17/07/01(土)01:19:36 兄上俺... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1498839576724.jpg 17/07/01(土)01:19:36 No.436835450
兄上俺の人気に嫉妬してんな
1 17/07/01(土)01:21:36 No.436835784
普通にそう思ってそうだから君そういうとこがあかんねん
2 17/07/01(土)01:22:19 No.436835912
（おじさんと古巣以外誰も味方しない程度の人望）
3 17/07/01(土)01:22:39 No.436835961
スレ画は武家よりも貴族が好きだからな…
4 17/07/01(土)01:23:20 No.436836075
判官ゲットいえーい！
5 17/07/01(土)01:23:26 No.436836094
草薙の剣回収できなかったさん
6 17/07/01(土)01:23:49 No.436836159
そりゃ京都出身京都育ちのシティボーイだからな
7 17/07/01(土)01:25:27 No.436836433
頼朝は物心つく頃まである程度政治の実態知っていたから天狗は信じちゃだめなの知っていたけど 物心ついた時には寺に居た義経がそれを知らないのいいよね
8 17/07/01(土)01:25:27 No.436836434
ルール無用の残虐ファイター
9 17/07/01(土)01:25:32 No.436836445
何アイツ恐い恐いってあーもう無理無理入水するわ……ﾉｼ
10 17/07/01(土)01:25:36 No.436836458
チンギス・ハン
11 17/07/01(土)01:25:50 No.436836502
これが清盛の平家だったら優しく認めてもらえたんだろうけどね 頼朝公の目的を理解してなかったんだろうな
12 17/07/01(土)01:28:58 No.436836991
平家だとルール無用過ぎて排斥されるんじゃねえかな……
13 17/07/01(土)01:29:47 No.436837120
おもしろいおもしろい なみいるへいけのきんだちを おんなこどももみなごろし
14 17/07/01(土)01:30:15 No.436837193
本気でそう思ってたんだから救えない 頼朝も頼朝でまあ粛清し過ぎなんだけど
15 17/07/01(土)01:30:16 No.436837194
どれだけルール無用の残虐ファイターやったんだっけ
16 17/07/01(土)01:30:47 No.436837271
>そりゃ京都出身京都育ちのシティボーイだからな 兄上はそうだけど 弟は鞍馬の山奥よ
17 17/07/01(土)01:30:56 No.436837291
奥州はとらのあなか何かなの？ 北畠顕家が奥州軍団連れて来た時もバーバリンやバーサーカーみたいな連中だったみたいだし
18 17/07/01(土)01:31:03 No.436837308
平家の公達討つのは良いけど 安徳帝と三種の神器保護するミッションは…
19 17/07/01(土)01:31:27 No.436837361
大河とか創作物語だと頼朝も私情を一切捨てる覚悟を決めた上の結末って描かれてるよね
20 17/07/01(土)01:31:53 No.436837426
>北畠顕家が奥州軍団連れて来た時もバーバリンやバーサーカーみたいな連中だったみたいだし そんなことねぇよ 親戚血縁以外は雑草程度にしか思ってないだけだよ
21 17/07/01(土)01:31:56 No.436837437
範頼も範頼でヤンチャして坂東武士の顰蹙買った時期があるから 河内源氏っていう奴の血が悪いのかも…
22 17/07/01(土)01:32:23 No.436837499
同母兄が2人いたような…
23 17/07/01(土)01:32:40 No.436837541
>大河とか創作物語だと頼朝も私情を一切捨てる覚悟を決めた上の結末って描かれてるよね まあ実際縁切りするギリギリまでは弟への対処甘いよね
24 17/07/01(土)01:33:13 No.436837644
>平家の公達討つのは良いけど >安徳帝と三種の神器保護するミッションは… 建礼門院助けた事で許してくれるだろうか許してくれるね
25 17/07/01(土)01:33:24 No.436837667
そういやあんまり兄さんの方は女体化されないな…
26 17/07/01(土)01:33:30 No.436837682
放置すると他の坂東武士も勝手に官位とか貰うだろうし… 半数は文字も読めないのに…
27 17/07/01(土)01:34:11 No.436837770
兄さんは引きこもってなんか目立たないんだもん
28 17/07/01(土)01:34:30 No.436837817
三種の神器なんて南朝に「あいつらに渡したのは偽物！偽物です！でもそれはそれとして一応貰っておくね…」なんて扱いされているし…
29 17/07/01(土)01:34:34 No.436837828
>そういやあんまり兄さんの方は女体化されないな… 戦弱いから見せ場ないし粛清ばっかりしてるから性格悪そうだし…
30 17/07/01(土)01:34:59 No.436837882
>兄さんは引きこもってなんか目立たないんだもん 一族の当主がホイホイ戦場に出てくるわけにはいかんでしょ
31 17/07/01(土)01:35:35 No.436837972
細川重男いわく天然ホスト系ヤクザなのが兄
32 17/07/01(土)01:35:44 No.436837990
当時のトーホグなんて征夷大将軍の夷の部分だからそりゃ蛮族しかいねーべ
33 17/07/01(土)01:36:15 No.436838058
>放置すると他の坂東武士も勝手に官位とか貰うだろうし… 勝手に官位貰ったやつは殺す！ 殺した！ ってのやってる真っ最中のお兄ちゃんだ
34 17/07/01(土)01:36:28 No.436838092
大河兼任の乱での敵味方の挙動が冬の時期なのにおかしいんですけお…
35 17/07/01(土)01:36:47 No.436838139
いい雌パコろう鎌倉幕府
36 17/07/01(土)01:37:50 No.436838292
九州の先っちょ 東北の先っちょ 四国の端のほう メイドインジャパン バーバリアン
37 17/07/01(土)01:38:04 No.436838332
平清盛でも兄貴はチャンバラじゃなくて チンチンから源氏出してるイメージしかない
38 17/07/01(土)01:38:38 No.436838413
頼朝くんは天才的に戦術的センスがまるでないからな… デビュー二戦目で早くも死にかけたり富士川で甲斐源氏に後れを取ったり奥羽遠征で滅茶苦茶な大目標掲げて足利義兼に白目剥かせたりしてるから…
