虹裏img歴史資料館

1 17/06/30(金)10:12:23 No.436670976

なんで親父は息子に実戦経験させてやれなかったの

2 17/06/30(金)10:14:35 No.436671175

攻め込んできてるのが白起だったから

3 17/06/30(金)10:26:18 No.436672223

息子に言い負かされてヘソ曲げたとかじゃなくて？

4 17/06/30(金)10:29:01 No.436672456

息子はこの後世紀のやらかしして机上の空論って言葉を生み出すよ

5 17/06/30(金)10:31:16 No.436672659

机上だけで学ばせた親父の問題でもあるのでは…

6 17/06/30(金)10:31:39 No.436672695

やっぱりダメだったのか… でも父親の育て方が悪かったんじゃねぇかな…

7 17/06/30(金)10:33:17 No.436672842

>机上だけで学ばせた親父の問題でもあるのでは… 実戦しようにも秦の大軍が攻め込んできててそんな余裕はない この親父も税務官なのに戦場に出て白起の副官撃退したりギリギリのところで戦ってるから

8 17/06/30(金)10:36:55 No.436673165

息子が実戦経験できるまで生き延びられる気がしなかったからだ

9 17/06/30(金)10:37:26 No.436673214

>攻め込んできてるのが白起だったから そりゃ出したくないわな親としては…

10 17/06/30(金)10:39:19 No.436673391

廉頗・藺相如・趙奢っていうチートユニット三体使ってようやく秦の大軍勢を防衛線で退けてる状態だから こんな馬鹿に預ける様な兵力は全く持ってない

11 17/06/30(金)10:40:41 No.436673523

試してる場合じゃねぇもんな…

12 17/06/30(金)10:41:08 No.436673567

結局やらかしたのかよ

13 17/06/30(金)10:41:40 No.436673630

>なんで親父は息子に実戦経験させてやれなかったの 実践になれば人が死ぬよ？

14 17/06/30(金)10:42:54 No.436673773

>結局やらかしたのかよ 藺相如と趙奢が趙王に絶対こいつだけは指揮官にしたらいかんぞって言いつけておいたのに 秦が「うわー趙括を指揮官にされたら負けちゃうよー！困ったなー！」って言ったら 趙王が趙括を指揮官にした 秦は馬鹿かこいつと思いながら白起を出した

15 17/06/30(金)10:43:23 No.436673814

コントかよ

16 17/06/30(金)10:43:55 No.436673875

趙王はさぁ…

17 17/06/30(金)10:44:08 No.436673898

ひどい…

18 17/06/30(金)10:44:30 No.436673943

なるべくしてなったオチと言うか…息子に実践教育する余裕さえ無いんじゃゴールは見えてたな

19 17/06/30(金)10:45:04 No.436673993

計略も何も白起が出た時点で詰んでる

20 17/06/30(金)10:45:34 No.436674030

でも自分の側において実物見せるくらいはできたんじゃ

21 17/06/30(金)10:45:49 No.436674055

それって王が馬鹿なんじゃ…

22 17/06/30(金)10:46:14 No.436674098

ちなみに廉頗は秦の大軍勢相手に連敗しながらも寡兵にて領土は一歩も引かず籠城にてなんとか食らいついてたが 趙王に連敗の責めを追って解任された 結局趙括配下になった元廉頗配下の武将は 趙括が就任した第一声の「はぁ？籠城とかありえないでしょ大軍勢をもって平原にて決戦するんだよ」って言葉でうんこ漏らしてた

23 17/06/30(金)10:46:18 No.436674108

生きるために実戦から学んだんじゃなくて 趣味で机上から学んだからそこに意識の違いがあったのだろうか

24 17/06/30(金)10:46:49 No.436674146

負けた趙軍は40万人生き埋めにされました

25 17/06/30(金)10:47:20 No.436674195

>計略も何も白起が出た時点で詰んでる 白起が攻めあぐねてたのが廉頗・藺相如・趙奢の防衛線です… 白起が攻め込んでから圧倒的な兵力差で3年持たされました… 三年後に趙括になりました…

