17/06/30(金)16:07:52 自衛隊... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1498806472220.jpg 17/06/30(金)16:07:52 No.436720409
自衛隊の新型小銃の内部資料らしいんだけど これってSCARってやつっすか？
1 17/06/30(金)16:08:29 No.436720498
どうっすかね
2 17/06/30(金)16:08:45 No.436720540
SCARじゃないすか？
3 17/06/30(金)16:09:10 No.436720604
SCARじゃないじゃないすか
4 17/06/30(金)16:09:27 No.436720641
どうなんスカね～
5 17/06/30(金)16:09:37 No.436720667
んなことオタクの匿名掲示板で聞いてどうしたいんすか？
6 17/06/30(金)16:09:56 No.436720715
国産銃だからSCARとは全く違う銃になるんじゃないの？
7 17/06/30(金)16:10:19 No.436720774
SCARをライセンス生産するかもしれないし
8 17/06/30(金)16:11:12 No.436720898
外部に出てる時点で内部資料ではなくね？
9 17/06/30(金)16:11:36 No.436720939
Cz805に見える
10 17/06/30(金)16:11:37 No.436720943
新型はSCARみたいなやつでって事かもしれない
11 17/06/30(金)16:11:38 No.436720944
SCARを掴まされたんすか？
12 17/06/30(金)16:11:47 No.436720962
かっこよくないっSCAR？
13 17/06/30(金)16:12:04 No.436721008
中に出すぞって言いつつでる瞬間に抜けちゃったんでしょ
14 17/06/30(金)16:12:16 No.436721025
>外部に出てる時点で内部資料ではなくね？ あんまんのあんこだって外から入れる訳だし
15 17/06/30(金)16:12:49 No.436721091
SCARアメリカが採用取りやめたのに日本は採用するのか 本当遅れてんなこの国は
16 17/06/30(金)16:13:01 No.436721119
>中に出すぞって言いつつでる瞬間に抜けちゃったんでしょ 中に出されちゃった…否認しないと…… ってそういう
17 17/06/30(金)16:13:45 No.436721211
何年前の資料SCAR？
18 17/06/30(金)16:14:02 No.436721255
SCARっぽいけどCZ805にも見えるしXCRにも見えるしどれにも似てないとも言える これはたぶん要件定義みたいなもんで、こんな感じの今風っぽい銃がほしいですってイメージなのでは
19 17/06/30(金)16:14:04 No.436721262
>SCARアメリカが採用取りやめたのに日本は採用するのか >本当遅れてんなこの国は 現場はM4とかオンボロとっかえてくれよってずっと言ってるんですけど 結局M4A1再生産したけど
20 17/06/30(金)16:14:30 No.436721323
スカしてんじゃねーっすよ トボけたふりっすか？
21 17/06/30(金)16:14:37 No.436721336
未だにライフルグレネードが現役の自衛隊だ
22 17/06/30(金)16:16:01 No.436721509
9mm機関拳銃がミニUZIに見える者だけがこのスレにレスをしなさい
23 17/06/30(金)16:16:36 No.436721591
>現場はM4とかオンボロとっかえてくれよってずっと言ってるんですけど >結局M4A1再生産したけど M4って開発・採用されたの1996年頃だし、911のあとのアフガン侵攻が初めての実戦だったわけだからSCARやXM8のトライアルやってた時代にはそう旧式の銃でも無かったんだけどね XM177などと混同してるのかな
24 17/06/30(金)16:16:37 No.436721593
>未だにライフルグレネードが現役の自衛隊だ もしかしてマウント式が優れてると思ってらっしゃる？
25 17/06/30(金)16:16:46 No.436721616
>現場はM4とかオンボロとっかえてくれよってずっと言ってるんですけど >結局M4A1再生産したけど 戦車で見た流れだ…