39 17/07/01(土)01:38:52 No.436838447
>当時のトーホグなんて征夷大将軍の夷の部分だからそりゃ蛮族しかいねーべ 奥州藤原氏｢平泉は京に継ぐ第二の都市なんですけおおおおおお！！！！｣
40 17/07/01(土)01:38:53 No.436838457
>同母兄が2人いたような… 上の兄は結構長生きしたけど源頼家と対立して殺された 下の兄は平家との戦いで早々に討死した
41 17/07/01(土)01:39:16 No.436838515
フィクション多くてかつ有名で実像が見えづらい人
42 17/07/01(土)01:39:20 No.436838529
>奥州藤原氏｢平泉は京に継ぐ第二の都市なんですけおおおおおお！！！！｣ そうかな… そうかも…
43 17/07/01(土)01:39:54 No.436838616
兄弟相克なんか足利もやってるし宿命みたいなもんだろ
44 17/07/01(土)01:39:57 No.436838621
頼朝公はどういう性格してたのかわかる逸話が少なくて創作でも地味になりがち
45 17/07/01(土)01:40:25 No.436838684
平泉は数ある都市をおさえて伊忍道に出て来たから大都市だし…
46 17/07/01(土)01:40:31 No.436838699
>当時のトーホグなんて征夷大将軍の夷の部分だからそりゃ蛮族しかいねーべ 一応田村麻呂と阿弖流為から４００年は経ってるよう！
47 17/07/01(土)01:40:46 No.436838735
義朝の男子で畳の上で死ねたのは…
48 17/07/01(土)01:40:52 No.436838750
まさはるの才能は壊滅的にないってシヴァ神が言ってた
49 17/07/01(土)01:41:10 No.436838792
初めての戦は嫁の実家のお義父さんと一緒で！ 頼りにしてたダチは何故か欠席しました！ 源氏武者なんて、それでいいんだよ！
50 17/07/01(土)01:41:42 No.436838880
マルコポーロの伝えたジパングの黄金の都は中尊寺金色堂を中心とした平泉だという
51 17/07/01(土)01:42:11 No.436838947
いいよね四国とかいう平家の本拠地に送られたせいで何もさせてもらえず犬死した源希義
52 17/07/01(土)01:42:20 No.436838964
まさはるのお兄ちゃん 戦争のスレ画 逆の才能はからっきしというナイスコンビ
53 17/07/01(土)01:42:44 No.436839031
地味に愛が重い
54 17/07/01(土)01:43:07 No.436839084
ちんちんから政子でるマンは１１パコ年に見事に征夷大将軍パクったのは英断だよ 中江あたりの入れ知恵だとしてもマサカド公もできなかった分断政権がはじめてできた
55 17/07/01(土)01:43:11 No.436839088
おま！！おまえ！！！おまえええええ！！ おまえ武士の！俺の弟がなー！官位をなー！！！賜るってことはなああああああ！！！ って感情を押し殺してるお兄ちゃんに対して世間知らず残虐ファイターの弟は いやーほうしょうもらってよかったわ！なんかお兄ちゃんキレてるいけどなんでだろ？ くらいのノリだったとしか思えない
56 17/07/01(土)01:43:16 No.436839101
今日も平家の亡霊が残虐だの不細工だの言ってる
57 17/07/01(土)01:43:35 No.436839142
政治能力全振りで武術からっきしなお兄ちゃんは源氏一族の突然変異感が強い
58 17/07/01(土)01:43:59 No.436839210
優秀な副官は兄ちゃんが付けてたんだろうけどなんで昨日まで寺にいたような奴が勝てるんだ 兄ちゃん勝てなかったのに
59 17/07/01(土)01:44:05 No.436839232
お兄ちゃんも武術は人並み以上に出来たよ戦争が一切できないだけだよ
60 17/07/01(土)01:44:08 No.436839241
>義朝の男子で畳の上で死ねたのは… 夭折した義門くらいか…
61 17/07/01(土)01:44:20 No.436839279
>今日も平家の亡霊が残虐だの不細工だの言ってる 義経の顔にお経を書き込めば平家の亡霊には不細工かどうか確認する術がなくなるな
62 17/07/01(土)01:44:25 No.436839294
まあ天才なんだろ
63 17/07/01(土)01:44:34 No.436839323
兄貴は清盛の事はどう思ってたんだろうな 義経は幼少期に可愛がって貰った話があるけど
64 17/07/01(土)01:44:41 No.436839337
頼朝は女癖に関しては…うん… まずそもそも八重姫や伊東との関係が壊れたのが八重姫が妊娠している最中に政子とよろしくやって子供孕ませたからってのがひどい
65 17/07/01(土)01:44:44 No.436839345
>優秀な副官は兄ちゃんが付けてたんだろうけどなんで昨日まで寺にいたような奴が勝てるんだ あの頃の寺は教育機関だからインテリが育つよ
66 17/07/01(土)01:44:55 No.436839371
>地味に愛が重い お兄ちゃんへ、なんで怒るのですか？僕はお兄ちゃんを蹴落とそうなんて考えてません、あと官位もらいました！うれぴー１！！！
67 17/07/01(土)01:45:08 No.436839396
兄貴戦下手とかじゃなくてそもそも前線に出てこないじゃん それで脳筋たちの統率保てるのがすごいよ
68 17/07/01(土)01:45:14 No.436839409
>まさはるのお兄ちゃん >戦争のスレ画 >逆の才能はからっきしというナイスコンビ つまりこいつらが組めば最強ってことじゃん！
69 17/07/01(土)01:45:17 No.436839419
戦に勝つための方法を考えることは上手い弟
70 17/07/01(土)01:46:03 No.436839509
>優秀な副官は兄ちゃんが付けてたんだろうけどなんで昨日まで寺にいたような奴が勝てるんだ 兵法書が普通にゴロゴロある環境ですよお寺
71 17/07/01(土)01:46:06 No.436839515
>兄貴戦下手とかじゃなくてそもそも前線に出てこないじゃん 出た戦はいつも負けてる気が… 鳥が飛び立って勝った時以外
72 17/07/01(土)01:46:21 No.436839546
>つまりこいつらが組めば最強ってことじゃん！ 弟が勝手に官位賜ったせいでまさはるだいなしなんですけおおお…
73 17/07/01(土)01:46:30 No.436839564
>戦に勝つための方法を考えることは上手い弟 当時の常識をガン無視してるだけだから…