26 17/06/30(金)10:48:40 No.436674324

趙王もダメなやつなんでは？

27 17/06/30(金)10:48:54 No.436674355

ソースは兵法書ってレベルでその意図するところを汲んでなかった

28 17/06/30(金)10:49:23 No.436674403

>趙王もダメなやつなんでは？ そうですよ？ 自分で解雇しておいてこの後廉頗に帰ってきて帰ってきて～ってして廉頗に戻ってきてもらうくらいのアホだよ

29 17/06/30(金)10:49:49 No.436674439

40万生き埋めは白起でも流石にやりすぎたかな？って思う程度には酷い

30 17/06/30(金)10:50:26 No.436674491

あっちが攻め込んできてるんだし頑張って守ってればそのうち疲れて諦めて引いてくれるだろうってやってたらこの人が攻めちゃったの？

31 17/06/30(金)10:52:51 No.436674692

>あっちが攻め込んできてるんだし頑張って守ってればそのうち疲れて諦めて引いてくれるだろうってやってたらこの人が攻めちゃったの？ そもそも秦軍の兵は精強で鍛えられ方も武装の質も全く違う 真正面からやったら敗北必至の相手 だから籠城や地形を生かしての受けの戦いを廉頗と趙奢で続けて白起相手に負けてるけど攻め込ませない戦いをしてた 一方趙括は40万を率いて秦軍に真正面から挑んだ

32 17/06/30(金)10:53:09 No.436674710

>>趙王もダメなやつなんでは？ >そうですよ？ >自分で解雇しておいてこの後廉頗に帰ってきて帰ってきて～ってして廉頗に戻ってきてもらうくらいのアホだよ さらに荒らしがでもあいつ漏らしたよっていったらまんまとスリーアウトして結局廉頗は戻れないまま死んだよ

33 17/06/30(金)10:53:48 No.436674755

>40万生き埋めは白起でも流石にやりすぎたかな？って思う程度には酷い 後々冷遇された時「俺なにも悪いことしてないのに……いややっぱそんなことねえわ（自刃）」する程度の残虐行為

34 17/06/30(金)10:54:17 No.436674803

コマ同士の力が同等な将棋みたいな感じで勉強したかユニットコストを全く無視したチートゲームしかやってなかったか

35 17/06/30(金)10:55:48 No.436674952

40万の決戦も趙括率いる趙軍が白起の軍に攻め込んだら 白起の軍が前線下げてるからこれは勝てる！と思って追撃しかけて 結局伏せておいた右翼と左翼に包囲されてボコられるっていうアレ

36 17/06/30(金)10:56:20 No.436674995

白起の失脚の遠因になってるから無駄な犠牲ではなかった…かなあ？

37 17/06/30(金)10:56:20 No.436674996

実戦経験あったらもうちょいマシだったんだろうか

38 17/06/30(金)10:56:26 No.436675007

>40万の決戦も趙括率いる趙軍が白起の軍に攻め込んだら >白起の軍が前線下げてるからこれは勝てる！と思って追撃しかけて >結局伏せておいた右翼と左翼に包囲されてボコられるっていうアレ お手本のような負け方してる…