26 17/06/30(金)16:17:25 No.436721716
>9mm機関拳銃がミニUZIに見える者だけがこのスレにレスをしなさい 顎がシャクレておる……
27 17/06/30(金)16:17:50 No.436721776
>M4って開発・採用されたの1996年頃だし、911のあとのアフガン侵攻が初めての実戦だったわけだからSCARやXM8のトライアルやってた時代にはそう旧式の銃でも無かったんだけどね >XM177などと混同してるのかな 現場の人間には違いなんて解らぬ
28 17/06/30(金)16:17:53 No.436721783
>未だにライフルグレネードが現役の自衛隊だ アンダーバレル式は射手が限定されるから嫌
29 17/06/30(金)16:17:56 No.436721786
>M4って開発・採用されたの1996年頃だし、911のあとのアフガン侵攻が初めての実戦だったわけだからSCARやXM8のトライアルやってた時代にはそう旧式の銃でも無かったんだけどね 何故急にそんな話を？ 当時M4のジャム率が酷かったからトライアルもあったわけで
30 17/06/30(金)16:18:05 No.436721806
>未だにライフルグレネードが現役の自衛隊だ 当てると歓声が上がる武器来たな…
31 17/06/30(金)16:19:04 No.436721943
俺は賢いんだって風に頓珍漢なこと言う人いるよね
32 17/06/30(金)16:19:26 No.436722001
よその国はどうなんだろと思ったら フランスとイスラエルがライフルグレネード使ってた
33 17/06/30(金)16:19:39 No.436722024
M4もXM177も構造大してかわんねーじゃねーか
34 17/06/30(金)16:19:40 No.436722028
HK416もテストしてた筈だからその上で陸自的にはこっちの方向性がいいって事じゃないの？
35 17/06/30(金)16:20:21 No.436722127
>よその国はどうなんだろと思ったら >フランスとイスラエルがライフルグレネード使ってた アンダーバレルより飛ぶからね 野戦メインの国はこっちだしM203もイラクでいらねぇっつわれて大量に余った
36 17/06/30(金)16:20:31 No.436722155
そうですかー
37 17/06/30(金)16:20:45 No.436722188
アンダーバレルの不発率は改善したんかな
38 17/06/30(金)16:21:27 No.436722302
小銃って進化していくと形収束しそうだけどどうなん？
39 17/06/30(金)16:21:59 No.436722369
M203より迫撃砲くれ！がイラクの戦訓
40 17/06/30(金)16:22:30 No.436722447
>小銃って進化していくと形収束しそうだけどどうなん？ もう進化の袋小路感はある 進化の袋小路に入ったのでM4を進化させるね
41 17/06/30(金)16:23:54 No.436722632
そりゃ状況に応じたデザインになるから節々は変わるよ デカく変わることは技術的な特異点が生まれたらなるかもしれんけど
42 17/06/30(金)16:24:22 No.436722698
>M203より迫撃砲くれ！がイラクの戦訓 市街地戦多くて上から殴りたいから？
43 17/06/30(金)16:24:51 No.436722756
>M4って開発・採用されたの1996年頃だし、911のあとのアフガン侵攻が初めての実戦だったわけだからSCARやXM8のトライアルやってた時代にはそう旧式の銃でも無かったんだけどね >何故急にそんな話を？ >当時M4のジャム率が酷かったからトライアルもあったわけで なぜ急にと言われても >現場はM4とかオンボロとっかえてくれよってずっと言ってるんですけど という言及があったからで古いって事を言いたいのかと思ったんですけど、違うんですかね それとも、古さが問題じゃなく構造的な欠陥があると言いたいのかな ジャムの話は聞いたこと無いんですが、情報元は何なんでしょうか それだとAR-15が採用されてからトライアルの時点で四半世紀経ってる訳なんだけど、アフガン侵攻で問題が顕在化したってことになるんですかね
44 17/06/30(金)16:25:23 No.436722838
あいつ
45 17/06/30(金)16:25:32 No.436722858
気持ち悪いよな
46 17/06/30(金)16:25:49 No.436722901
よしなよ…