74 17/07/01(土)01:46:44 No.436839599
>それで脳筋たちの統率保てるのがすごいよ 死後に政子が事実上の独裁者として君臨するから 生前も嫁が影響力もってたんじゃねえかな
75 17/07/01(土)01:47:09 No.436839659
>当時の常識をガン無視してるだけだから… それが凄いんだろ？
76 17/07/01(土)01:47:13 No.436839669
>今日も平家の亡霊が残虐だの不細工だの言ってる 余興と思ってたら射ころころされた女官たちとか 屋島の原住民たちとか 仕事のつもりで平家に船頭してたらイの一番に射ころころされた水夫とか もろもろの怨霊でこのスレはできています
77 17/07/01(土)01:47:24 No.436839702
藤姓足利氏との抗争の中での小山七郎（結城朝光）と頼朝の神意（）のやり取りのエピソードが地味に好きなんだ…
78 17/07/01(土)01:47:41 No.436839740
？ じょーこーさまはおれらのボスじゃん！ にーちゃんへんなこといっててよくわからん！ って奴でも不思議じゃない
79 17/07/01(土)01:47:47 No.436839755
>それが凄いんだろ？ コロンブスの卵ってやつだな
80 17/07/01(土)01:48:06 No.436839794
>余興と思ってたら射ころころされた女官たちとか >屋島の原住民たちとか >仕事のつもりで平家に船頭してたらイの一番に射ころころされた水夫とか ぶっちゃけだいたい平家が悪いよね…
81 17/07/01(土)01:48:28 No.436839830
文も武もダメな人にころころされる兄弟
82 17/07/01(土)01:48:43 No.436839864
>それが凄いんだろ？ わりとみんな無視してるんですごくない そもそも戦争の参加者数が保元の乱とかに比べると急増してるんで 戦の礼儀や常識を知らないにわかSAMURAIだらけよ
83 17/07/01(土)01:49:03 No.436839913
そもそも平家を滅ぼすつもりはないっていうかそもそも西国にまで手が回らないし…だからなるべく穏便に済ませてね 一気に西国まで攻め寄せて平家滅ぼしてきたよほめて！
84 17/07/01(土)01:49:25 No.436839964
軍記物語の記述無視して吾妻鏡やら貴族の日記やらの記述に絞ったらどんな人物像になるの？
85 17/07/01(土)01:49:29 No.436839982
スレ画と奥州征討した後は木像彫るのにハマってたらしい兄上
86 17/07/01(土)01:49:44 No.436840007
平家が卑怯でルール無視だから負けたって言いふらしただけで 普通に平和ボケしてて負けただけ
87 17/07/01(土)01:50:34 No.436840129
土佐といいカバ冠者といい 以下の弟たちのお墓はみな寂しい感じなところにあるのが物悲しい 頼朝にとって弟たちなんてそんな程度なので庶民に贔屓される画像のおっさんは幸せ
88 17/07/01(土)01:50:41 No.436840151
吉川英治の作品ですら人命が覚えづらい・・・
89 17/07/01(土)01:50:52 No.436840177
兵は拙速を尊ぶを地で行く人 まあ足の速い船が結果的に正解だったけど
90 17/07/01(土)01:50:52 No.436840178
>兵法書が普通にゴロゴロある環境ですよお寺 戦国時代までの寺社を山口組と合体した東大って表現した人がいたな
91 17/07/01(土)01:51:10 No.436840211
崖かけ降りるとかルール無視とか常識とかよりもっと根底の何かぶっ壊れてないと無理じゃない？
92 17/07/01(土)01:51:37 No.436840264
最近の研究で平家の支配地の西国が飢饉でヤバいことになってるの判明してるんで 政治や軍事の失敗じゃなくて飢餓で負けただけという見解もある
93 17/07/01(土)01:51:52 No.436840293
兵法の天才はだいたいお寺に行ってる
94 17/07/01(土)01:52:16 No.436840342
「崖ですよね？」 「最短距離で不意打ちできるから」 「崖ですよね？」 「うおー」
95 17/07/01(土)01:52:43 No.436840395
>最近の研究で平家の支配地の西国が飢饉でヤバいことになってるの判明してるんで >政治や軍事の失敗じゃなくて飢餓で負けただけという見解もある 平氏の世の中だったんだから結局は政治と軍事の失敗じゃないの…
96 17/07/01(土)01:52:46 No.436840403
兄ちゃんそんなにまさはる特化だったんだ…
97 17/07/01(土)01:53:02 No.436840432
>軍記物語の記述無視して吾妻鏡やら貴族の日記やらの記述に絞ったらどんな人物像になるの？ 吾妻鏡いわく 独断専行が過ぎて大抵の関東武士から嫌われていた
98 17/07/01(土)01:53:04 No.436840435
初代征夷大将軍は偉業者のわりにだいたい不人気というジンクスがあるのだ
99 17/07/01(土)01:53:04 No.436840436
鵯越を失敗した世界線に行ってみたい
100 17/07/01(土)01:53:18 No.436840471
>何かぶっ壊れてないと無理じゃない？ なに！？オオシケ！？船が出せない！！！ やったーバレずに平家ぶっころせるぜ！！！おい船だすぞ！！！
101 17/07/01(土)01:53:20 No.436840475
>兄貴戦下手とかじゃなくてそもそも前線に出てこないじゃん >出た戦はいつも負けてる気が… デビュー戦は勝ったよ まぁ嫁の家族と一緒に雑魚狩りした程度だけど
102 17/07/01(土)01:53:31 No.436840502
>兵法の天才はだいたいお寺に行ってる というかあの時代はお寺以外に書物がない
103 17/07/01(土)01:53:36 No.436840508
>初代征夷大将軍は偉業者のわりにだいたい不人気というジンクスがあるのだ いや頼朝で不人気って言ったら2代目3代目どうなるんだよ！
104 17/07/01(土)01:53:38 No.436840513
政治85武闘45采配60くらいかな…
105 17/07/01(土)01:53:53 No.436840554
山伏ネットワークとか奥州とか大陸の戦術に触れられそうなとこにコネがある
106 17/07/01(土)01:53:58 No.436840566
>鵯越を失敗した世界線に行ってみたい 崖の下で無残な屍を晒す義経 突然敵大将が投身自殺して困惑する平家
107 17/07/01(土)01:54:28 No.436840634
