079
>>それはそれこれはこれって思ったより適わないんじゃなかろうか >偉業と人格切り分けられない人は居るよねキミみたいにさ… どうして単なる問いと私がその思想を持つことを混同するんですか？
112 17/07/01(土)11:44:29 No.436892094
いつものやつだ 無視しろ
113 17/07/01(土)11:44:33 No.436892105
ほーちゅーな時点で裏切ることは確定おじさん
114 17/07/01(土)11:44:41 No.436892131
信長さん最近出た本で「せいぜい二ヶ国の太守が関の山な器量の人が天下人になってしまった」とか言われてるんですけお…
115 17/07/01(土)11:44:43 No.436892135
>>今みたいに世界の知識やら人権やらある時代じゃないし >今人権を声高に叫んでる人達の国は半世紀前まで >黄色人種や黒人を人間扱いしてなかったしね >今も言わないだけで心の中で思ってるけど 彼らは差別してるんじゃなくて区別してるんだって遠藤周作だったかの本で読んだな
116 17/07/01(土)11:44:57 No.436892156
はっはー！って台詞が脳内再生余裕
117 17/07/01(土)11:44:57 k6osJguU No.436892158
>>ヨーロッパ人は１９世紀になっても同じことアフリカやアジアでやらかしてるのがな >20世紀になっても同じことしてた国が極東の島にあるらしいぞ もともとあった漢民族の残虐性に共産主義の狂信性が加わって地獄に
118 17/07/01(土)11:45:21 No.436892208
日本も幕末までは大体クソコテだらけだったよね…
119 17/07/01(土)11:45:24 No.436892218
インカ帝国を滅ぼしたピサロもスペインでは英雄なんだよね ペルーに銅像が贈られるくらい
120 17/07/01(土)11:45:35 No.436892238
>スペインのこういった行為はスペイン全盛期に周辺諸国がプロパガンダとして過激に広めてるんだよ 現地で実態を見ていたラスカサスの証言だけでも相当なもんだよ・・・
121 17/07/01(土)11:45:42 No.436892256
>もともとあった漢民族の残虐性に共産主義の狂信性が加わって地獄に …なんか違わない？
122 17/07/01(土)11:45:44 No.436892263
知りたくも無いクソコテの情報がスッとお出しされる…
123 17/07/01(土)11:45:53 No.436892286
>食い物、黄金、男に女ァ！ >このガラス玉と交換しよう！ >人の奴隷…ブフン、仲間に手ェ出してんじゃねぇ！ この辺りがすごい酷い
124 17/07/01(土)11:45:55 No.436892288
西洋文化学習を同一化まで昇華させている人種は 西洋偉人とされる鬼畜的所業はスルーするフィルターがついているんだよね 同じことアジア人がしてたら叩くんだけど
125 17/07/01(土)11:46:02 No.436892305
遠く離れた二つの文化を繋いだってだけですごいことだよね
126 17/07/01(土)11:46:03 k6osJguU No.436892306
>>>今みたいに世界の知識やら人権やらある時代じゃないし >>今人権を声高に叫んでる人達の国は半世紀前まで >>黄色人種や黒人を人間扱いしてなかったしね >>今も言わないだけで心の中で思ってるけど >彼らは差別してるんじゃなくて区別してるんだって遠藤周作だったかの本で読んだな 性根が腐りきってる…
127 17/07/01(土)11:46:10 No.436892320
>日本も現在に至るまでは大体クソコテだらけだったよね…
128 17/07/01(土)11:46:10 No.436892323
偉人と呼ばれるようなすごいことをやるには クソコテ気質がどうしても必要なんすよ 残念だが真人間は偉人にはなれない
129 17/07/01(土)11:46:21 No.436892351
>信長さん最近出た本で「せいぜい二ヶ国の太守が関の山な器量の人が天下人になってしまった」とか言われてるんですけお… わりと昔からそういう説多くない？
130 17/07/01(土)11:46:24 No.436892358
綱吉までの試行錯誤で一度は日本人の殺人狂的な意味でのクソコテ気質を封印したのに幕末で蘇ってしまってちくしょう！
131 17/07/01(土)11:46:33 No.436892378
>ほーちゅーな時点で裏切ることは確定おじさん Gガンのアメリカ人は裏切らないし…
132 17/07/01(土)11:46:34 No.436892379
>>>>今みたいに世界の知識やら人権やらある時代じゃないし >>>今人権を声高に叫んでる人達の国は半世紀前まで >>>黄色人種や黒人を人間扱いしてなかったしね >>>今も言わないだけで心の中で思ってるけど >>彼らは差別してるんじゃなくて区別してるんだって遠藤周作だったかの本で読んだな >性根が腐りきってる… 区別される側はこういうこと言う
133 17/07/01(土)11:46:39 No.436892389
>信長さん最近出た本で「せいぜい二ヶ国の太守が関の山な器量の人が天下人になってしまった」とか言われてるんですけお… 謙信や信玄が相次いでお亡くなりになるわ 桶狭間で大勝利するわ 天がノッブに味方したんじゃないかと思う流れだよなぁ
134 17/07/01(土)11:47:08 No.436892467
まぁ日本にも文才だけしか無いクズが教科書に載ったりしてるしな
135 17/07/01(土)11:47:26 No.436892501
FGOのスレ画のおじさんは悪役ではあるけど美味しい役割だったと思う 特に改心とかせずに次はどんな宝の島が待ってるか楽しみだぜ…みたいなこと言いながら笑って消えるのとかいい感じ
136 17/07/01(土)11:47:29 No.436892511
>インカ帝国を滅ぼしたピサロもスペインでは英雄なんだよね >ペルーに銅像が贈られるくらい ペルーでも白人層には今でもau
137 17/07/01(土)11:47:35 k6osJguU No.436892524
>西洋文化学習を同一化まで昇華させている人種は >西洋偉人とされる鬼畜的所業はスルーするフィルターがついているんだよね >同じことアジア人がしてたら叩くんだけど いわゆる白人の奴隷だわな
138 17/07/01(土)11:47:41 No.436892534
>天がノッブに味方したんじゃないかと思う流れだよなぁ まあ時の運も含めて天下人の素養が有ったんじゃないかなあ
139 17/07/01(土)11:47:50 No.436892554
戦国大名も中華皇帝もジェノサイダーだらけなんだが 人種を分けて考える意味って？
140 17/07/01(土)11:48:23 No.436892633
ノッブは追い詰められるとちょっとおかしいくらい幸運値ブーストかかるからな…
141 17/07/01(土)11:48:29 No.436892648
>人種を分けて考える意味って？ 馬鹿なんだよ どの人種も等しくクズなのに違うものだと考えたがる
142 17/07/01(土)11:48:31 No.436892654
当時の人は価値観が違うから悪意を持って原住民を差別したり殺したわけでなく素で人間と別種の生物と思って接していたわけで 今の基準で言えば全員クズで当たり前だが当時の価値観に添えばちょっと悪い普通の人でしかない むしろいちいちそういう人達を叩くよりもむしろ当時からすでにそんな風潮に真っ向から逆らって原住民を人間扱いしていた人たちの先進性と偉大さの方が強調されてしかるべき
143 17/07/01(土)11:48:38 No.436892672
>>信長さん最近出た本で「せいぜい二ヶ国の太守が関の山な器量の人が天下人になってしまった」とか言われてるんですけお… >わりと昔からそういう説多くない？ 織田信長の評価の高さは昭和平成になってからと聞いたな 昔は徳川の前座扱いとか
144 17/07/01(土)11:48:43 No.436892681
英雄が人殺しだったり敵からすればクズ問題はもうどうしようもないので 言い訳しないほうが潔い
145 17/07/01(土)11:48:47 k6osJguU No.436892690
FGOなかったらこのおじさんのクズ度が認知されてなかったと思うとなんだかんだで歴史認識を深めるのに役に立ってるゲームだと思う
146 17/07/01(土)11:49:00 No.436892727
>>>それはそれこれはこれって思ったより適わないんじゃなかろうか >>偉業と人格切り分けられない人は居るよねキミみたいにさ… >どうして単なる問いと私がその思想を持つことを混同するんですか？ その人の思想信条より乖離した問いがあるという意味を 普通の人は信じがたく結びつける方が自然だと思うからと考えられる こういう言い方になると煩悩の問題に近くなると思う
147 17/07/01(土)11:49:12 No.436892754
インディオいじめるのはよくないよ だからこうして黒人を使う
148 17/07/01(土)11:49:14 No.436892759
赤王はプロパガンダで書き換えられたとかもあるかもしれないけど それはそれとして国庫情勢は絶対に書き換えられないちゃんとしたやつだからそれ踏まえればクソ皇帝だよ
149 17/07/01(土)11:49:24 No.436892781
スレッドを立てた人によって削除されました
150 17/07/01(土)11:49:25 No.436892783
つかワシが運の部分が大きいのは誰も否定されておらんじゃろ 特に立地からして有利と散々言われてる
151 17/07/01(土)11:49:29 No.436892789
>戦国大名も中華皇帝もジェノサイダーだらけなんだが >人種を分けて考える意味って？ いいですよね 鳥取城
152 17/07/01(土)11:49:37 No.436892818
聖人君子の偉人なんて誰がいるんだろ 良くも悪くもクソコテ気質な行動するのばっかな気もするが…
153 17/07/01(土)11:49:48 No.436892844
壊血病の原因もわかってない時代に命知らず共を仕切ってる段階でヤクザの親玉みたいなやつだったんだろうなって
154 17/07/01(土)11:49:55 No.436892867
>戦国大名も中華皇帝もジェノサイダーだらけなんだが >人種を分けて考える意味って？ 同民族かそうでないかの違い?