47 17/06/30(金)16:26:20 No.436722973
AK-4474
48 17/06/30(金)16:26:37 No.436723017
2000年代前半のM4に変わる銃のトライアルはジャムとかより命中性とか性能的な話だと思ったけど
49 17/06/30(金)16:27:54 No.436723197
桜刻印のSCARとかHKが産まれる可能性もあった訳か
50 17/06/30(金)16:28:30 No.436723275
でぇじょうぶだ ストック変えればスカー臭さは消える
51 17/06/30(金)16:30:34 No.436723542
ハンドガード重そう
52 17/06/30(金)16:32:51 No.436723878
これ内部資料じゃなくて前から公開してる 89式改の図面だろ
53 17/06/30(金)16:33:47 No.436724012
トライアル結果見るとそもそもM4もそんなジャム起こしてないという
54 17/06/30(金)16:33:51 No.436724026
>それだとAR-15が採用されてからトライアルの時点で四半世紀経ってる訳なんだけど、アフガン侵攻で問題が顕在化したってことになるんですかね 適当にググってきたこれでよろしいでしょうか… ライフルコンペ当時の記事も大昔はあったはずだけど遡れるのがこれしかなかったので許してください… ちなみにペンタゴンとコルトはそんな苦情受付てないがコンペはするって返答してたはず http://www.cleveland.com/world/index.ssf/2009/10/in_2008_afghan_firefight_us_we.html http://www.vindy.com/news/2008/apr/21/m4-rifle-comes-under-fire/?print
55 17/06/30(金)16:33:52 No.436724028
7.62verは必要なのかな
56 17/06/30(金)16:35:04 No.436724180
>7.62verは必要なのかな ミニミ置き換えるんかね
57 17/06/30(金)16:35:39 No.436724264
でもscarじゃないんじゃないすか
58 17/06/30(金)16:35:40 No.436724269
水陸両用車用にM60買ってなかったっけ自衛隊
59 17/06/30(金)16:37:11 No.436724510
>でもscarじゃないんじゃないすか これセレクター移植できる程度には89式だからな
60 17/06/30(金)16:37:38 No.436724578
AR-15は発射ガスを直接機関部に吹き付けるDI方式で定期的なクリーニングをしないと動作不良を起こすことがあった、これはM4/M4A1が初めて大量に導入されたアフガニスタン侵攻の戦訓ではなくて古くはベトナム戦争時代から言われていた事だったが、初期のアフガニスタン侵攻は兵站の確保がままならなかったので問題が顕著化した。 M4そのものに欠陥があってジャム率が高いとかそういう話ではなくアメリカ軍として放置していた運用の問題がやっぱなんとかしないといけないよねって事になったということ
61 17/06/30(金)16:37:47 No.436724614
上の線も銃身に見えてレールガンかと思った
62 17/06/30(金)16:37:57 No.436724633
>水陸両用車用にM60買ってなかったっけ自衛隊 M249Bです…
63 17/06/30(金)16:38:00 No.436724642
自動小銃いくつか買ってテストした末にスレ画を導き出したのかな そのまま気に入ったの買うのは駄目？
64 17/06/30(金)16:38:02 No.436724646
砂地でダメになる兵器多いよな当たり前だけど アパッチも一回飛んだだけでフルメンテになって使い物にならなかったとか
65 17/06/30(金)16:38:41 No.436724720
薬莢の出ない銃はそろそろ実用化された？
66 17/06/30(金)16:38:54 No.436724756
89もあと20年程度は余裕だろう
67 17/06/30(金)16:39:06 No.436724783
>上の線も銃身に見えてレールガンかと思った その分だと近代化されたライフルは全部レールガンに見えそうだな
68 17/06/30(金)16:39:17 No.436724805
やっぱジャムるんじゃねぇか！
69 17/06/30(金)16:39:29 No.436724831