兄ちゃんは慎重すぎる性格からして戦の指揮向いてないからな
108 17/07/01(土)01:54:30 No.436840640
そもそもこの内乱の流れ自体 なんか東で叛乱が多発してる！でも畿内は干ばつで大飢饉確定だからそんな簡単に兵出せねえよ！→やっと編成した東征軍が富士川で負けちゃった… 倶利伽羅峠で勢い任せに平家ボコボコにして京都に入って頼朝出し抜いてやったぜヒャッハー→なんで都こんなボロボロなの…あとなんでこんなに食糧ないの… だし
109 17/07/01(土)01:54:40 No.436840664
>崖の下で無残な屍を晒す義経 >突然敵大将が投身自殺して困惑する平家 ダメだった
110 17/07/01(土)01:54:47 No.436840678
かつて光栄も源平は1作しかゲーム作ってない もっとカジュアルに親しめるメディアがあれば・・・
111 17/07/01(土)01:55:02 No.436840714
平家物語では馬ってなってるけど 本当は鹿だったんじゃないかとかいろいろ諸説あるね 「なんでもいいから四足獣を崖にぽーーい」
112 17/07/01(土)01:55:09 No.436840728
>>鵯越を失敗した世界線に行ってみたい >崖の下で無残な屍を晒す義経 >突然敵大将が投身自殺して困惑する平家 エクストリーム自殺として歴史に残ってしまいすぎる…
113 17/07/01(土)01:55:09 No.436840730
>「崖ですよね？」 >「うおー」 そして畠山重忠は馬を背負って下りた
114 17/07/01(土)01:55:34 No.436840781
>いや頼朝で不人気って言ったら2代目3代目どうなるんだよ！ 3代目は太宰とか文学作品で取り上げられるぐらいの人気はあるし… 勅撰和歌集乗ってるし…
115 17/07/01(土)01:55:49 No.436840816
>そして畠山重忠は馬を背負って下りた 剛の者すぎる…
116 17/07/01(土)01:56:20 No.436840877
>軍記物語の記述無視して吾妻鏡やら貴族の日記やらの記述に絞ったらどんな人物像になるの？ 行家おじさんが謀反企てたから俺も参加するんですけお！兄さんは俺の武功に報いないんですけお！追討の宣旨くだち！
117 17/07/01(土)01:56:30 No.436840905
当時のポニーサイズの馬でよく崖を降りようと思ったな
118 17/07/01(土)01:56:34 No.436840911
>二代目征夷大将軍は不人気
119 17/07/01(土)01:56:35 No.436840914
貴族に馬鹿にされないために教養身につけるざんすとか言ってる平家と東国で荒くれ者じゃ相手にならんわな そもそも勝てば官軍だからルールなんて知ったこっちゃないし
120 17/07/01(土)01:56:38 No.436840924
お兄ちゃんもおもしろエピソードいっぱいあるのに あんまりそういう感じにならないな
121 17/07/01(土)01:56:48 No.436840943
崖を駆け下りるのに比べたら刀を海にぶん投げてモーゼみたいに道を開いた新田義貞はまだ人間やってるな…
122 17/07/01(土)01:56:52 No.436840953
鹿説は童話感かもしてて好き
123 17/07/01(土)01:57:09 No.436840992
>やっと編成した東征軍が富士川で負けちゃった… これも富士川へ着く前に寺社勢力からめっちゃ攻撃されて 到着する頃には千かそこらまで兵が減ってたからな
124 17/07/01(土)01:57:35 No.436841052
勝者の事はあんまり下手な事かけないからな へたしたら首が飛ぶ
125 17/07/01(土)01:57:43 No.436841076
>二代目征夷大将軍は不人気 だってたいてい親の七光りだし 一代目とそこは決定的に違う
126 17/07/01(土)01:57:56 No.436841105
>行家おじさんが謀反企てたから俺も参加するんですけお！兄さ>んは俺の武功に報いないんですけお！追討の宣旨くだち！ うんうん院宣あげようnうそですごめんなさい許してください守護・地頭の設置を許可するんで
127 17/07/01(土)01:57:56 No.436841106
まだ挙兵して間もない頃に房総の漁民に恩賞与えようとしたら立派な名前がほしいと言われ そこで馬鹿を比喩した名を与えた話が好き
128 17/07/01(土)01:58:38 No.436841198
後の世の基本路線になったからわかるけど武士の官位はウチ通さないとダメだからとか いきなりやられてもはあ？ってなると思うんだ
129 17/07/01(土)01:58:43 No.436841210
>当時のポニーサイズの馬でよく崖を降りようと思ったな そもそもそんな真下にあるんだったら石とかウンコ投げた方が良かったかもね
130 17/07/01(土)01:58:49 No.436841219
>かつて光栄も源平は1作しかゲーム作ってない >もっとカジュアルに親しめるメディアがあれば・・・ そこでこのチンギスゲー！
131 17/07/01(土)01:58:57 No.436841234
またあのBIWAHOSHI話盛ってる…
132 17/07/01(土)01:59:01 No.436841245
後白河が悪い
133 17/07/01(土)01:59:34 No.436841314
>当時のポニーサイズの馬でよく崖を降りようと思ったな 軽く500Kg超える重馬種で崖を降りると申すか
134 17/07/01(土)01:59:43 No.436841329
太平記のゲームにはそもそも領国経営という概念すらないから…
135 17/07/01(土)01:59:46 No.436841336
>そこでこのチンギスゲー！ 頼朝の下半身が制御できないだけすぎる・・・
136 17/07/01(土)02:00:01 No.436841369
>まだ挙兵して間もない頃に房総の漁民に恩賞与えようとしたら立派な名前がほしいと言われ >そこで馬鹿を比喩した名を与えた話が好き 性格悪いな
137 17/07/01(土)02:00:14 No.436841396
頼朝派にも平家の残党にもウケがいいので 義経の偉業を盛ったり悪逆感をマシマシにしたりする琵琶法師
138 17/07/01(土)02:00:24 No.436841424
>後の世の基本路線になったからわかるけど武士の官位はウチ通さないとダメだからとか >いきなりやられてもはあ？ってなると思うんだ 当然そういう反応になるのは分かるから丁度いい見せしめになるよね 一族だろうと違反する奴は許さんよって感じで
139 17/07/01(土)02:00:29 No.436841433