155 17/07/01(土)11:49:59 k6osJguU No.436892880
>馬鹿なんだよ >どの人種も等しくクズなのに違うものだと考えたがる ヨーロッパ人の場合ジェノサイダーがたまに現れる少数派じゃなくて多数派なのが異常なのよ
156 17/07/01(土)11:50:14 No.436892921
つまりノッブは幸運EXでもおかしくない？ 本能寺の変がなければ
157 17/07/01(土)11:50:14 No.436892923
>ヨーロッパ人の場合ジェノサイダーがたまに現れる少数派じゃなくて多数派なのが異常なのよ どこが？
158 17/07/01(土)11:50:15 No.436892929
>ヨーロッパ人の場合ジェノサイダーがたまに現れる少数派じゃなくて多数派なのが異常なのよ それどこ情報すか？
159 17/07/01(土)11:50:32 No.436892969
>>戦国大名も中華皇帝もジェノサイダーだらけなんだが >>人種を分けて考える意味って？ >いいですよね >朱元璋
160 17/07/01(土)11:50:33 No.436892979
>それどこ情報すか？ ネット
161 17/07/01(土)11:50:35 No.436892986
イエス様だって奴隷禁止してなかったしー！
162 17/07/01(土)11:50:35 No.436892990
>むしろいちいちそういう人達を叩くよりもむしろ当時からすでにそんな風潮に真っ向から逆らって原住民を人間扱いしていた人たちの先進性と偉大さの方が強調されてしかるべき ルネサンス的人文学者がギリシャローマの理論でインディオの虐待を正当化するのかキリスト教的人道主義で反駁したラスカサスさんは実際評価高い
163 17/07/01(土)11:50:59 No.436893038
あの時代に航路も定まってない海に繰り出して当てのない旅成功させたのは掛け値なしにバケモノだよね
164 17/07/01(土)11:51:12 k6osJguU No.436893069
>FGOなかったらこのおじさんのクズ度が認知されてなかったと思うとなんだかんだで歴史認識を深めるのに役に立ってるゲームだと思う 配信前はアメリカ大陸行った人って知識しかなかった「」も多かっただろう
165 17/07/01(土)11:51:16 No.436893080
仏教過激派って世界的に見ると目立たないなこいつら
166 17/07/01(土)11:51:17 No.436893083
ヨーロッパ人は人種的に残虐とか黒人差別をただ裏返してるだけじゃないですか
167 17/07/01(土)11:51:19 No.436893091
一般的なイメージとの違いはこのおじさんが一番激しいかもしれない
168 17/07/01(土)11:51:35 No.436893130
>戦国大名も中華皇帝もジェノサイダーだらけなんだが >人種を分けて考える意味って？ >いいですよね >鳥取城 >長嶋城 >大坂城
169 17/07/01(土)11:51:42 No.436893146
>綱吉までの試行錯誤で一度は日本人の殺人狂的な意味でのクソコテ気質を封印したのに幕末で蘇ってしまってちくしょう！ 中世日本の庶民に至るまで自力救済思想が行き渡ってたヒャッハーっぷりいいよね… 戦国時代って大名がそういう連中をなんとか管理しようと試行錯誤する 過渡期的な時代だったんじゃないかとすら思える
170 17/07/01(土)11:51:44 No.436893149
ノッブの強運（の一部） ・桶狭間で先鋒に強襲しかけたら義元の首級が転がっていた ・斎藤義龍が急死した ・織田信清が武田・斎藤連合に寝返って窮地に立たされたがその武田が上杉と戦争始めて信清が勝手に孤立したので尾張統一 ・永禄の変で俺三好マジ許せねえっすよ！とぷりぷりしていたら松永と義昭が転がり込んできて上洛の大義名分を得る ・信玄の猛攻撃を受けても家康が奇跡的に寝返らなかった ・信玄が土壇場でくたばる
171 17/07/01(土)11:51:44 No.436893150
たまにいるなぁ 戦国武将みたいな大量殺人者を英雄扱いするな！みたいなの
172 17/07/01(土)11:52:17 No.436893246
>壊血病の原因もわかってない時代に命知らず共を仕切ってる段階でヤクザの親玉みたいなやつだったんだろうなって でも船の中で毎晩相方のおっさんに泣きついて 失敗したらどうしよう海の上でみんな死んだらどうしようって 泣き言言ってたそうだぞ
173 17/07/01(土)11:52:23 k6osJguU No.436893267
>赤王はプロパガンダで書き換えられたとかもあるかもしれないけど >それはそれとして国庫情勢は絶対に書き換えられないちゃんとしたやつだからそれ踏まえればクソ皇帝だよ 人道性と金遣いの荒さは別問題では
174 17/07/01(土)11:52:25 No.436893275
今でいう人権だってフランス革命辺りでやっとだし最近にもほどがあんだぞ
175 17/07/01(土)11:52:34 No.436893290
あの当時の大西洋横断はすごいし後の原住民の扱いを決めたという意味でも影響は大きい アメリゴ？あいつはなんなんだろうな
176 17/07/01(土)11:52:39 No.436893300
>泣き言言ってたそうだぞ むしろ可愛いと思う
177 17/07/01(土)11:53:11 No.436893374
桶狭間も最近では普通に正面衝突したんじゃないか？って言われてるね ちょっと前までは大雨の中に夜襲した説もあった
178 17/07/01(土)11:53:12 No.436893383
>・信玄の猛攻撃を受けても家康が奇跡的に寝返らなかった これギリギリのラインのところに信長が謝ってお金まで払ったじゃねーか!?
179 17/07/01(土)11:53:18 No.436893405
>聖人君子の偉人なんて誰がいるんだろ >良くも悪くもクソコテ気質な行動するのばっかな気もするが… 多分誰上げても反論は来ると思う、歴史上どんなに偉人だと書かれてても反論する学説や捏造疑惑が絶対に出てくる
180 17/07/01(土)11:53:24 No.436893423
>配信前はアメリカ大陸行った人って知識しかなかった「」も多かっただろう 学校教育受けた？
181 17/07/01(土)11:53:47 No.436893477
英雄なんて誰かぶっ殺してナンボのもんじゃんッ！
182 17/07/01(土)11:53:52 No.436893482
キリツグみたいにこじらせてる子がいるのか…
183 17/07/01(土)11:53:53 No.436893483
>一般的なイメージとの違いはこのおじさんが一番激しいかもしれない 一般的というほど知名度ないかもしれないが 世界ランカーレベルのアヴェンジャーでジェノサイダーなのにFGOではやさしいママやってるブーさんも相当だと思う
184 17/07/01(土)11:54:05 No.436893511
>イエス様だって奴隷禁止してなかったしー！ 宗教観で全部たかが外れたことしているしね 今の中東でも
185 17/07/01(土)11:54:06 No.436893513
船乗りで英雄といったらシャクルトンもいいよね……
186 17/07/01(土)11:54:21 No.436893552
つまりインド？
187 17/07/01(土)11:54:50 No.436893631
>配信前はインド行った人って知識しかなかった「」も多かっただろう
188 17/07/01(土)11:54:56 No.436893639
ワシントンDCのがレジスタンスのライダー由来だということはあまり知られていない
189 17/07/01(土)11:54:57 No.436893644
キリスト教的価値観だと逆に奴隷制度には否定的になるぞ 同じ信仰なら平等だからキリスト教徒のインディオを奴隷化する正当性が無くなる
190 17/07/01(土)11:55:24 k6osJguU No.436893706
>>配信前はアメリカ大陸行った人って知識しかなかった「」も多かっただろう >学校教育受けた？ 一般的イメージの話よ コロンブスがクズだったって前は歴史好きの「」ぐらいしか知らなかっただろうし
191 17/07/01(土)11:55:34 No.436893730
そこの井澤詩織声のアサシンも相当なもんだと思うけど全然クズって言われない ロリだからか
192 17/07/01(土)11:55:38 No.436893743
>配信前は卵割った人って知識しかなかった「」も多かっただろう
193 17/07/01(土)11:55:47 No.436893762
>多分誰上げても反論は来ると思う、歴史上どんなに偉人だと書かれてても反論する学説や捏造疑惑が絶対に出てくる マザーテレサもプロパガンダ説出てたり居ないよな
194 17/07/01(土)11:55:47 No.436893765
>英雄が人殺しだったり敵からすればクズ問題はもうどうしようもないので >言い訳しないほうが潔い その英雄を肯定的に評価する仲間内でも否定的な評価を受容できたり あるいはそのクズを批難したい外部の人たちでも肯定的な側面を理解したり それを互いができたらいいんだけど現実はそんな視点に立つことを拒むから マウンティングというか政治的にならざるを得ないよね
195 17/07/01(土)11:55:51 No.436893775
むしろ信長は当時としては穏健派な大名だったって話になってて面白い 確かに久秀の扱いとか優しすぎるよな…
196 17/07/01(土)11:55:53 No.436893782
クズとは言うが日本人だってクズを偉人扱いするじゃん 平塚らいちょうとか
197 17/07/01(土)11:55:55 No.436893789
>一般的イメージの話よ >コロンブスがクズだったって前は歴史好きの「」ぐらいしか知らなかっただろうし 学校教育受けた？
198 17/07/01(土)11:55:55 No.436893793