M4の代替として提案されたSCARやHK416はショートストロークピストン方式で発射ガスを直接利用するんではなく、発射ガスで銃の中の重りを動かして機関部を動かしている、AR-15より整備性があがり良い銃ですよと一時は持て囃されたが、銃の中で重りが動くことでDI方式より反動に癖があり、長年AR-15を撃ってきた射手からすると使いにくかった。 米軍は整備性が上がるけどちょっと使いにくくなり再訓練が必要な新型銃を使うか、運用の問題に別の方向からアプローチしてAR-15を使い続けるかの判断に迫られAR-15を引き続き利用するという決断を下しただけ よって、新型小銃のトライアルの件をAR-15の欠陥によるものと印象づけるような言い方をするのは事実に反する
70 17/06/30(金)16:39:50 No.436724868
>そのまま気に入ったの買うのは駄目？ あんま海外のもんばっかりに依存し始めるのはあまりよろしくないし…
71 17/06/30(金)16:40:00 No.436724900
あいつ
72 17/06/30(金)16:40:22 No.436724950
>89もあと20年程度は余裕だろう というかこれガワ違うだけだからどこか壊れたりしたら 順次パーツごと変えてくんでは
73 17/06/30(金)16:41:04 No.436725049
アメリカは無茶苦茶いっぱいあるのを変えるメリットが無いからM4を使い続けたりHK416を買うって状況なので 他の国がゼロから設計出来るのならわざわざAR系をコピーする利点があんまりないんだよね ＦＮがＳＣＡＲ作ったりチェコが８０５作ったりはまさにそれで日本もそうするって感じなんだろう
74 17/06/30(金)16:41:15 No.436725081
あいつ
75 17/06/30(金)16:41:40 No.436725128
同じもの作れるならわざわざ海外にお金あげる必要ないでしょ
76 17/06/30(金)16:41:40 No.436725129
>やっぱジャムるんじゃねぇか！ 装弾不良ならスカーもHK416もXM8も起こすぞ
77 17/06/30(金)16:41:41 No.436725134
気持ち悪い
78 17/06/30(金)16:42:02 No.436725180
なんか本当に気持ち悪いよ…こわい…
79 17/06/30(金)16:42:41 No.436725264
ベトナム時代からジャムってたということでは…？
80 17/06/30(金)16:42:53 No.436725302
そういえばバイポットやめんの？
81 17/06/30(金)16:43:25 No.436725373
>自動小銃いくつか買ってテストした末にスレ画を導き出したのかな >そのまま気に入ったの買うのは駄目？ 機関銃とか拳銃はともかく小銃だけはメンツがかかってるので多少性能がアレでも無理に自前の採用するとこが結構あるね
82 17/06/30(金)16:44:02 No.436725442
小銃一つで採用を巡ってえんえんと会議したりする事情はなんとなくわかった
83 17/06/30(金)16:44:20 No.436725487
米軍のトライアルは参加メーカーがだいぶお辛いと思う
84 17/06/30(金)16:44:33 No.436725513
長文書いてるけど結局M4がダメだったのは事実なのか
85 17/06/30(金)16:44:44 No.436725544
>あいつ いや話面白いしいいと思う
86 17/06/30(金)16:44:46 No.436725546
いや、だから89式の改良品だよ…
87 17/06/30(金)16:44:50 No.436725554
>そういえばバイポットやめんの？ アンダーレールと干渉しちゃうから専用のはやめちゃって 欲しい場合はレールに取り付ける方式にするんじゃないかな？
88 17/06/30(金)16:45:09 No.436725591
次期採用拳銃もめっちゃゴタゴタしてるよねアメちゃん
89 17/06/30(金)16:45:12 No.436725603
>そういえばバイポットやめんの？ っぽいんだよね…
90 17/06/30(金)16:45:40 No.436725659
>いや話面白いしいいと思う おもしろいか？
91 17/06/30(金)16:45:44 No.436725666
>長文書いてるけど結局M4がダメだったのは事実なのか 今のM4はMkなんちゃら氏になってて大分改善されてるから問題ないけどね 湾岸～イラクくらいは結構現場からなんとかしてくれって声があったみたい あとグリーンチップもクソ弾だってことが最近わかったので急ピッチで入れ替えてる