>いきなりやられてもはあ？ってなると思うんだ 当時の武士は荘園主やら貴族やら複数の主を持つのが普通だったの それを幕府にだけ仕えろと統一することに意味があったの
140 17/07/01(土)02:00:55 No.436841484
>いきなりやられてもはあ？ってなると思うんだ ここらへんの史上の経過面白いね 承久の乱で勝たんかったら全て泡になったけど
141 17/07/01(土)02:01:17 No.436841524
>かつて光栄も源平は1作しかゲーム作ってない >もっとカジュアルに親しめるメディアがあれば・・・ やっぱ武将が悪いのかね 平家方は大体皆“平“が苗字で誰が誰か分かりにくくなっちゃうし 源氏方も頼朝範頼義経の兄弟、梶原、畠山、和田、足利、上総、結城あたりの限られたやつしか有名なのがいない、北条や大江広元はあくまで政治家だし
142 17/07/01(土)02:01:18 No.436841525
創作に恵まれないのもあるのかもしれないけどやっぱりここから南北朝あたりは 誰がなにやってんのかわかりにくいと思う
143 17/07/01(土)02:01:23 No.436841539
新田君や楠公みたいな正義のサムライが不人気なのは納得いかないでござるよ
144 17/07/01(土)02:01:23 No.436841541
琵琶ちゃん盛る人だったのか…そりゃそうだな
145 17/07/01(土)02:01:51 No.436841597
>創作に恵まれないのもあるのかもしれないけどやっぱりここから南北朝あたりは >誰がなにやってんのかわかりにくいと思う 誰がなにやってんのか分からないから創作にできないんだよ…
146 17/07/01(土)02:02:10 No.436841652
>新田君や楠公みたいな正義のサムライが不人気なのは納得いかないでござるよ 厄介な時代に大人気すぎたせいで本人に罪はないのにdel案件に…
147 17/07/01(土)02:02:36 No.436841727
三国志の講談でも困ったときは次に髭殿出るから帰らないで！とかやってたからな…
148 17/07/01(土)02:02:44 No.436841739
>琵琶ちゃん盛る人だったのか…そりゃそうだな 文明の東西問わず 吟遊詩人共はかなり盛るからな その場限りのノリとアドリブで付け足したことがいつの間にか歴史上の事実になってる
149 17/07/01(土)02:02:46 No.436841748
戦前はマジで大スターだったんすよ楠サン
150 17/07/01(土)02:03:17 No.436841839
主の名は
151 17/07/01(土)02:03:34 No.436841879
楠さんは水戸黄門がだいぶ盛ったからな…
152 17/07/01(土)02:03:34 No.436841880
書き込みをした人によって削除されました
153 17/07/01(土)02:03:35 No.436841886
今も地元じゃ人気だし…
154 17/07/01(土)02:04:01 No.436841944
>厄介な時代に大人気すぎたせいで本人に罪はないのにdel案件に… 秀吉だって戦前は手本とされてたのに...
155 17/07/01(土)02:04:15 No.436841983
そしてそのタブーがようやく薄れたら今度は歴史研究が進展して 新田…先祖代々足利のパシリ 楠木…後醍醐に超優遇されたのだから最後まで味方して当然 という身もふたもない結論が出て来るのいいよね
156 17/07/01(土)02:04:16 No.436841985
>新田君や楠公みたいな正義のサムライが不人気なのは納得いかないでござるよ あんたがそんなだったせいで巡り巡って本家の幕府潰れましたよねちりめん問屋さん
157 17/07/01(土)02:04:16 No.436841986
楠君は戦前戦中持ち上げられた反動で戦後あら探しして叩かれそうになったけど 特に叩けるようなところがない…ってなるぐらいいいやつ
158 17/07/01(土)02:04:22 No.436842003
戦中と戦前の世代が居なくなった頃に再評価されるよ…
159 17/07/01(土)02:04:25 No.436842008
>新田君や楠公みたいな正義のサムライが不人気なのは納得いかないでござるよ いいよね南北朝 俺も赤松円心大好きだ！
160 17/07/01(土)02:04:36 No.436842044
後白河法皇ってタダの悪役ってイメージがあったけど 調べてみると凄い人だったのね・・・
161 17/07/01(土)02:04:57 No.436842101
秀吉はダーティな面もあるよねっていうだけで今も人気はあると思う 楠は存在自体忘れられてる
162 17/07/01(土)02:05:11 No.436842119
>かつて光栄も源平は1作しかゲーム作ってない >もっとカジュアルに親しめるメディアがあれば・・・ 二大勢力ぶつかり合いって感じだからやり込み性が足りなくなるのかもしれない
163 17/07/01(土)02:05:39 No.436842191
戦前だと信長なんて朝廷救った勤王家で有名なのに すっかり下克上の人にイメチェンだ
164 17/07/01(土)02:06:10 No.436842255
戦前は信長が勤皇扱いだったんだな あとあんま人気なかったのね
165 17/07/01(土)02:06:17 No.436842272
秀吉や信玄・元就なんかは邪悪な奴だな！される一方でなんてとんでもねえ大悪党なんだと畏敬の念で見られている感がある 輝元？あんなおあしす野郎に人気出る要素ないし…
166 17/07/01(土)02:06:28 No.436842296
>楠君は戦前戦中持ち上げられた反動で戦後あら探しして叩かれそうになったけど >特に叩けるようなところがない…ってなるぐらいいいやつ 北朝寄りの梅松論でも有能って書かれるぐらいだからね 新田はボロクソな評価なのに
167 17/07/01(土)02:06:41 No.436842329
後白河は悪のフィクサーみたいな感じがすごい
168 17/07/01(土)02:06:47 No.436842340
楠くんは戦後になってようやく悪党というかっこいい肩書きで呼べるようになった
169 17/07/01(土)02:07:03 No.436842373
やはり若者の心をつかむにはラノベのモチーフになるしかない
170 17/07/01(土)02:07:13 No.436842397
>後白河法皇ってタダの悪役ってイメージがあったけど >調べてみると凄い人だったのね・・・ 鳥羽院といい後世に残ってるもの少ないんだけどね 最後まで波乱万丈
171 17/07/01(土)02:07:27 No.436842431