>たまにいるなぁ >戦国武将みたいな大量殺人者を英雄扱いするな！みたいなの ちょっとでもミリネタがあるとぐんくつの音が聞こえてきちゃうタイプかな…
199 17/07/01(土)11:56:01 No.436893807
キリスト教的な価値観では同じ信仰の持ち主を奴隷にするのはNGだけど異教徒については別に…
200 17/07/01(土)11:56:11 No.436893829
>コロンブスがクズだったって前は歴史好きの「」ぐらいしか知らなかっただろうし 自分の無知を他人に転嫁するなよ
201 17/07/01(土)11:56:26 No.436893867
>>配信前はアメリカ大陸行った人って知識しかなかった「」も多かっただろう >学校教育受けた？ 受けてるのと覚えてるのと理解してるのは別問題 河岸段丘の出来方を図示しろってったって出来ない「」だらけだろ
202 17/07/01(土)11:56:27 No.436893871
>そこの井澤詩織声のアサシンも相当なもんだと思うけど全然クズって言われない >ロリだからか 元々ヤバイ皇帝だって有名だし…
203 17/07/01(土)11:56:31 No.436893891
>クズとは言うが日本人だってクズを偉人扱いするじゃん >石川啄木とか
204 17/07/01(土)11:56:49 No.436893942
>そこの井澤詩織声のアサシンも相当なもんだと思うけど全然クズって言われない >ロリだからか あのアサシンは政府内で相当なことしたけど国自体は安定していて繁栄を謳歌してたから・・・
205 17/07/01(土)11:56:51 No.436893944
毛沢東もクズだぞ
206 17/07/01(土)11:56:56 No.436893948
今ちょうどラスカサスのインディアスの破壊に関する簡潔な報告読んでるけど全編現地人が処刑された強制労働させられた金を差し出させてお返しに殺したのオンパレードでうｎ…
207 17/07/01(土)11:56:58 No.436893954
学校でコロンブスは教えるしコンキスタドールも教えるだろうけど両者を直接結び付けては語らないと思うよ
208 17/07/01(土)11:56:59 No.436893958
>受けてるのと覚えてるのと理解してるのは別問題 お前個人の記憶力のなさ学力のなさを「」全体に広げるな
209 17/07/01(土)11:57:04 No.436893973
>そこの井澤詩織声のアサシンも相当なもんだと思うけど全然クズって言われない >ロリだからか えげつないけどめっちゃ努力して自分通してるからな…
210 17/07/01(土)11:57:11 No.436893987
大事なのは当時の周りの連中に行動が肯定されるかどうかだろ 後世の評価なんて気にしてる場合じゃなくね
211 17/07/01(土)11:57:25 No.436894018
コロンブスはアメリカ行った人以上の学習は義務教育ではしないんじゃねえかな…
212 17/07/01(土)11:57:26 No.436894022
>一般的イメージの話よ >コロンブスがクズだったって前は歴史好きの「」ぐらいしか知らなかっただろうし まあネットが普及する前は小中学生ならわざわざ調べたりはしないよね かく言う俺もブロードバンドが普及してから 歴史上の人物の面白小咄とか教科書に書かれてないこと知った口だな
213 17/07/01(土)11:57:27 No.436894026
屑エピソードない偉人ってむしろ誰がいるの… カルナさんすらやらかしあるんだぞ
214 17/07/01(土)11:57:39 k6osJguU No.436894051
>毛沢東もクズだぞ それはみんな知ってる
215 17/07/01(土)11:57:49 No.436894077
松永弾正は三好時代は忠臣で活躍してたけど織田家臣時代が空気すぎる 朽木越えと謀反二回くらいしか見どころが無い
216 17/07/01(土)11:58:00 No.436894105
啄木は最早そのクズが芸にまで昇華された例だから… 同時代人も何故かこいつをしばしば助けているから当事者視点では案外可愛げのあるクズだったのかもしれないし…
217 17/07/01(土)11:58:00 No.436894106
したたかなのをただのクズと一緒にしてはいけない
218 17/07/01(土)11:58:12 No.436894130
コロンブスのクズ行為を学校教育で教えてるの？
219 17/07/01(土)11:58:17 No.436894142
>キリスト教的な価値観では同じ信仰の持ち主を奴隷にするのはNGだけど異教徒については別に… 征服後は宣教師がどんどん信仰広めて殆どキリスト教徒になってるんだよ そうなるとスペイン側としては奴隷使えず経済的に問題出てくるから文句言う聖職者どんどん追放してる
220 17/07/01(土)11:58:29 No.436894175
>リンカーンもクズ
221 17/07/01(土)11:58:30 No.436894180
>学校教育受けた？ そう言えば煽れると思ってるんだからちょろいよな
222 17/07/01(土)11:58:43 k6osJguU No.436894208
>屑エピソードない偉人ってむしろ誰がいるの… >カルナさんすらやらかしあるんだぞ 画像の人は人類悪リスト行き確定レベルなのにただの鯖として出てきてるのがなんか違和感
223 17/07/01(土)11:58:59 No.436894251
>そこの井澤詩織声のアサシンも相当なもんだと思うけど全然クズって言われない >ロリだからか いやあれはずっと世界中歴史的に悪女扱いされてるだろ ただ人材登用スキルだけA++だからうまくいっただけで
224 17/07/01(土)11:59:12 No.436894286
>毛沢東もクズだぞ ちなみに女てだけで評価低かったアサシンは毛沢東の嫁の江青が猛威を奮った時に再評価させた
225 17/07/01(土)11:59:27 No.436894315
>画像の人は人類悪リスト行き確定レベルなのにただの鯖として出てきてるのがなんか違和感 …？
226 17/07/01(土)11:59:28 No.436894317
人類悪は悪の親玉みたいな存在じゃねえっつの ただの悪党ならジルだってそうだしエリちゃんだってそうだろうが
227 17/07/01(土)11:59:29 k6osJguU No.436894326
>リンカーンもクズ >それはみんな知ってる
228 17/07/01(土)11:59:31 No.436894331
>リンカーンも吸血鬼バスター
229 17/07/01(土)11:59:32 No.436894334
つまりよぉ人類はクズってことだろ
230 17/07/01(土)11:59:41 No.436894355
比較的クズさが有名な偉人が作品で高潔な人物に描かれてるとちょっときつい
231 17/07/01(土)11:59:43 No.436894358
>キリスト教的な価値観では同じ信仰の持ち主を奴隷にするのはNGだけど異教徒については別に… ラスカサスさんはあんなに無垢で善良な人たちをキリスト教徒にせずに奴隷にするとか信じられない！と書いてるよ その代わりアフリカから黒人連れてきて奴隷にすればいいじゃん！とも
232 17/07/01(土)11:59:45 No.436894366
現代の価値観と昔の価値観は違うという大前提があるのに クズだの言っても仕方なくね
233 17/07/01(土)11:59:47 No.436894374
手塚先生はキチガイ
234 17/07/01(土)11:59:57 No.436894402
学校教育受けてない人は学校教育でどの程度まで教わるかを知らない
235 17/07/01(土)12:00:13 No.436894431
カルナはむしろ悪役で悪いことばっかしてるぞ 唯一母親との約束事守ったのと親友裏切らなかっただけで
236 17/07/01(土)12:00:20 No.436894447
>手塚先生はキチガイ しってる
237 17/07/01(土)12:00:21 No.436894449
>松永弾正は三好時代は忠臣で活躍してたけど織田家臣時代が空気すぎる >朽木越えと謀反二回くらいしか見どころが無い やってた事は三好と幕府の中継ぎだからな 織田に所属してからは織田と幕府の中継ぎなんだけどこれは他にも出来るやついるし
238 17/07/01(土)12:00:25 No.436894459
啄木は屑だが漱石が認めるほどの才能あったから許されてるだけ…
239 17/07/01(土)12:00:30 No.436894467
>コロンブスはアメリカ行った人以上の学習は義務教育ではしないんじゃねえかな… 歴史関係はどんどん教える事変わってってるからコンキスタドールの事教えてない時期もあったんじゃないかなって思うの 俺はアメリカ発見の偉業しか習ってなかった
240 17/07/01(土)12:00:43 No.436894506
>現代の価値観と昔の価値観は違うという大前提があるのに >クズだの言っても仕方なくね 当時からクズ扱いの人物は沢山いるぞ
241 17/07/01(土)12:00:47 No.436894513
リンカーンはおひげをはやすまで全くうだつのあがらんおっさんだったのに歴史の表舞台に出て来てからの彼はちょっとすごくない？
242 17/07/01(土)12:00:53 No.436894532
Fateに限らないけどあくまでモデルにしたキャラクターの域は出ないから元がクズかどうかはわりとどうでもいいかな ただしスレ画はエジテスに虐められろ
243 17/07/01(土)12:01:05 No.436894557
屑でも優秀なら評価されるのなんて今の時代でも同じじゃんッ！
244 17/07/01(土)12:01:10 No.436894570
>画像の人は人類悪リスト行き確定レベルなのにただの鯖として出てきてるのがなんか違和感 ただの一般人の茸が面白おかしくキャラを分けるのに使ってるだけで それが絶対的な評価であると思うのはやめたほうがいいよ
245 17/07/01(土)12:01:11 No.436894572