92 17/06/30(金)16:46:23 No.436725741
バイポッドなんて下のたっぷり余ったレールに付け放題だぞ！
93 17/06/30(金)16:46:26 No.436725745
でもね本当はアフガニスタン侵攻の兵站の問題と銃のクリーニングの話は関係ないんですよ M4を持って現地入りしてる兵士はクリーニングキットを一緒に持っていってるはずなんだから兵站が切れて清掃できませんってなんて起きるわけないんです じゃあなんで銃を掃除しないのかって問題になってくるんですけど、そんなに戦闘が忙しいのか単に面倒臭がって掃除しないだけなのか 後者だったらM4何も悪くない訳です、教育が悪い
94 17/06/30(金)16:46:26 No.436725746
>7.62verは必要なのかな 今の流行りだからね… 設計段階で盛り込めるのなら入れときましょうって感じじゃないかな？
95 17/06/30(金)16:46:29 No.436725756
>おもしろいか？ 会話成り立ってないし誰でも知ってるような内容だし面白くない…
96 17/06/30(金)16:46:37 No.436725773
自衛隊の制式火器にピカティニーレール付くのってもしかしてこれが初か
97 17/06/30(金)16:46:38 No.436725774
>>そういえばバイポットやめんの？ >っぽいんだよね… まあ陣地に引きこもって遅滞戦闘って時代でもないしいいだろ…
98 17/06/30(金)16:46:46 No.436725793
>長文書いてるけど結局M4がダメだったのは事実なのか トライアルで大した差は出なかったからなぁ あれでダメならどの小銃でもダメじゃないかな…
99 17/06/30(金)16:46:57 No.436725823
「」にそれ違うよって言っても絶対認めないし下手すればけおりだすから長文さんはもう無視して違う話題にした方がいいと思う
100 17/06/30(金)16:47:46 No.436725921
M4A1で大体改善されてるんでは？
101 17/06/30(金)16:47:50 No.436725931
>あれでダメならどの小銃でもダメじゃないかな… 現場から文句出てるなら駄目じゃねぇかな…
102 17/06/30(金)16:48:15 No.436725984
>「」にそれ違うよって言っても絶対認めないし下手すればけおりだすから長文さんはもう無視して違う話題にした方がいいと思う …自演？
103 17/06/30(金)16:48:24 No.436725995
>会話成り立ってないし誰でも知ってるような内容だし面白くない… 俺は鉄砲のこと詳しくないし面白かったよ
104 17/06/30(金)16:48:40 No.436726032
M4駄目ならなにがいいってんですかー
105 17/06/30(金)16:48:45 No.436726045
>後者だったらM4何も悪くない訳です、教育が悪い 頻繁なクリーニングっていう面倒事を兵隊に押し付けて やってないやつが悪いっていうのもちょっとどうかと思うけどね クリーニングで行軍中の休憩時間が減って嫌だったって話もあるし
106 17/06/30(金)16:48:59 No.436726078
銃が汚れてたら上官に殴られるし
107 17/06/30(金)16:49:26 No.436726133
>M4駄目ならなにがいいってんですかー 米軍「M4」 HK「えっ」 FN「えっ」
108 17/06/30(金)16:50:03 No.436726216
>なぜ急にと言われても 詳しくない人がソースなしに煽る時の基本だよ あとこれに加えて急にとかあいつとかが出て来だしたらdel入れて相手しない方が良いよ
109 17/06/30(金)16:50:07 No.436726229
クリーニングの手間はともかく 頻度はどの銃でも変わらないのでは
110 17/06/30(金)16:50:19 No.436726255
掃除めんどくさいは改善されてもいい部分ではあるよね だって実際自分が現場でやること考えたらそりゃ楽な方がいいって その分違う労力に回せるし
111 17/06/30(金)16:50:29 No.436726283
当時のM4が問題あったから新しい銃にしようかなって思ったけど M4改良すりゃいいやってなったという話
112 17/06/30(金)16:50:34 No.436726295
びびびびびびびびびびんっ