39 17/06/30(金)10:56:32 No.436675022

負け方がクソすぎる…

40 17/06/30(金)10:56:50 No.436675049

兵法書読めよ…

41 17/06/30(金)10:56:51 No.436675051

白起は白起で 後々活躍しすぎたことで謀反を疑われてクビというよくある名将パターンを辿る

42 17/06/30(金)10:57:25 No.436675100

>兵法書読めよ… は？ 10人の兵は絶対に100人の兵に負けるので数的有利がぜったいですが？？？

43 17/06/30(金)10:57:41 No.436675123

功績ある将軍って平和になると邪魔だしな平和じゃなくても邪魔になったりするけど

44 17/06/30(金)10:58:27 No.436675204

弁が立つので国民人気は高かった趙括さんだ

45 17/06/30(金)10:58:28 No.436675207

あの山に陣を敷こう

46 17/06/30(金)10:58:44 No.436675245

教科書通りの戦い方して教科書通りに負けてる…

47 17/06/30(金)10:59:57 No.436675380

>10人の兵は絶対に100人の兵に負けるので数的有利がぜったいですが？？？ ただ数揃えるんじゃなくて激突正面の数なんたよ…

48 17/06/30(金)11:00:07 No.436675394

>あの山に陣を敷こう 方向性は真逆だけど頭でっかちなのは同じだな…

49 17/06/30(金)11:00:08 No.436675396

>後々活躍しすぎたことで謀反を疑われてクビというよくある名将パターンを辿る これ対策できた人いるのかってくらいみんなこのパターン入るよね…

50 17/06/30(金)11:00:26 No.436675428

>あの山に陣を敷こう ちなみに馬一族はこいつらの子孫だぞ

51 17/06/30(金)11:01:39 No.436675554

>これ対策できた人いるのかってくらいみんなこのパターン入るよね… 隠居しますわーとか言って逃げないと詰むパターン

52 17/06/30(金)11:01:45 No.436675567

ローマでもこういう感じの話なかったっけ あれは息子ではなかったけど

53 17/06/30(金)11:02:35 No.436675670

>これ対策できた人いるのかってくらいみんなこのパターン入るよね… 引退できたら珍しいエピソードにされるレベル

54 17/06/30(金)11:03:18 No.436675758

だれだっけひたすら報酬欲しいなー！アピールし続けて始皇帝の粛清免れた人

55 17/06/30(金)11:03:41 No.436675811

数的有利が絶対って実は間違ってないんだよ これから400年ほど前だと数的有利が絶対勝利の条件で当時の兵法も実は頭数揃えろっていうのが主流 つまり趙括くんは400年前の兵法書を読んでいたわけですね その間に孫氏とか伍子胥とか信陵君とか出てきたのが悪かったね趙括くんは悪くなかった