>学校教育受けてない人は学校教育でどの程度まで教わるかを知らない 学校教育受けてない人は学校教育にも差異がある事を考慮しない
246 17/07/01(土)12:01:14 No.436894579
>征服後は宣教師がどんどん信仰広めて殆どキリスト教徒になってるんだよ >そうなるとスペイン側としては奴隷使えず経済的に問題出てくるから文句言う聖職者どんどん追放してる 本国政府はインディオも臣民だから虐待するなという法令をだすけど現地の有力者は距離が離れているからそれをスルーするという相克がある
247 17/07/01(土)12:01:16 No.436894593
>現代の価値観と昔の価値観は違うという大前提があるのに >クズだの言っても仕方なくね 現代人が新大陸を発見して原住民から略奪して回ったらそれはもう言い逃れのできないクズだが 当時の価値観だと「なんか新大陸に人に似た動物がいて金持ってるし労働力になる！便利」程度の感覚だろうしな
248 17/07/01(土)12:01:17 k6osJguU No.436894597
>ラスカサスさんはあんなに無垢で善良な人たちをキリスト教徒にせずに奴隷にするとか信じられない！と書いてるよ >その代わりアフリカから黒人連れてきて奴隷にすればいいじゃん！とも やっぱヨーロッパ人クズじゃねえかな…
249 17/07/01(土)12:01:23 No.436894612
ネロも皇帝としてはダメだったよ扱いじゃん
250 17/07/01(土)12:01:32 No.436894625
>お前個人の記憶力のなさ学力のなさを「」全体に広げるな 「」の学力なんてよく言って日本人総平均だろ 日本人の過半数がコロンブスのクズ行為知ってるとは思われないんだが
251 17/07/01(土)12:01:41 No.436894647
>画像の人は人類悪リスト行き確定レベルなのにただの鯖として出てきてるのがなんか違和感 型月における人類悪の定義を述べよ
252 17/07/01(土)12:01:48 No.436894664
いやこの人は奴隷大好きだから人類悪じゃないよ
253 17/07/01(土)12:01:50 No.436894667
そもそも人類悪の意味を履き違えてるし…
254 17/07/01(土)12:01:52 No.436894672
5章のラッシュさんは意識高いし人類史に貢献したと言えると思うけど治療方法は知らないとはいえアレだったしな…
255 17/07/01(土)12:01:53 No.436894674
術ジルなんてギャグイベばっか出番だったりジャンヌ関連で真面目なこと言ってるからまともに見えるだけで 幕間ですらレイシフト現地の一般人にエグいことしてるぞ！
256 17/07/01(土)12:01:55 No.436894678
ネロちゃんは芸術家だし…
257 17/07/01(土)12:01:57 No.436894682
思うんだけど例えば自己教育や家庭内教育を超えて学校教育の段階で 何か偉いことをなすために善人である必要は事実上ありません だから悪いことをしても本気で苦しまないように つまり道徳的に誠実であることを求めない教育って可能だろうか もちろん現実的には不可能だろうけどこう言ってみることの意義はあると思う
258 17/07/01(土)12:02:10 No.436894725
このレベルで人類悪はないわ...
259 17/07/01(土)12:02:18 No.436894742
コンキスタドールは学ぶけどそれでもイメージとしては大陸発見してコロンブスの卵やって頭が柔軟な凄い人なんだなって印象だったわ 調べたら創作だった
260 17/07/01(土)12:02:24 No.436894757
つまり人権意識が高まった現代だと偉人が生まれにくい？
261 17/07/01(土)12:02:25 No.436894760
>いやこの人は奴隷大好きだから人類悪じゃないよ 奴隷じゃないよ金が好きだよ 奴隷使った金儲けが得意だから奴隷も好きだよ
262 17/07/01(土)12:02:26 No.436894762
俺スペインのマヤ文明ぶっ潰しを以前はスペイン人が黄金奪うために先住民全滅させたんだと思ってたよ マヤ文明も大概やばくて現地の近隣部族から反感買ってたって話聞いて歴史は難しいって思った
263 17/07/01(土)12:02:28 No.436894767
ネロですらヘリオガバルスという性同一性障害のドS＆ドMに比べると物凄く霞むし…
264 17/07/01(土)12:02:34 No.436894780
>エリちゃんは芸術家だし…
265 17/07/01(土)12:02:48 No.436894804
>このレベルで人類悪はないわ... レベルとか以前に人類悪の定義と全く合わねえ
266 17/07/01(土)12:02:49 No.436894807
>型月における人類悪の定義を述べよ 反転した人！
267 17/07/01(土)12:02:50 k6osJguU No.436894813
>ただの一般人の茸が面白おかしくキャラを分けるのに使ってるだけで >それが絶対的な評価であると思うのはやめたほうがいいよ 別にきのこ信者なわけじゃなくてただ画像の人がクズだってのを変な論理で正当化してほしくないだけ
268 17/07/01(土)12:02:55 No.436894823
今まで出てきてる人類悪って基本型月の創作キャラじゃないの…？ ティアマトは違うけど神様って創作上のものだし…
269 17/07/01(土)12:03:03 No.436894841
>俺スペインのアステカ文明ぶっ潰しを以前はスペイン人が黄金奪うために先住民全滅させたんだと思ってたよ >アステカ文明も大概やばくて現地の近隣部族から反感買ってたって話聞いて歴史は難しいって思った
270 17/07/01(土)12:03:05 No.436894846
>型月における人類悪の定義を述べよ 人間めっちゃ好きな人
271 17/07/01(土)12:03:14 No.436894860
いくら価値観の差があっても大昔黒人は動物だったからいくら殺してもクズじゃないとか主張しても無理がある
272 17/07/01(土)12:03:14 No.436894861
そういやFGOでも卵食べるけどコロンブスの卵？そんなんやらねえよって感じらしいな
273 17/07/01(土)12:03:15 No.436894865
>ラスカサスさんはあんなに無垢で善良な人たちをキリスト教徒にせずに奴隷にするとか信じられない！と書いてるよ >その代わりアフリカから黒人連れてきて奴隷にすればいいじゃん！とも ラスカサスさんは黒人もやっぱダメだって！ってなったから許してやって…
274 17/07/01(土)12:03:16 No.436894866
何でもかんでも人類悪にあてはめんなや！
275 17/07/01(土)12:03:19 No.436894876
>調べたら創作だった つまりアメリカ大陸は無かった
276 17/07/01(土)12:03:34 No.436894902
>その代わりアフリカから黒人連れてきて奴隷にすればいいじゃん！とも 後にあれやっぱナシだすまんって言ってたから許してやってあげて…
277 17/07/01(土)12:03:42 No.436894917
>俺スペインのマヤ文明ぶっ潰しを以前はスペイン人が黄金奪うために先住民全滅させたんだと思ってたよ >マヤ文明も大概やばくて現地の近隣部族から反感買ってたって話聞いて歴史は難しいって思った アステカの話だけどあそこは創作の邪神崇拝のような宗教帝国だからな 生贄のためだけに戦争起こすから狂ってる
278 17/07/01(土)12:03:57 No.436894953
>別にきのこ信者なわけじゃなくてただ海賊BBAの人がクズだってのを変な論理で正当化してほしくないだけってスペイン人が言ってた
279 17/07/01(土)12:03:57 No.436894955
>つまりアメリカ大陸は無かった ネオアトラスいいよね
280 17/07/01(土)12:03:57 No.436894956
クズというかキチガイなら沢山いるね どの時代の価値観でも異常と呼べる人間はいる
281 17/07/01(土)12:04:09 No.436894990
>>型月における人類悪の定義を述べよ >反転した人！ むううう！大体合ってるから○あげよう！
282 17/07/01(土)12:04:21 No.436895030
>今まで出てきてる人類悪って基本型月の創作キャラじゃないの…？ >ティアマトは違うけど神様って創作上のものだし… その創作ってくくりになんの意味があるのだ
283 17/07/01(土)12:04:25 No.436895035
人類悪と剪定事象と封印指定 よくわからないまま使う言葉トップ3
284 17/07/01(土)12:04:26 No.436895039
>>「」の学力なんてよく言って日本人総平均だろ >>日本人の過半数がコロンブスのクズ行為知ってるとは思われないんだが >お前個人の記憶力のなさ学力のなさを全体に広げるな
285 17/07/01(土)12:04:40 No.436895069
>そういやFGOでも卵食べるけどコロンブスの卵？そんなんやらねえよって感じらしいな 元の話はフィレンツェの建築家だからな
286 17/07/01(土)12:04:42 No.436895075
まぁネタ元について語るのはともかく史実がこうだからこうじゃなくちゃおかしいはアーサー王が女の子な作品に言うにはお門違いだよね 某三国志ネタ思い出す
287 17/07/01(土)12:04:45 No.436895081
>>反転した人！ >むううう！大体合ってるから○あげよう！ ネガなんとかってのがそれだもんな
288 17/07/01(土)12:04:45 No.436895082
>別にきのこ信者なわけじゃなくてただ画像の人がクズだってのを変な論理で正当化してほしくないだ 偉人はきたないことぜったいしないひとのことだもんね！！！！！
289 17/07/01(土)12:04:58 No.436895118