113 17/06/30(金)16:50:51 No.436726329
アメリカ人の歩兵…つまりバカのエリートたちが使うわけだからな そらマニュアルに絵も多用しますわ
114 17/06/30(金)16:51:55 No.436726465
自衛隊の銃にブルパップ方式が使われるようになるのはいつなんだろうか…
115 17/06/30(金)16:52:16 No.436726514
だいたい何かを馬鹿だと決めつけて話すタイプの人がそういう基本の煽りをするから ○○は馬鹿とか相手を貶めたい感じの単語使う人にもdel入れといたらいいよ
116 17/06/30(金)16:52:28 No.436726541
>自衛隊の銃にブルパップ方式が使われるようになるのはいつなんだろうか… 対人狙撃銃の後継ならあり得る
117 17/06/30(金)16:52:42 No.436726574
つかリュングマン式が悪く言われ過ぎっつーか
118 17/06/30(金)16:53:19 No.436726652
>自衛隊の銃にブルパップ方式が使われるようになるのはいつなんだろうか… 永遠に来ねえだろ 今回のだって新規じゃなくて改良なんだし
119 17/06/30(金)16:53:44 No.436726707
>○○は馬鹿とか相手を貶めたい感じの単語使う人にもdel入れといたらいいよ このスレで馬鹿って言い始めたのお前が初めてなんだけどdel入れてくれってこと？
120 17/06/30(金)16:53:57 No.436726741
>つかリュングマン式が悪く言われ過ぎっつーか まあ新しい鉄砲を売り込みたい側からすると良い叩きどころだからな ガスピストン方式でも作動が悪いって言われてる銃もあるしな
121 17/06/30(金)16:54:42 No.436726829
>>後者だったらM4何も悪くない訳です、教育が悪い >頻繁なクリーニングっていう面倒事を兵隊に押し付けて >やってないやつが悪いっていうのもちょっとどうかと思うけどね >クリーニングで行軍中の休憩時間が減って嫌だったって話もあるし じゃあHK416やSCARを採用すれば兵士はクリーニングから開放されるのかって言ったらそうでもないわけでしょ むしろ、DI式のAR-15より構造上部品点数多くなるから一回の整備の負担は上がってしまうのでは
122 17/06/30(金)16:54:51 No.436726845
>自衛隊の銃にブルパップ方式が使われるようになるのはいつなんだろうか… ８９式の時にブルパップじゃない！流行遅れ！って言ってた人結構いたけど 現状を考えるとやっぱブルパップじゃなくてよかったじゃんって感じなので
123 17/06/30(金)16:55:00 No.436726859
じゃあクリーニングの手間少なくするためにガス圧であらかたのカス吹っ飛ばせる7.62mmの弾使った銃を
124 17/06/30(金)16:55:25 No.436726906
リュングマン叩いてるの長文の人だけな気がするんだが…
125 17/06/30(金)16:55:46 No.436726960
そんなにクリーニングで全て決めたいならAKの子になっちゃいなさい！
126 17/06/30(金)16:56:03 No.436726998
>リュングマン叩いてるの長文の人だけな気がするんだが… そっちは擁護してんだろ一応
127 17/06/30(金)16:57:05 No.436727145
今時リュングマン式という呼び方使うのも特徴的だとおもうのよね
128 17/06/30(金)16:57:08 No.436727156
>このスレで馬鹿って言い始めたのお前が初めてなんだけどdel入れてくれってこと？ >アメリカ人の歩兵…つまりバカのエリートたち
129 17/06/30(金)16:57:09 No.436727158
>そんなにクリーニングで全て決めたいならAKの子になっちゃいなさい！ クリーニングではないけどパーツがヘタったらすぐに交換できるって点は近年重視されてるかと思ったら 別にそんなことはなかったぜ！！
130 17/06/30(金)16:58:26 No.436727343
M4擁護しようとリュングマンの欠点に触れたら別のM4大好きさんの逆鱗に触れた感じ？
131 17/06/30(金)16:58:29 No.436727351
AKはこくじんとかに使わせる程度ならメンテフリーなだけで 当のロシアではちゃんとメンテナンスしてるんで…
132 17/06/30(金)16:59:37 No.436727503