そういやコーエー項羽と劉邦も一作だけ出してたね やっぱりほぼ1対1ってのはやりにくいのかもしれない
172 17/07/01(土)02:07:48 No.436842461
梅松論は仮にも足利の御用史書なのに楠木さん素敵！抱いて！を隠しもしていない…
173 17/07/01(土)02:07:52 No.436842468
>やはり若者の心をつかむにはラノベのモチーフになるしかない 女体化してウケそうなの探さなきゃ…
174 17/07/01(土)02:08:04 No.436842493
モーニングの悪党漫画いいよね 楠と後醍醐のめんどくさいおっさん二人出てき超盛り上がった
175 17/07/01(土)02:08:08 No.436842500
そういうや南北朝に材を取った名作歴史小説ってあんまないな
176 17/07/01(土)02:08:33 No.436842539
>女体化してウケそうなの探さなきゃ… スレ画！
177 17/07/01(土)02:08:53 No.436842581
>やはり若者の心をつかむにはラノベのモチーフになるしかない FGOあたりで何とかなりませんか
178 17/07/01(土)02:08:54 No.436842583
>戦前は信長が勤皇扱いだったんだな >あとあんま人気なかったのね 「織田信長は名将である。理由は正親町天皇がそう言ったからだ」 みたいな記事が載った戦前の歴史雑誌を見て当時はそういう評価基準だったのかとびっくりしたことがある
179 17/07/01(土)02:09:07 No.436842614
フィクション義経は手塚治虫の火の鳥の奴が好きだな
180 17/07/01(土)02:09:24 No.436842661
>そういうや南北朝に材を取った名作歴史小説ってあんまないな 生涯かけて研究した歴史家ですら匙を投げるのに…
181 17/07/01(土)02:09:28 No.436842669
>そういうや南北朝に材を取った名作歴史小説ってあんまないな 有名どころは北方謙三か？ あと吉川英治
182 17/07/01(土)02:09:54 No.436842734
義経は既に人気あるから…
183 17/07/01(土)02:09:56 No.436842744
戦前の大楠公の人気凄いよね、何時だろうと何処だろうとラブコールの嵐
184 17/07/01(土)02:10:10 No.436842778
>モーニングの悪党漫画いいよね >楠と後醍醐のめんどくさいおっさん二人出てき超盛り上がった 舐められたら 殺す！
185 17/07/01(土)02:10:11 No.436842779
喧嘩両成敗の誕生とかタイムスクープハンターの監修とかしているおじさんが 「南北朝とか室町を題材にした創作物で面白いものなんてなにひとつない。司馬も北方もちっとも面白くない」とばっさり切っていてだめだった
186 17/07/01(土)02:10:26 No.436842813
あの司馬ですらめったに近寄らなかったという南北朝時代
187 17/07/01(土)02:10:36 No.436842832
>フィクション義経は手塚治虫の火の鳥の奴が好きだな ガチ外道な義経像は当時衝撃だったなぁ
188 17/07/01(土)02:10:42 No.436842845
>やはり若者の心をつかむにはラノベのモチーフになるしかない いっそのこと架空のファンタジー世界上でストーリーラインを史実になぞらえるみたいな作りにすればまさはる案件な人達もスルーできそう
189 17/07/01(土)02:10:59 No.436842880
>舐められたら >殺す！ 爆死する足利さん親子には参るね…
190 17/07/01(土)02:11:12 No.436842918
>新田はボロクソな評価なのに そもそも俺かっこいい！旗揚げしたわりに緒戦…いきなり出会いがしら事故って敗戦… 上手いこと鎌倉着いたけどマジ…しょっぱなからやべえこのおっさん
191 17/07/01(土)02:11:31 No.436842959
最近ベリサリウス主人公のライトノベル（読んでみればわかるが本当にライトノベルしている）も出たからいける…のかな…
192 17/07/01(土)02:11:35 No.436842968
新田は名前は強そうなのに
193 17/07/01(土)02:11:51 No.436843000
吉川英治版はもうちょっと簡潔にまとまってるとよかったかな・・・ あれ読み切るのは結構体力がいった
194 17/07/01(土)02:12:01 No.436843019
楠はまだいい 児島高徳なんて戦前菊地や北畠を差し置いて持ち上げられたのに今じゃ太平記利用して嘘かいたって真実がばらされちゃって本当に誰？って扱いだぞ
195 17/07/01(土)02:12:05 No.436843024
>「織田信長は名将である。理由は正親町天皇がそう言ったからだ」 今でも「誰それが名将と言ったからこいつは名将！」な風潮はあるにはあるけど 雑誌で堂々と理由として挙げちゃうあたり時代が違いすぎる…
196 17/07/01(土)02:12:33 No.436843087
まんが日本の歴史みたいなので読んでもグダグダだもんな南北朝から応仁の乱あたりまで
197 17/07/01(土)02:12:43 No.436843101
若い子はまず新田義貞知ってるのかな 下手したら高校で日本史取らないと誰それってなってそうで
198 17/07/01(土)02:12:43 No.436843102
スレ画と静の子を父親みたく抱き抱えながら浜に流した話が一番怖いと思う
199 17/07/01(土)02:13:03 No.436843145
楠おじさん割りと謎が多いんだよな、歴史家があんまり触れないからなああの時代
200 17/07/01(土)02:13:32 No.436843209
だって新田が鎌倉落とせたのだって義詮が名代として参戦したから様子見してた関東武士がついてきたからだし…
201 17/07/01(土)02:13:39 No.436843217
アホみたいに書状残ってる戦国時代と違ってこの時代は資料が…
202 17/07/01(土)02:13:42 No.436843226
新田は鎌倉への進軍の最中足利嫡男の幼児を旗頭にしなきゃいけなかったという屈辱的な案件もマイナス評価になっていそうだ しかも近年語られる新田は永遠に足利のパシリ説が正しいとこれが余計酷い構図になってしまう
203 17/07/01(土)02:13:46 No.436843236
>戦前は信長が勤皇扱いだったんだな >あとあんま人気なかったのね 戦後も暫くは武将としては信玄謙信が２トップ 秀吉は立身出世のイメージで武将とはまた違った人気 信長に改革者のイメージがつくのは経済成長期からだったかな
204 17/07/01(土)02:13:49 No.436843242