>そういやFGOでも卵食べるけどコロンブスの卵？そんなんやらねえよって感じらしいな 卵立てるならどうするかには三日三晩かけても殻割らずに立たせるのを証明するとか言い出すおじさん
290 17/07/01(土)12:05:14 No.436895142
>そういやFGOでも卵食べるけどコロンブスの卵？そんなんやらねえよって感じらしいな 俺なら卵を三日三晩かけても普通に立てて 諦めなければ立つことを見せてやるみたいな事言うよ
291 17/07/01(土)12:05:22 No.436895173
>>別にきのこ信者なわけじゃなくてただ画像の人がクズだってのを変な論理で正当化してほしくないだ >偉人はきたないことぜったいしないひとのことだもんね！！！！！ そうだね！げんじゅうみんをぎゃくさつとかしないよね！
292 17/07/01(土)12:05:28 No.436895188
>ラスカサスさんは黒人もやっぱダメだって！ってなったから許してやって… そうだったんだ…晩年のことは知らなかったから変なこと言ってすまない
293 17/07/01(土)12:05:29 No.436895193
こいつはとにかくお金儲けしたいだけで 人類が滅んだりする危険性は一切無い
294 17/07/01(土)12:05:32 No.436895203
スレ絵は名誉得るのが好きで好きで仕方ないプリミティブな人間なだけだからな
295 17/07/01(土)12:05:43 No.436895233
>>今まで出てきてる人類悪って基本型月の創作キャラじゃないの…？ 型月作品に出てくる全てのキャラクターは創作キャラだしかつエロゲ登場キャラは18歳以上であることを忘れちゃ駄目だぞ
296 17/07/01(土)12:06:21 No.436895330
むしろ勝ちまくりモテまくりしたいから人類滅びちゃ困るし
297 17/07/01(土)12:06:23 No.436895332
>人類悪と剪定事象と封印指定 >よくわからないまま使う言葉トップ3 原罪とかもたぶんわかってない人多そう
298 17/07/01(土)12:06:26 No.436895341
>こいつはとにかくお金儲けしたいだけで >人類が滅んだりする危険性は一切無い むしろ人類滅ぼそうとする奴には抵抗する側よね お金儲けできなくなるから
299 17/07/01(土)12:06:29 No.436895346
最近アーサー伝説の映画やってたけど主人公が男であることに違和感がつきまとってダメだった
300 17/07/01(土)12:06:41 No.436895382
声ほーちゅーならだいたい許されるよ
301 17/07/01(土)12:06:43 No.436895392
ゲーティアは元ネタありじゃね？
302 17/07/01(土)12:06:53 No.436895416
>スレ絵は名誉得るのが好きで好きで仕方ないプリミティブな人間なだけだからな 当時のコンキスタドール的価値観だと金そのものよりそれによって出世して高い身分を勝ち得ることの方が重要って いまの資本主義的価値観とは違うなあと思った
303 17/07/01(土)12:06:53 k6osJguU No.436895417
>まぁネタ元について語るのはともかく史実がこうだからこうじゃなくちゃおかしいはアーサー王が女の子な作品に言うにはお門違いだよね >某三国志ネタ思い出す 青王クラスはともかく基本TSさせてないキャラは史実に正確に書いてないか型月
304 17/07/01(土)12:06:55 No.436895423
>つまり人権意識が高まった現代だと偉人が生まれにくい？ その指摘はかなり正しいと思う 人権という意味を悪いことが制限しがちな力と理解した場合 社会的に正しいやり方や考え方に合致させる努力と才能が要されることを意味するから 自分たちの生活実感に照らして考えてみるとこれはかなり高度なレベルだと思う
305 17/07/01(土)12:06:56 No.436895427
>型月作品に出てくる全てのキャラクターは創作キャラだしかつエロゲ登場キャラは18歳以上であることを忘れちゃ駄目だぞ プリヤは型月内のじゃないからセーフだな
306 17/07/01(土)12:06:57 No.436895428
昔からそうだが基本的に非難されようがやった者勝ちじゃん？ 成果を残せればそれでええねん
307 17/07/01(土)12:07:03 No.436895443
>>偉人はきたないことぜったいしないひとのことだもんね！！！！！ >そうだね！げんじゅうみんをぎゃくさつとかしないよね！ 当てはまるのって誰だろ 文学系か科学者系に絞られるだろうけどテスラもエジソンもお互いアレな部分あるから偉人に当てはまらないぞ
308 17/07/01(土)12:07:09 No.436895458
後腐れなくクソ扱いできて戦闘力高そうな偉人…やはりレオポルド2世の出番か…
309 17/07/01(土)12:07:16 No.436895472
>青王クラスはともかく基本TSさせてないキャラは史実に正確に書いてないか型月 頭大丈夫？
310 17/07/01(土)12:07:20 No.436895484
>最近アーサー伝説の映画やってたけど主人公が男であることに違和感がつきまとってダメだった そこよりこくじんベティが駄目だった あと最後に名前呼ばれてたﾋﾘってどこで活躍してたっけか
311 17/07/01(土)12:07:38 No.436895527
>青王クラスはともかく基本TSさせてないキャラは史実に正確に書いてないか型月 ゲームと現実の区別つかない人？
312 17/07/01(土)12:07:43 No.436895545
金と金になる奴隷が大好き過ぎて全人類を奴隷として使い潰すまで行けば 人類愛がねぇな…
313 17/07/01(土)12:07:45 k6osJguU No.436895550
>偉人はきたないことぜったいしないひとのことだもんね！！！！！ いやその通りだよ 座に登録されてる＝偉人ってわけでもなかろうに
314 17/07/01(土)12:07:48 No.436895562
>青王クラスはともかく基本TSさせてないキャラは史実に正確に書いてないか型月 は？
315 17/07/01(土)12:07:49 No.436895566
>当時のコンキスタドール的価値観だと金そのものよりそれによって出世して高い身分を勝ち得ることの方が重要って >いまの資本主義的価値観とは違うなあと思った なんかわりと武士とかと似てね？
316 17/07/01(土)12:08:02 No.436895602
>つまり人権意識が高まった現代だと偉人が生まれにくい？ いやいや彼の言い分だと人の生き死にに関わってたら偉人は偉人じゃないらしいからな
317 17/07/01(土)12:08:10 No.436895620
俺他作品知らないけどベイブがくーちゃんに惚れるってこのゲーム以外で解釈してる作品あるの？ 物凄く怨んで殺すことが有名だったと聞くんだが
318 17/07/01(土)12:08:19 No.436895637
>当時のコンキスタドール的価値観だと金そのものよりそれによって出世して高い身分を勝ち得ることの方が重要って >いまの資本主義的価値観とは違うなあと思った 面白い開拓精神だな どういう背景でそんな文化が育ったんだろう
319 17/07/01(土)12:08:21 No.436895651
>>偉人はきたないことぜったいしないひとのことだもんね！！！！！ >いやその通りだよ >座に登録されてる＝偉人ってわけでもなかろうに 偉人＝聖人君子じゃないだろうに
320 17/07/01(土)12:08:24 No.436895656
>当てはまるのって誰だろ >文学系か科学者系に絞られるだろうけどテスラもエジソンもお互いアレな部分あるから偉人に当てはまらないぞ 思想家は自分の行い顧りみてるから少ないんじゃね
321 17/07/01(土)12:08:24 No.436895657
>いやその通りだよ >座に登録されてる＝偉人ってわけでもなかろうに それじゃ偉人って誰だ…
322 17/07/01(土)12:08:25 No.436895658
>いやその通りだよ >座に登録されてる＝偉人ってわけでもなかろうに じゃあ偉人なんて一人もいないじゃん
323 17/07/01(土)12:08:26 No.436895666
>青王クラスはともかく基本TSさせてないキャラは史実に正確に書いてないか型月 荊軻のどこに原型があんの？
324 17/07/01(土)12:08:29 No.436895681
>青王クラスはともかく基本TSさせてないキャラは史実に正確に書いてないか型月 ソシャゲにお金と時間を使うのを否定はしないけど 使いすぎるのは問題だな
325 17/07/01(土)12:08:31 No.436895687
アメリカのこくじん出演ノルマはわかるけどそもそも当時その国に存在しなかったであろう黒人を無理やりだすのは流石にどうかと思った
326 17/07/01(土)12:08:53 No.436895734
>いやその通りだよ >座に登録されてる＝偉人ってわけでもなかろうに きよひーが偉人なわけないしな 座はいい加減
327 17/07/01(土)12:09:06 No.436895778
>最近アーサー伝説の映画やってたけど主人公が男であることに違和感がつきまとってダメだった （パンフで普通に名前を出されるFate）
328 17/07/01(土)12:09:06 No.436895781
Fateで歴史知った気になる奴ってマジでいるんだな…
329 17/07/01(土)12:09:09 No.436895789
>なんかわりと武士とかと似てね？ レコンキスタの影響で武士身分と言うか郷士の割合めっちゃ多かったからその影響が大きい
330 17/07/01(土)12:09:10 No.436895794
>青王クラスはともかく基本TSさせてないキャラは史実に正確に書いてないか型月 史実に書いてないというか生前を書いていないじゃね
331 17/07/01(土)12:09:14 No.436895801
黒人円卓ならパロミデスにしとけばいいのに...