56 17/06/30(金)11:04:13 No.436675880

人間の疑心暗鬼から逃れることは出来ない

57 17/06/30(金)11:04:15 No.436675885

早めに引退して仙人目指して逃げ切った人とかいた気がする

58 17/06/30(金)11:04:30 No.436675917

>ローマでもこういう感じの話なかったっけ >あれは息子ではなかったけど まんまカンナエの戦い

59 17/06/30(金)11:06:00 No.436676115

ゲームやらずに古いwiki見て俺このゲーム極めた！みたいな

60 17/06/30(金)11:06:18 No.436676150

孟子曰く寡は衆に敵せずだし…秦にだっていけるししし…

61 17/06/30(金)11:07:24 No.436676305

この人自身が自分で開発した策は無かったんですか？

62 17/06/30(金)11:08:02 No.436676392

>ゲームやらずに古いwiki見て俺このゲーム極めた！みたいな 一年前のMMOの知識でゲームを語る感じかな

63 17/06/30(金)11:08:32 No.436676452

なんだこの布陣は！？兵法書通りに変えるぞ！！

64 17/06/30(金)11:08:36 No.436676458

>この人自身が自分で開発した策は無かったんですか？ 40万で中央突破を試みる

65 17/06/30(金)11:08:44 No.436676482

>これ対策できた人いるのかってくらいみんなこのパターン入るよね… 張良かな 司馬懿っていうパターンもあるが

66 17/06/30(金)11:09:58 No.436676657

達人伝で助けてーって逃げ込んだら無視されたので ネガいこと言いながら草むらで一人喉を切って自害した人だ

67 17/06/30(金)11:11:45 No.436676934

いいところ探せよ！！

68 17/06/30(金)11:12:33 No.436677033

>いいところ探せよ！！ 秦からしたら褒賞あげたいくらいだと思う

69 17/06/30(金)11:12:35 No.436677038

>いいところ探せよ！！ >白起の失脚の遠因になってるから無駄な犠牲ではなかった…かなあ？

70 17/06/30(金)11:14:30 No.436677281

指揮させないにしても自分の横に置いて実戦の空気ぐらい見せておけば

71 17/06/30(金)11:15:04 No.436677356

死刑かチンチン切るか選べ！

72 17/06/30(金)11:15:46 No.436677431

>指揮させないにしても自分の横に置いて実戦の空気ぐらい見せておけば 大物気取りだからなぁ…

73 17/06/30(金)11:16:27 No.436677541

>指揮させないにしても自分の横に置いて実戦の空気ぐらい見せておけば （俺ならもっと上手くやるのになぁ…）

74 17/06/30(金)11:18:09 No.436677726

実際三年攻め込ませない堅牢な国がたった一回の戦で滅びることになったからね 秦統一側からしてみれば相当の功労者だよ

75 17/06/30(金)11:19:12 No.436677872

>達人伝で助けてーって逃げ込んだら無視されたので >ネガいこと言いながら草むらで一人喉を切って自害した人だ 白起と対決だっ！て意気込んで行ったらモブに弓矢で射殺されてなかったっけ…

76 17/06/30(金)11:19:35 No.436677928

>指揮させないにしても自分の横に置いて実戦の空気ぐらい見せておけば 迂闊に目を離したら勝手にあれこれ指図し始めそう

77 17/06/30(金)11:21:44 No.436678235

大戦犯したけど事前に母親が「息子がどんなミスをしても趙一族には責を負わせないと約束してくだち！」って言っておいたから 一族は何とか助かった

78 17/06/30(金)11:22:41 No.436678364

そばで実戦経験させようが増長してるし本当に痛い目見ないとわからないんじゃないかなこのタイプ 適度な痛い目見れる戦場がないからどうしようもなかったけど

79 17/06/30(金)11:23:09 No.436678427

40万人なんて生き埋めにしてないでしょ？って中国人も信じてなくて 否定するために試掘してみたら人骨が腐るほどゴロゴロでてきて研究者一同ドン引きしたって話好き

80 17/06/30(金)11:24:06 No.436678570

人骨じゃなくて骨由来のカルシウム地層でてきて文献から考えてもこれ白起の戦場じゃね？ってなったんじゃなかったか

81 17/06/30(金)11:25:52 No.436678801

中国史って何か定期的にスーパーサイヤ人生まれるよね

82 17/06/30(金)11:26:01 No.436678813

人骨は項羽だったかなあ そこまで人骨って残るものなんだって驚いた覚えが

83 17/06/30(金)11:27:19 No.436678974

実戦連れて行っても 格ゲーの動画勢みたいなこと言い出すだけだろうな

84 17/06/30(金)11:28:51 No.436679145

>大戦犯したけど事前に母親が「息子がどんなミスをしても趙一族には責を負わせないと約束してくだち！」って言っておいたから >一族は何とか助かった おかーさんは偉いな…

85 17/06/30(金)11:29:12 No.436679193

>40万人なんて生き埋めにしてないでしょ？って中国人も信じてなくて >否定するために試掘してみたら人骨が腐るほどゴロゴロでてきて研究者一同ドン引きしたって話好き 出てきてないよ 出たのは10数体で出たその多くに戦傷と見られる痕が見られて ここで何かしらの戦いがあったのは確かだが、伝説にあるような大規模の生き埋めがあった証拠は何もない

86 17/06/30(金)11:29:35 No.436679236

ハイキックして実戦なら死んでたぞしとけば良かったのに

87 17/06/30(金)11:29:51 No.436679266

>人骨じゃなくて骨由来のカルシウム地層でてきて文献から考えてもこれ白起の戦場じゃね？ってなったんじゃなかったか 見本みたいなトンデモ説すぎる…

88 17/06/30(金)11:31:18 No.436679448

>人骨じゃなくて骨由来のカルシウム地層でてきて文献から考えてもこれ白起の戦場じゃね？ってなったんじゃなかったか いや人骨 調査レポートに一部ながら発掘された遺物の写真が載ってる ※グロ注意 http://www.shanximuseum.com/upload/File/1390270095349.pdf