>M4擁護しようとリュングマンの欠点に触れたら別のM4大好きさんの逆鱗に触れた感じ？ 交通事故すぎる…
133 17/06/30(金)17:00:13 No.436727588
銃マニアはおくがふかい
134 17/06/30(金)17:00:24 No.436727612
>じゃあHK416やSCARを採用すれば兵士はクリーニングから開放されるのかって言ったらそうでもないわけでしょ >むしろ、DI式のAR-15より構造上部品点数多くなるから一回の整備の負担は上がってしまうのでは なんというかスペックでしか語ってないタイプの人が言いそうなことだな…って思った 部品点数は増えたとしても実際の手間を考えるとシンプルなパーツをクリーニングする形になるからかなり楽になるよ
135 17/06/30(金)17:00:45 No.436727657
>銃マニアはおくがふかい ソースは
136 17/06/30(金)17:01:04 No.436727712
あいつ
137 17/06/30(金)17:01:05 No.436727715
>そんなにクリーニングで全て決めたいならAKの子になっちゃいなさい！ akだってメンテ必要だし… https://www.youtube.com/watch?v=BSizVpfqFtw きちんとメンテした状態からの連続射撃性能はAKのほうが低いし… https://www.youtube.com/watch?v=EwSJiAwoMpY
138 17/06/30(金)17:02:00 No.436727846
リュングマン式だったらＡＧ４２が好きだな
139 17/06/30(金)17:02:40 No.436727944
ちなみにDI式は比較実験してもAKと信頼性は大して変わらんとさ
140 17/06/30(金)17:03:58 No.436728133
>なんというかスペックでしか語ってないタイプの人が言いそうなことだな…って思った >部品点数は増えたとしても実際の手間を考えるとシンプルなパーツをクリーニングする形になるからかなり楽になるよ なるほどですね とはいえ、結局完全整備フリーになるわけではないんだし、整備の手を抜いて動作不良が起きるという根本問題を解決するものではないと思う
141 17/06/30(金)17:04:25 No.436728188
鉄砲なんて どれもおなじよ
142 17/06/30(金)17:05:06 No.436728280
>鉄砲なんて >どれもおなじよ では君にはこの62式機関銃を携帯して富士を登ってもらう
143 17/06/30(金)17:07:06 No.436728557
おれは銃の事はよく知らんが 今自衛隊で使ってる小銃にはスッゲ失くしやすいパーツがある事は知ってる
144 17/06/30(金)17:07:12 No.436728573
>とはいえ、結局完全整備フリーになるわけではないんだし、整備の手を抜いて動作不良が起きるという根本問題を解決するものではないと思う 別に整備フリーがどうこうの話はしてないんだけどなあ… 整備が必須であっても簡単なクリーニングで済む方が兵隊さんは楽だよねって話で
145 17/06/30(金)17:07:56 No.436728685
日本人の指の短さとか手の小ささが案外銃選定の時に足を引っ張るという…
146 17/06/30(金)17:07:57 No.436728686
やっぱ読点って特徴的な文章を書くやつが使うんだな…
147 17/06/30(金)17:09:03 No.436728858
カービンタイプの89式があればなあ
148 17/06/30(金)17:09:06 No.436728862
>>銃マニアはおくがふかい >ソースは 雑誌
149 17/06/30(金)17:09:22 No.436728895
>整備が必須であっても簡単なクリーニングで済む方が兵隊さんは楽だよねって話で もうこの人M4絶対悪くないで凝り固まってるんだからやめときなよ… ソースだされて屁理屈こねる時点でおかしいよ
150 17/06/30(金)17:09:31 No.436728922
>今自衛隊で使ってる小銃にはスッゲ失くしやすいパーツがある事は知ってる ピストン桿用ばねピン！は前の銃だけどまあ今も使ってるところはあるか… ばねピンに気を使いすぎて別のパーツを落とすって話を聞いたことがある
151 17/06/30(金)17:10:02 No.436728991
>もうこの人M4絶対悪くないで凝り固まってるんだからやめときなよ… そうだね…ごめん
152 17/06/30(金)17:10:13 No.436729027