332 17/07/01(土)12:09:17 No.436895808
>>青王クラスはともかく基本TSさせてないキャラは史実に正確に書いてないか型月 >荊軻のどこに原型があんの？ けーかさんはTS食らったほうじゃねーか！
333 17/07/01(土)12:09:19 No.436895817
IQ下がりすぎでは…
334 17/07/01(土)12:09:28 No.436895834
偉人って単語の該当者が見当たらないんだがどういうことなの
335 17/07/01(土)12:09:29 No.436895836
>それじゃ偉人って誰だ… マハトマだよ
336 17/07/01(土)12:09:46 No.436895873
人類史において現代に直接繋がる圧倒的な功績を誇るエジソンは偉いクズだからな まぁ過去に色々あったにせよ
337 17/07/01(土)12:09:48 No.436895878
>Fateで歴史知った気になる奴ってマジでいるんだな… 三国志の元ネタが恋姫だって思ってた人もいるくらいだし...
338 17/07/01(土)12:09:55 No.436895892
>荊軻のどこに原型があんの？ 原型あるとは言わんけどTSだろ！
339 17/07/01(土)12:09:59 No.436895906
キングアーサーは筋肉のすごさとカンフーのすごさと筋肉のすごさと申し訳程度のシリアスをたのしむB級アクション映画だし…
340 17/07/01(土)12:10:06 No.436895918
>マハトマだよ 私は時計塔から来たんですがそのマハトマとは？
341 17/07/01(土)12:10:12 No.436895930
山中博士みたいなのだろうか
342 17/07/01(土)12:10:16 No.436895948
始皇帝は人外の肉塊です！
343 17/07/01(土)12:10:26 No.436895980
エジソンは偉いクズ そんなの常識
344 17/07/01(土)12:10:37 No.436896004
スレッドを立てた人によって削除されました
345 17/07/01(土)12:10:47 No.436896028
画像は現地で遭遇した髭のアガルタ人
346 17/07/01(土)12:10:54 No.436896048
>三国志の元ネタが恋姫だって思ってた人もいるくらいだし... あの「」はちゃんと謝った奴だよ！一緒にしてやるなよ！というかもうやめてやれよ！
347 17/07/01(土)12:11:00 No.436896066
カエサルがデブもfate以外で聞いた事ないな 元ネタあるのかな
348 17/07/01(土)12:11:02 No.436896075
>私は時計塔から来たんですがそのマハトマとは？ 第三魔法達成者だと思ってるよ
349 17/07/01(土)12:11:06 No.436896087
レムリアでハイアラキなのよ
350 17/07/01(土)12:11:09 No.436896099
アーサー王伝説といえばモンティパイソン
351 17/07/01(土)12:11:10 No.436896104
偉人がゲシュタルト崩壊してきた 俺はもう偉人としでかした有名人の違いがわからねえ
352 17/07/01(土)12:11:13 No.436896108
>>マハトマだよ >私は時計塔から来たんですがそのマハトマとは？ ぅわーん！
353 17/07/01(土)12:11:19 No.436896126
こくじんはローマに連れてこられた奴隷がブリタンニアに連れていかれてその末裔が住んでいた可能性はないとは言えないし…
354 17/07/01(土)12:11:23 [中国人] No.436896135
>始皇帝は人外の肉塊です！ （最悪）
355 17/07/01(土)12:11:25 No.436896144
聖人が汝は竜してたり捕虜を大砲の弾とセットで返却とかしてても聖人なんだぜー
356 17/07/01(土)12:11:35 No.436896168
>カエサルがデブもfate以外で聞いた事ないな ハゲのガリだよあいつ ついでに借金しまくり
357 17/07/01(土)12:11:41 No.436896177
>カエサルがデブもfate以外で聞いた事ないな >元ネタあるのかな ハゲはよく言われてるけどデブは聞いたことない
358 17/07/01(土)12:11:41 k6osJguU No.436896178
ガンジーは普通にクズに入ると思う…
359 17/07/01(土)12:11:43 No.436896183
>当時の価値観だと「なんか新大陸に人に似た動物がいて金持ってるし労働力になる！便利」程度の感覚だろうしな ねえよ人間は人間という種として認識していたっての それとも二本足で歩ける動物なら勃起できて獣姦に走る変態ばかりだっのか？ 宗教観的に契約のない人種との差別的待遇が本質だ
360 17/07/01(土)12:11:46 No.436896192
ピサロのほうがもっとひどいし
361 17/07/01(土)12:11:46 No.436896194
偉人とは優れた業績を成し遂げた偉大な人のことだ！ 人格は棚に上げるんだぞ！
362 17/07/01(土)12:11:51 No.436896204
ブラヴァツキーも詐欺師みたいなもんだしな
363 17/07/01(土)12:11:53 No.436896209
こくじんといえば坂上田村麻呂でないかな…
364 17/07/01(土)12:11:59 No.436896223
本日は歴史上の人物が偉人かどうかということとその善悪は無関係ということを覚えて帰っていただければ幸いであります
365 17/07/01(土)12:12:01 No.436896232
いくらなんでも史実に忠実に書かれてるとはファンすら思ってなかった筈だが…
366 17/07/01(土)12:12:04 No.436896241
>>始皇帝は人外の肉塊です！ >（最悪） これも結局声大きいのが騒いだだけだったな
367 17/07/01(土)12:12:10 No.436896256
アーサー王はイギリスを統一したので始皇帝と同格！
368 17/07/01(土)12:12:21 No.436896273
>ガンジーは普通にクズに入ると思う… 女遊びしてたやつはクズ それが「」の共通認識！そして総意！
369 17/07/01(土)12:12:21 No.436896275
魔術師なんてみんな詐欺師みたいなもんだからな
370 17/07/01(土)12:12:33 No.436896300
>俺はもう偉人としでかした有名人の違いがわからねえ 人類史に影響与えたのを偉人と思ってる
371 17/07/01(土)12:12:34 No.436896304
型月にはピクト人は人間でないのでいくら殺しても良い
372 17/07/01(土)12:12:39 k6osJguU No.436896316
>本日は歴史上の人物が偉人かどうかということとその善悪は無関係ということを覚えて帰っていただければ幸いであります あと画像のおっさんはとりあえず偉人じゃないってことも
373 17/07/01(土)12:12:41 No.436896323
マルタは格闘家ですよね！ベオウルフ王よりも強い！
374 17/07/01(土)12:12:47 No.436896342
始皇帝はべつに悪役でもいいけどもっとカリスマな王様枠として出してほしかったなー！みたいな事言われてたんだっけかな
375 17/07/01(土)12:12:48 No.436896345
>こくじんはローマに連れてこられた奴隷がブリタンニアに連れていかれてその末裔が住んでいた可能性はないとは言えないし… 実際パロミデスはサラセン人だって言われてるから 中東系の黒人種でも辛うじて通る
376 17/07/01(土)12:13:06 No.436896392
>ブラヴァツキーも詐欺師みたいなもんだしな なんでオカルティストとしてちゃんと書かないでぅわーんキャラにしたんだろ 可愛いからいいけど
377 17/07/01(土)12:13:11 No.436896408
>坂上田村麻呂 異民族討伐の英雄というのも善悪二元論でいうとコロンブス同様のクズにされちゃいそう
378 17/07/01(土)12:13:22 No.436896437
日々の生活を営んでる名も無き一人ひとりこそが偉人なんだよというオチ
379 17/07/01(土)12:13:30 No.436896454
>アレキサンダー大王が熊顔なのはfate以外で聞いた事ないな
380 17/07/01(土)12:13:31 No.436896461
光武帝は偉人かもしれん
381 17/07/01(土)12:13:32 No.436896463
始皇帝はより過激な王莽とか後醍醐みたいなもんだし… そもそも分裂が常態の当時の中国を統一し続ける事自体相当に無理があった 漢王朝だって当初は事実上の連合政権だったし
382 17/07/01(土)12:13:32 No.436896465
革命が成功すれば革命家 失敗すれば犯罪者に偉人の定義は似てる
383 17/07/01(土)12:13:48 No.436896509
>あと画像のおっさんはとりあえず偉人じゃないってことも 居残りしてください
384 17/07/01(土)12:13:52 No.436896520
聖人君子を探すなら資料が少なく表舞台に出てる期間が少ない大昔の人材を探した方が見つかりそうだ
385 17/07/01(土)12:13:56 No.436896528
歴史に名を残したけりゃ道徳なんて捨て人に嫌われ手もいいくらいに物事追求しなきゃだめってことなんだろ
386 17/07/01(土)12:13:57 No.436896535
>なんでオカルティストとしてちゃんと書かないでぅわーんキャラにしたんだろ >可愛いからいいけど 真っ当なオカルティストにすると魔術協会がらみの設定がすごく面倒になるからじゃないかな
387 17/07/01(土)12:14:18 k6osJguU No.436896580
>始皇帝はべつに悪役でもいいけどもっとカリスマな王様枠として出してほしかったなー！みたいな事言われてたんだっけかな それやると中国人がどんどん調子に乗って際限なく要求してくるからTSでもさせてお出ししてやればいいと思う