スレ画はあの義仲より強かった本物中の本物
205 17/07/01(土)02:14:03 No.436843269
厄介ってことは入試他でもあまり扱われないわけで 余計に学生層になじまないテーマになっているのでは・・・
206 17/07/01(土)02:14:04 No.436843272
応仁の乱は本が30万部とか売れるブームになってるというのに 南北朝はさあ…
207 17/07/01(土)02:14:11 No.436843288
南朝正当論なんてのを認めるからややこしいことに
208 17/07/01(土)02:14:33 No.436843340
>児島高徳なんて戦前菊地や北畠を差し置いて持ち上げられたのに今じゃ太平記利用して嘘かいたって真実がばらされちゃって本当に誰？って扱いだぞ サザエさん原作にもカツオが児島高徳に突っ込むだけの話がある そういうネタが新聞四コマで通じるほど一定の世代には説明不要の知名度だったことがうかがえる
209 17/07/01(土)02:14:42 No.436843358
応仁の乱もついにブームがきてたのか…
210 17/07/01(土)02:14:53 No.436843383
京都が死亡フラグの塊すぎる…
211 17/07/01(土)02:14:53 No.436843384
本当に下剋上やったのは織田信長じゃなくて豊臣秀吉なんだよね 織田信長がここまで人気になったのは割と近代に入ってから
212 17/07/01(土)02:15:03 No.436843397
>信長に改革者のイメージがつくのは経済成長期からだったかな ビジネス書に引用される歴史の偉人もブームあるものね
213 17/07/01(土)02:15:03 No.436843398
生々しい 南北朝はなまなましい 画像の兄弟喧嘩なんて微笑ましいぐらい身内縁者親戚家臣主人主家天皇上皇 いりまじりすぎ
214 17/07/01(土)02:15:14 No.436843436
>戦後も暫くは武将としては信玄謙信が２トップ >秀吉は立身出世のイメージで武将とはまた違った人気 >信長に改革者のイメージがつくのは経済成長期からだったかな 前田利家がホモ需要とおしどり夫婦需要の両面から女性人気高いのはお腹いたい
215 17/07/01(土)02:15:16 No.436843440
>応仁の乱は本が30万部とか売れるブームになってるというのに >南北朝はさあ… そこで7月に観応の擾乱を発売します！ 武田氏滅亡も1万部売れてるからそのくらいは売れるよね…？
216 17/07/01(土)02:15:37 No.436843479
>そもそも俺かっこいい！旗揚げしたわりに緒戦…いきなり出会いがしら事故って敗戦… >上手いこと鎌倉着いたけどマジ…しょっぱなからやべえこのおっさん 太平記のお陰で新田が名実共に鎌倉攻略の大将扱いだけど増鏡や梅松論では名目上の大将は義詮ってことになってるんだっけ
217 17/07/01(土)02:15:44 No.436843498
>南朝正当論なんてのを認めるからややこしいことに 政府見解で正式にそう決まったら スネて仕事サボる明治天皇
218 17/07/01(土)02:15:51 No.436843511
>厄介ってことは入試他でもあまり扱われないわけで >余計に学生層になじまないテーマになっているのでは・・・ 大学入試では室町時代自体はむしろ頻出だと思う
219 17/07/01(土)02:15:51 No.436843512
応仁の乱は対立要素が多すぎる上に行ったり来たりしてるから訳分からんとはよく言われるけど 当時の武将も今どの軍勢がどの勢力に属してるのか把握しきれてなくて京を進軍してたら辻で鉢合わせした！敵か味方かすぐには分からん！ええいもう面倒くせえ！なノリで戦ってたと聞いて駄目だった そりゃあ京も火の海になる
220 17/07/01(土)02:16:12 No.436843556
日本の歴史は応仁の乱以降押さえておけば十分！ っていっちゃう学者もいた 当然めっちゃ怒られた
221 17/07/01(土)02:16:38 No.436843597
まあ勉強しなくても知ってるような事を問題にしても学力測れないからな…
222 17/07/01(土)02:16:57 No.436843634
>日本の歴史は応仁の乱以降押さえておけば十分！ >っていっちゃう学者もいた >当然めっちゃ怒られた 勝俣鎮夫も一理あるって言ってたし…
223 17/07/01(土)02:17:08 No.436843663
南北朝なんて最後どうやって統一されたか知ってる人ほとんどいないし 見も蓋もなく騙して神器回収したんだけどさ
224 17/07/01(土)02:17:14 No.436843670
>スレ画と静の子を父親みたく抱き抱えながら浜に流した話が一番怖いと思う 埋めたんじゃ
225 17/07/01(土)02:17:33 No.436843719
応仁の乱自体はすさまじく殺伐とした時代ながら 整理しやすいフォーカスポイントがいくつかあるのが違うのかねえ
226 17/07/01(土)02:18:12 No.436843798
ヒットした本の後追いで応仁の乱のムックちょいちょい出とるね
227 17/07/01(土)02:18:17 No.436843807
>南北朝なんて最後どうやって統一されたか知ってる人ほとんどいないし >見も蓋もなく騙して神器回収したんだけどさ （義満は）騙してねーし…（義持にとって）親父の意向なんてどうでもいいだけだし…
228 17/07/01(土)02:18:18 No.436843808
殺伐としてるのは皆好きだから…
229 17/07/01(土)02:18:41 No.436843868
>本当に下剋上やったのは織田信長じゃなくて豊臣秀吉なんだよね 信長も主家筋潰してるから下克上っちゃ下克上よ
230 17/07/01(土)02:18:53 No.436843888
源実朝の行動は三浦義村のしわざ こいつは鎌倉幕府の闇
231 17/07/01(土)02:18:54 No.436843891
>生々しい >南北朝はなまなましい >画像の兄弟喧嘩なんて微笑ましいぐらい身内縁者親戚家臣主人主家天皇上皇 >いりまじりすぎ 鎌倉時代は他にないくらい一族が団結してた足利氏がどんどん仲悪くなるよね… そんななかでも尊氏とほぼ一緒に行動する佐々木導誉
232 17/07/01(土)02:19:04 No.436843913
ひらめいた南北朝を人狼化しよう これで若年層はいただきだ
233 17/07/01(土)02:19:11 No.436843931
網野とか中世史の研究者そのものは昔から結構いるんだけどね
234 17/07/01(土)02:19:20 No.436843952