>とはいえ、結局完全整備フリーになるわけではないんだし、整備の手を抜いて動作不良が起きるという根本問題を解決するものではないと思う 根本問題の解決なんてできるわけないんだからそれができないから駄目ってのはおかしな議論だと思う 頻繁なクリーニングとがっつりした整備で多少手間が増えるのどっちがいいかって話でしょ >アメリカ人の歩兵…つまりバカのエリートたち が頻繁なクリーニングをさぼるのとがっつり整備で増えた手間を覚えらないのとでどちらの確率が高いか
153 17/06/30(金)17:11:14 No.436729165
議論？
154 17/06/30(金)17:11:25 No.436729185
64式の不具合に関しては単純に使いすぎによる劣化も大きいって聞いた
155 17/06/30(金)17:11:36 No.436729213
>整備が必須であっても簡単なクリーニングで済む方が兵隊さんは楽だよねって話で 微々たる差だよ
156 17/06/30(金)17:11:47 No.436729239
銃詳しくないけどスレ画はかっこいいと思う
157 17/06/30(金)17:12:11 No.436729303
>カービンタイプの89式があればなあ スレ画がそれだけど？
158 17/06/30(金)17:12:33 No.436729365
>スレ画がそれだけど？ あっそうなんか…すまん
159 17/06/30(金)17:12:34 No.436729368
横から見ると長方形な銃身なのかと思った 長さの表示だった
160 17/06/30(金)17:12:41 No.436729386
>微々たる差だよ MP5とPSG1くらえオラ！
161 17/06/30(金)17:12:42 No.436729389
今８９式セレクター周辺変わってるんだっけ？
162 17/06/30(金)17:13:34 No.436729524
>MP5とPSG1くらえオラ！ それはクリーニング以前の問題も出てくるので…
163 17/06/30(金)17:13:48 No.436729551
お前はみんなな笑い者 って定型思い出した
164 17/06/30(金)17:14:40 No.436729672
>今８９式セレクター周辺変わってるんだっけ？ ナウい89式はこちら！ su1919743.jpg
165 17/06/30(金)17:14:43 No.436729680
>MP5とPSG1くらえオラ！ PSG-1ってまだ採用してるところあるのかなあ…
166 17/06/30(金)17:15:15 No.436729749
>今８９式セレクター周辺変わってるんだっけ？ ちゃんとアタレになってる！
167 17/06/30(金)17:15:31 No.436729790
心を病んでて最近退院したミリ好きな「」がいたがまさかね
168 17/06/30(金)17:16:10 No.436729893
>ちゃんとアタレになってる！ ３点バーストの無いハンマーユニットがあるのか
169 17/06/30(金)17:16:22 No.436729918
アタ3レいいよね…
170 17/06/30(金)17:16:46 No.436729981
89式の無難な感じが好きセレクター周りは賛否ありそうだけど俺は好きだよ
171 17/06/30(金)17:17:26 No.436730086
>>とはいえ、結局完全整備フリーになるわけではないんだし、整備の手を抜いて動作不良が起きるという根本問題を解決するものではないと思う >別に整備フリーがどうこうの話はしてないんだけどなあ… >整備が必須であっても簡単なクリーニングで済む方が兵隊さんは楽だよねって話で あなたは >頻繁なクリーニングっていう面倒事を兵隊に押し付けて >やってないやつが悪いっていうのもちょっとどうかと思うけどね >クリーニングで行軍中の休憩時間が減って嫌だったって話もあるし と言っているので、そもそもAR-15はSCARその他と比べて整備頻度上がるのか？という議論をするべきでしたね 定期的なクリーニングという意味だったら、SCARやHK416でもAR-15でも求められる回数はそう変らないのではないかと思っているのですが、どうなんでしょうか、ソースはありませんが。 あと整備頻度の話と怠けて整備をしないって話はちょっと違うと思うのですがどうなんですかね。
172 17/06/30(金)17:17:59 No.436730180
orz=3
173 17/06/30(金)17:18:00 No.436730184
ﾋｯ