388 17/07/01(土)12:14:27 No.436896606
外見の時点で原文の特徴完全に無視したアラフィフ
389 17/07/01(土)12:14:27 No.436896607
日本では未だ偉人扱いだけど アメリカでは人権団体の努力もあるけどマジで基地外扱い 知り合いのアメリカ人がシリアルキラーを偉人扱いの日本人はおかしいとキレてたよ
390 17/07/01(土)12:14:34 No.436896624
始皇帝の話題は不老不死の価値観の話のほうが面白かった 中国のチート妄想では不老不死は基本みたいなところあって不老不死がつらいとか悪役みたいなの意味わかんね！って声があるとか
391 17/07/01(土)12:14:43 No.436896643
>真っ当なオカルティストにすると魔術協会がらみの設定がすごく面倒になるからじゃないかな 実際殺されてるからすでに面倒くさい
392 17/07/01(土)12:14:47 No.436896651
文化人だと有名なエルギンは当時のジョンブルの価値観から見てもクズ野郎だったとか聞いたな
393 17/07/01(土)12:14:49 No.436896656
坂上田村麻呂はfoxtailでちょこっと出てたけど金時みたいな性格だった
394 17/07/01(土)12:14:52 No.436896665
中国って統一されてた期間の方が短いのに何言ってんだ
395 17/07/01(土)12:14:54 No.436896669
コロンブスは偉人 テストにすらでない
396 17/07/01(土)12:15:04 No.436896691
>それやると中国人がどんどん調子に乗って際限なく要求してくるからTSでもさせてお出ししてやればいいと思う たぶんそういうの言ってるのはオタクだからTSは気にしないんじゃねえかな…
397 17/07/01(土)12:15:06 No.436896697
>歴史に名を残したけりゃ道徳なんて捨て人に嫌われ手もいいくらいに物事追求しなきゃだめってことなんだろ 普通に超越した善人として歴史に乗ってる人物もいるぞ imgだと一番有名なのは金田一京助かな！
398 17/07/01(土)12:15:08 No.436896703
そもそもいい人が何かを成せることの方が少ないぞ
399 17/07/01(土)12:15:26 No.436896743
>人類史に影響与えたのを偉人と思ってる スレ画偉人になるじゃん！
400 17/07/01(土)12:15:32 No.436896759
>日本では未だ偉人扱いだけど >アメリカでは人権団体の努力もあるけどマジで基地外扱い >知り合いのアメリカ人がシリアルキラーを偉人扱いの日本人はおかしいとキレてたよ キチガイの名前を首都の名前にしたままでいいのですかねえ
401 17/07/01(土)12:15:35 No.436896765
バケモノなのは不死に拘るから逆算して作ったのは分かるんだけど俺も実はがっかりした…
402 17/07/01(土)12:15:43 No.436896787
どうしてちゅうごくの皇帝は何十人と水銀中毒で寿命縮めているのに懲りもせず水銀使うの…
403 17/07/01(土)12:15:44 No.436896792
>>つまり人権意識が高まった現代だと偉人が生まれにくい？ >その指摘はかなり正しいと思う もっと正確にいえば偉人（善さ）とみなす尺度が細密になると同時に 悪人（悪さ）とみなす尺度も厳密になることも起こるから 場合によっては徹底的に善人で徹底的に悪人である人間も存在し得る でも良識的に？そんな存在認めがたいというか心理的にさえ近寄って欲しくないとも思っちゃう人にとって きちんと分離思考する人は残念なことに薄気味悪く見えるかもしれない…
404 17/07/01(土)12:15:51 No.436896810
>人類史に影響与えたのを偉人と思ってる では人類史とは如何なるものか
405 17/07/01(土)12:16:10 No.436896859
スターリンはやったことはすさまじいけど私生活は超清貧で国のために滅私奉公したから偉人！
406 17/07/01(土)12:16:12 No.436896872
>知り合いのアメリカ人がシリアルキラーを偉人扱いの日本人はおかしいとキレてたよ お前らが最初に偉人って言ったから日本と縁もゆかりもない知らないおっさんを偉人って教えてんだよ毛唐ども！
407 17/07/01(土)12:16:15 No.436896881
こんなやつ偉人じゃねえいいや偉人だって論争が起きる時点で偉人なのかもしれない
408 17/07/01(土)12:16:23 No.436896899
>どうしてちゅうごくの皇帝は何十人と水銀中毒で寿命縮めているのに懲りもせず水銀使うの… ワインに甘くなるからっていってルネサンスまで銅入れてた話する？
409 17/07/01(土)12:16:24 No.436896906
>普通に超越した善人として歴史に乗ってる人物もいるぞ >imgだと一番有名なのは金田一京助かな！ 石川くん
410 17/07/01(土)12:16:27 No.436896914
偉人は悪人ではないなんて決まりはないからな
411 17/07/01(土)12:16:33 No.436896929
リヴィングストン博士とか超善人なのにその後を継いだスタンリーときたら…
412 17/07/01(土)12:16:39 No.436896946
いい人はそれなりにデカイ発見してそれなりな人生送ってる印象がある
413 17/07/01(土)12:16:42 No.436896958
黒ひげや切り裂きジャックも偉人扱いだからな
414 17/07/01(土)12:16:52 No.436896984
始皇帝はやってることがわりとマジで良くも悪くもとんでもないので 人間辞めてるのはまぁ納得できる
415 17/07/01(土)12:16:55 No.436896995
>どうしてちゅうごくの皇帝は何十人と水銀中毒で寿命縮めているのに懲りもせず水銀使うの… 水銀とか鉛の毒がわかったのなんてつい最近の話だぞ 日本を含めて世界中でずっと化粧の白粉に水銀使ってたりするし
416 17/07/01(土)12:16:57 No.436896999
>ロベスピエールはやったことはすさまじいけど私生活は超清貧で国のために滅私奉公したから偉人！
417 17/07/01(土)12:17:02 No.436897013
>>人類史に影響与えたのを偉人と思ってる >スレ画偉人になるじゃん！ そもそも偉人なんだよ！ 汚いとこあるのは偉人じゃないんですけお！ってピュアな子が騒いでるだけで！
418 17/07/01(土)12:17:15 No.436897042
>バケモノなのは不死に拘るから逆算して作ったのは分かるんだけど俺も実はがっかりした… 始皇帝の墓や万里の長城や中華で初の皇帝やら美味しいネタだらけなのに勿体ないよね…
419 17/07/01(土)12:17:16 No.436897045
>ワインに甘くなるからっていってルネサンスまで銅入れてた話する？ それ鉛じゃね？
420 17/07/01(土)12:17:20 No.436897064
>そもそもいい人が何かを成せることの方が少ないぞ だから少数の精神的にもいい人で済む偉人が持ち上げられるのだ
421 17/07/01(土)12:17:21 k6osJguU No.436897065
>スターリンはやったことはすさまじいけど私生活は超清貧で国のために滅私奉公したから偉人！ 思いっきり贅沢してたやん
422 17/07/01(土)12:17:35 No.436897106
>>どうしてちゅうごくの皇帝は何十人と水銀中毒で寿命縮めているのに懲りもせず水銀使うの… >ワインに甘くなるからっていってルネサンスまで銅入れてた話する？ 鉛じゃなかった？
423 17/07/01(土)12:17:53 No.436897149
社会2どころか1か！
424 17/07/01(土)12:17:55 No.436897154
ハゲデブのナポレオンをあんなに格好よく描いたダヴィドは偉人でいいよね…
425 17/07/01(土)12:18:13 No.436897195
明らかに人類の繁栄を後退させた人物でも偉人になるんだろうか
426 17/07/01(土)12:18:32 No.436897235
>スレ画偉人になるじゃん！ 沿岸航路がメインの帆船未発達時代にアゾレス諸島経由の遠洋航海やって新大陸発見した超英雄だぞ しかも食糧事情大幅改善して世界に大量の新しい食材がもたらされた
427 17/07/01(土)12:18:34 k6osJguU No.436897241
>そもそも偉人なんだよ！ >汚いとこあるのは偉人じゃないんですけお！ってピュアな子が騒いでるだけで！ 実績も正直微妙な気が
428 17/07/01(土)12:18:38 No.436897252
>ハゲデブのナポレオンをあんなに格好よく描いたダヴィドは偉人でいいよね… 本当に偉い人を偉人じゃないけどネタで挙げますみたいな書き方されると困る
429 17/07/01(土)12:18:52 No.436897288
>明らかに人類の繁栄を後退させた人物でも偉人になるんだろうか ガマなんて当時一番栄えてた東インド航路壊滅的に破壊して教科書乗ってるぞ
430 17/07/01(土)12:19:03 No.436897313
>レオポルド2世はやったことはすさまじいけど私生活は超清貧で国のために滅私奉公したから偉人！
431 17/07/01(土)12:19:07 No.436897327
下手するとカエサルと同レベルですごい奴だぞ 結果論でいうと
432 17/07/01(土)12:19:08 No.436897329
>それやると中国人がどんどん調子に乗って際限なく要求してくるからTSでもさせてお出ししてやればいいと思う それはちゅうごくじんが自分達でもうやってる MMDモデル作って踊らせたりもしてる su1920968.jpg
433 17/07/01(土)12:19:20 No.436897361
宗教的な道徳的感性にしても国法規的にしても法がすべてで 多国籍船籍の収奪を許可された海賊とかも国が認可していたし まあそういう価値観だったってのは理解して遡及して咎められないけど 本当に全部欧州とその宗教権の都合なんだよね
434 17/07/01(土)12:19:20 No.436897365