>信長も主家筋潰してるから下克上っちゃ下克上よ 農民から上がったわけじゃないから
235 17/07/01(土)02:19:22 No.436843955
戦国時代ってぶっちゃけ何処もかしこも大なり小なり下克上してるし
236 17/07/01(土)02:19:25 No.436843961
最近暇になってきたし応仁の乱の本読んでみようかなぁ
237 17/07/01(土)02:19:38 No.436843993
斯波ちゃんは井伊が今川に降伏したあたりでもう脳死状態になったようなものだし…
238 17/07/01(土)02:19:50 No.436844025
義経の正妻で最後までともにしたのに郷御前の知名度薄くない
239 17/07/01(土)02:19:57 No.436844036
>ヒットした本の後追いで応仁の乱のムックちょいちょい出とるね 新人物往来社他のフットワークの軽さは異常
240 17/07/01(土)02:19:57 No.436844041
応仁の乱の新書はなんであんなに売れてんだ
241 17/07/01(土)02:20:13 No.436844068
守護大名をぶっ殺してって感じなら平安末期も現地の豪族が国司ころしてたな
242 17/07/01(土)02:20:17 No.436844080
>京都が死亡フラグの塊すぎる… みっちゃん「なので関が原で必勝の陣しいたよ！ほめて！」
243 17/07/01(土)02:20:33 No.436844112
>>信長も主家筋潰してるから下克上っちゃ下克上よ >農民から上がったわけじゃないから 下剋上の本来の意味に近いのは信長の方だぞ
244 17/07/01(土)02:20:52 No.436844183
>そんななかでも尊氏とほぼ一緒に行動する佐々木導誉 こいつのいつも勝ち馬に乗る技術は凄すぎる… 戦ではぶっちゃけ具体的に何やったかもよく分からんような人なのに
245 17/07/01(土)02:21:15 No.436844216
>鎌倉時代は他にないくらい一族が団結してた足利氏がどんどん仲悪くなるよね… >そんななかでも尊氏とほぼ一緒に行動する佐々木導誉 でも赤松と一緒にガチで足利討伐の院宣貰ってるのいいよね…
246 17/07/01(土)02:21:29 No.436844256
>下剋上の本来の意味に近いのは信長の方だぞ まそりゃそうか でもなんで戦国時代だけ下剋上って言われてるんだろ 幕府の変わり目は同じようなことがどこでも起こってるのに
247 17/07/01(土)02:21:32 No.436844263
秀吉は主家乗っ取りじゃね
248 17/07/01(土)02:21:44 No.436844290
>応仁の乱の新書はなんであんなに売れてんだ 作者は元から新聞の歴史コラムの連載やってる学者だから 読みやすいんじゃない
249 17/07/01(土)02:22:20 No.436844388
>源実朝の行動は三浦義村のしわざ >こいつは鎌倉幕府の闇 三浦さんは裏切りの手際が鮮やかすぎる…
250 17/07/01(土)02:23:30 No.436844530
>みっちゃん「なので関が原で必勝の陣しいたよ！ほめて！」 秀秋「俺関白にするとかいうけどどうせ秀頼までの中継ぎだろうが俺は徳川殿につくぜ」 脇坂朽木赤座等々「俺たちも徳川殿につくんで」
251 17/07/01(土)02:23:38 No.436844554
でもあの本で印象に残るのは古市の風呂の話とか経覚の年貢の取り立てを巡る交渉とか大和国民のゾンビみたいなしぶとさとかそっちの方だよね…
252 17/07/01(土)02:24:00 No.436844614
ネタとしてはやっぱGODAIGOが一番面白いけど方向的にdel案件に突っ込むからなあ
253 17/07/01(土)02:24:13 No.436844636
三浦義村は天寿を全うするのが凄い 死後に一族は滅ぼされたけど
254 17/07/01(土)02:24:26 No.436844661
>三浦義村 茅ヶ崎という立地の良さが光る・・・
255 17/07/01(土)02:24:58 No.436844737
後醍醐天皇のバイタリティはどこから来るの...
256 17/07/01(土)02:25:24 No.436844779
義村については一族の中で泰時と強制的に離縁させられた娘の家系だけ露骨に北条に寝返っているのが因果応報の極致を表しているよね…
257 17/07/01(土)02:25:42 No.436844802
>でもなんで戦国時代だけ下剋上って言われてるんだろ >幕府の変わり目は同じようなことがどこでも起こってるのに 他２回は朝廷側の権力奪還の形になってる 戦国時代は幕府が統制不可能になって地方が好き勝手やって実質的に滅びた形
258 17/07/01(土)02:25:52 No.436844827
北条政子も死んで頼朝時代の重鎮がみんな殺されるか死ぬか政権から排除されるかした中で一人だけ生き残った三浦… 行動みてると暗部すぎる
259 17/07/01(土)02:26:01 No.436844842
>でもなんで戦国時代だけ下剋上って言われてるんだろ >幕府の変わり目は同じようなことがどこでも起こってるのに 徴税役人こと国主をヤっちゃうのは広い意味でみな下克上 なので頼朝もいちおうそれに当てはまる 将門みたいに朝敵！ってならないのはほんの僅かな差 もちろんうつけもシヴァをヤっちゃったあとは天皇側にここ治めていいよねー？って許してもらいに上京しとる
260 17/07/01(土)02:26:13 No.436844860
チーズ帝とか面白ネームのくせに…
261 17/07/01(土)02:26:16 No.436844868
500年前の世界に戻そうって発想は素直に凄いよ
262 17/07/01(土)02:26:55 No.436844953
>まそりゃそうか >でもなんで戦国時代だけ下剋上って言われてるんだろ >幕府の変わり目は同じようなことがどこでも起こってるのに そりゃ有名だからよ 下剋上って言葉は二条河原の落書にも出てくるしそれ以前から使われてたらしいが
263 17/07/01(土)02:26:59 No.436844966
>500年前の世界に戻そうって発想は素直に凄いよ 摂関政治で乱れたあの時代に戻そうとするのはヤバすぎたね
264 17/07/01(土)02:27:00 No.436844969
>行動みてると暗部すぎる 三浦氏の戦いはこれからだ！は戦国に入ってからも面白い
265 17/07/01(土)02:27:58 No.436845079
なるほど言われてみれば源平や南北朝や明治維新と違って戦国時代の政権交代だけ朝廷が直接関わってないんだな
266 17/07/01(土)02:28:18 No.436845121
三浦はまず実朝殺害してるからな