中華皇帝はエキサイティングなのが多いからもっと来てくだち
435 17/07/01(土)12:19:21 No.436897366
ラッシュとカートライトの関係考えると好い人ほど歴史に埋没する感がある ラッシュはアメリカじゃ有名人だけどさ
436 17/07/01(土)12:19:21 No.436897367
>実績も正直微妙な気が 逆張りにも程があるぞ
437 17/07/01(土)12:19:22 No.436897369
>明らかに人類の繁栄を後退させた人物でも偉人になるんだろうか チンギス・ハンは偉人扱いされると思う ヨーロッパ荒らし回ったからヨーロッパ的には偉人扱い許さないかもしれんが
438 17/07/01(土)12:19:24 No.436897377
人類史を動かした人物トップ10には入るよね
439 17/07/01(土)12:20:04 No.436897487
>明らかに人類の繁栄を後退させた人物でも偉人になるんだろうか ニーチェとかダーウィンとかキリスト教徒めちゃくちゃ不安にさせたし
440 17/07/01(土)12:20:20 No.436897519
>ラッシュとカートライトの関係考えると好い人ほど歴史に埋没する感がある 踏み台にされるか潰されるからね テスラとエジソンだ
441 17/07/01(土)12:20:22 No.436897524
中華民族ってなんか知らんけど戦争に弱くてどっかの異民族に占領されるたびに中国になるを繰り返してるよね
442 17/07/01(土)12:20:52 No.436897592
TS文化の先駆けを生み出した滝沢馬琴も偉人でいいよね？
443 17/07/01(土)12:21:05 No.436897622
>中華民族ってなんか知らんけど戦争に弱くてどっかの異民族に占領されるたびに中国になるを繰り返してるよね 不思議だよね 征服した側が被征服側の文化に呑まれてくの
444 17/07/01(土)12:21:15 No.436897641
まぁ漫画やゲームの影響強いと思う 今川は蹴鞠しかできない坊ちゃんだと思ってたら全然違うし
445 17/07/01(土)12:21:27 No.436897668
少なくともスキル見る限りコンキスタドール召喚できたら強いと思う
446 17/07/01(土)12:21:33 No.436897683
>中華民族ってなんか知らんけど戦争に弱くてどっかの異民族に占領されるたびに中国になるを繰り返してるよね 戦争には弱いけど必ず勝者の異民族を同化吸収して文化勝利するという稀有な特性持ち
447 17/07/01(土)12:21:34 No.436897684
人類皆平等が当たり前だと思ってるからこんな社会1が生まれてるのかな
448 17/07/01(土)12:22:14 No.436897789
偉人が単に偉業を達成した人と言う意味合いであればスレ画は間違いなく偉人だね
449 17/07/01(土)12:22:14 No.436897791
ギデオンって漫画のイメージしかないからルイおじさんが理想の王様にしか見えねえ… 実際はそうでもなかったんでしょうが
450 17/07/01(土)12:22:30 No.436897814
むしろ今川義元が蹴鞠しか出来ない方が全体として少数派じゃないだろうか コーエーだと無双ですら実は有能扱いだよね
451 17/07/01(土)12:22:46 No.436897855
>今川は蹴鞠しかできない坊ちゃんだと思ってたら全然違うし 今川は武家に馬鹿にされて落ちた名声が近年の研究で復活して あらかた掘りつくしたので今度は桶狭間の負け方でまた落ち始めるっていうFXもびっくりな動きしてる
452 17/07/01(土)12:23:12 No.436897920
>不思議だよね >征服した側が被征服側の文化に呑まれてくの 征服されたギリシア人は猛きローマを征服した ってローマ人が言ってた
453 17/07/01(土)12:23:17 No.436897932
>むしろ今川義元が蹴鞠しか出来ない方が全体として少数派じゃないだろうか それ息子のほうのイメージじゃね？
454 17/07/01(土)12:23:20 No.436897942
スレッドを立てた人によって削除されました
455 17/07/01(土)12:23:22 No.436897945
多分征服民族の側は中華文明に触れると別に今まで通りの過酷な生活しなくたっていいんじゃね？と思っちゃうんだよね… 生活レベルは簡単に下げられないから今更ゲルでの生活なんて無理だよね…
456 17/07/01(土)12:23:25 No.436897957
>ギデオンって漫画のイメージしかないからルイおじさんが理想の王様にしか見えねえ… >実際はそうでもなかったんでしょうが 人格に対してはノーコメントだけど少なくとも政治的才能に関しては皆無だったよ いわゆる八方美人やってて全方位的に回しちゃった無能
457 17/07/01(土)12:23:30 No.436897974
>ギデオンって漫画のイメージしかないからルイおじさんが理想の王様にしか見えねえ… >実際はそうでもなかったんでしょうが 王様としては善政を行おうとしてたんだけど先代先々代の負の遺産がでかすぎて王になった時点で詰んでた
458 17/07/01(土)12:23:37 No.436898001
信長の野望だと今川はだいぶ前からちゃんと戦も出来る有能な大名ってパラメータになってた覚えがある
459 17/07/01(土)12:23:46 No.436898028
>中華民族ってなんか知らんけど戦争に弱くて まずこれが歴史をあんな短時間で詰め込み教育したことで生まれた誤解だ
460 17/07/01(土)12:23:48 No.436898033
やっぱり攻め込んだ側が首取られちゃね...
461 17/07/01(土)12:24:04 No.436898074
スレッドを立てた人によって削除されました
462 17/07/01(土)12:24:09 No.436898091
結局のところ人口こそ正義って話しだろ？ 中華の領土を支配しても人民すべてを支配できなきゃ人口の暴力に飲み込まれるだけだ
463 17/07/01(土)12:24:13 No.436898102
義元はノッブの1面ボスみたいなイメージなのがな…
464 17/07/01(土)12:24:14 No.436898105
武田の息子も騎馬強いが脳筋のイメージしかなかったな…
465 17/07/01(土)12:24:25 No.436898139
>王様としては善政を行おうとしてたんだけど先代先々代の負の遺産がでかすぎて王になった時点で詰んでた 違うのよ ルイ16世が即位初年度にパリ高等法院の復活という致命的失策いきなりやらかして詰んだのよ
466 17/07/01(土)12:24:37 No.436898176
スレッドを立てた人によって削除されました
467 17/07/01(土)12:24:46 No.436898203
>ギデオンって漫画のイメージしかないからルイおじさんが理想の王様にしか見えねえ… >実際はそうでもなかったんでしょうが 革命がおこって教会の扱いで対立してからアレになっていく
468 17/07/01(土)12:24:50 No.436898215
15世紀のタタールの主な収入は中国との物資のやり取りです 朝貢うめえ！もっと頻度増やさせてくだち！
469 17/07/01(土)12:24:51 No.436898217
酷いスレだ
470 17/07/01(土)12:24:54 No.436898225
スレッドを立てた人によって削除されました
471 17/07/01(土)12:25:01 No.436898244
>黒ひげや切り裂きジャックも偉人扱いだからな そいつらは反英雄だろ
472 17/07/01(土)12:25:02 No.436898249
本当に意識まで入欧したいならキリスト教を入信しないといかん
473 17/07/01(土)12:25:36 No.436898322
スレッドを立てた人によって削除されました
474 17/07/01(土)12:25:37 No.436898325
>ルイ16世が即位初年度にパリ高等法院の復活という致命的失策いきなりやらかして詰んだのよ ここで王の権力に付け入るスキ与えちゃったのか…
475 17/07/01(土)12:26:09 No.436898412
>結局のところ人口こそ正義って話しだろ？ >中華の領土を支配しても人民すべてを支配できなきゃ人口の暴力に飲み込まれるだけだ はい欧州 当時明が一億ムガル帝国が一億六千万 欧州は全部ひっくるめて一億人
476 17/07/01(土)12:26:45 No.436898520
>武田の息子も騎馬強いが脳筋のイメージしかなかったな… 最近だと色々あくどい事やらかした親父のツケを払わされた悲劇の王子みたいな扱いに
477 17/07/01(土)12:26:49 No.436898534
>本当に意識まで入欧したいならキリスト教を入信しないといかん 現代の色んな倫理観はキリスト教から来てるからね…
478 17/07/01(土)12:26:57 No.436898554
ジョブズは漫画でも史実でも才能はある屑って描写だった
479 17/07/01(土)12:27:06 No.436898577
>それ息子のほうのイメージじゃね？ 正直息子の方は高家としてはともかく武家としても無能だし... 剣術収めてたとかはあるけど家康に城主にされた後解任されて一時行方不明だし
480 17/07/01(土)12:27:21 No.436898621
パリ高等法院のwikiでの記述がボロクソすぎてだめだった
481 17/07/01(土)12:27:36 No.436898649
キリスト教にも色々あるかんな
482 17/07/01(土)12:27:44 No.436898668
突然の管理
483 17/07/01(土)12:27:57 No.436898700
>現代の色んな倫理観はキリスト教から来てるからね… 処女じゃないと巫女さんできないも 西洋というかキリスト教的な倫理観から来てるんだっけ
484 17/07/01(土)12:28:00 No.436898707
>>黒ひげや切り裂きジャックも偉人扱いだからな >そいつらは反英雄だろ 外部の評価基準だから反英雄なのであって内部では英雄だと考えることは十分可能だと思うよ