ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
17/06/28(水)13:48:35 No.436309292
強ぇ...
1 17/06/28(水)13:50:16 No.436309506
確かに鶴の一声で沈没しても復活するなら強い
2 17/06/28(水)13:55:40 No.436310195
この机上演習ってどの程度意味あるんだろう…
3 17/06/28(水)13:56:13 No.436310276
IQ欠乏症に…
4 17/06/28(水)13:58:31 No.436310593
左ページはその理屈はおかしいってのばっかりだ！ まともなの最期のコマくらいだ！
5 17/06/28(水)13:58:48 No.436310632
強い！はおかしいだろ！？
6 17/06/28(水)14:00:07 No.436310805
>この机上演習ってどの程度意味あるんだろう… 演習自体は真面目にやればどう動くか考える上で意味あるよ 今みたいにコンピュータが発展してない以上TRPG風に対戦するしかない ミニチュア作る訳にもいかんし
7 17/06/28(水)14:01:36 No.436311006
空母蘇生スキルくらい参謀長クラスなら必須技能だし 集中+セーブ&ロードはSRPGの常套手段だから
8 17/06/28(水)14:02:51 No.436311149
前線から遠ざかると楽観主義が云々
9 17/06/28(水)14:04:24 No.436311368
ゴマすりの台詞じゃないしどういう理屈で蘇生を納得して称賛したんだ左
10 17/06/28(水)14:04:54 No.436311430
復活しなければそれなりに忠実に見える
11 17/06/28(水)14:07:50 No.436311802
命中が確定するタイミングで参謀コマンドでリバースカードオープンして命中率下げて再計算させただけだろ？
12 17/06/28(水)14:08:13 No.436311859
精神コマンド
13 17/06/28(水)14:08:37 No.436311911
リアルタイムの戦争の机上演習はどうかしらんけど 装備というか兵器のスペックが完全に解ってそれを確率計算に入れた過去の戦争が舞台のボードゲームだと サイコロ振ってるだけなのにわりと史実の結果が出るので 運と根性ではどうにもならんのだなーって感動する
14 17/06/28(水)14:10:35 No.436312170
これ史実だと偶然命中しすぎて演習にならんからやり直しってことじゃなかったか
15 17/06/28(水)14:11:58 No.436312351
これに誰も異議を唱えないとかおかしいと思ってたよ ってみんな戦後言ってたよ
16 17/06/28(水)14:12:07 No.436312373
つまり強い！
17 17/06/28(水)14:13:07 No.436312519
実際は2発で沈んだんだっけ
18 17/06/28(水)14:14:27 No.436312703
とはいえ現実の方は敵方が本来は悪手を重ねまくってて それがたまたま良いように転んだだけってパターンだから 問題なのは戦闘以前の部分であって机上演習がどうとかあんまり意味なかった
19 17/06/28(水)14:14:39 No.436312722
そりゃ参謀長にもなれば精神コマンドぐらい使えるよな
20 17/06/28(水)14:14:42 No.436312732
>これ史実だと偶然命中しすぎて演習にならんからやり直しってことじゃなかったか なぜ偶然を排除するんです？
21 17/06/28(水)14:14:57 No.436312759
>これに誰も異議を唱えないとかおかしいと思ってたよ >ってみんな戦後言ってたよ まぁ当時のイケイケモードの時には思ってても言えんよな… 思ってたなら
22 17/06/28(水)14:15:55 No.436312878
こういう軍キモオタいる
23 17/06/28(水)14:16:39 No.436312966
沈没したのが復活したという考えが… その沈没判定に待ったをかけたのに
24 17/06/28(水)14:17:34 No.436313084
というか作戦決行が決まってるから沈むわけにはいかんのだ…
25 17/06/28(水)14:18:17 No.436313181
復活というか今の無しだよね 復活したと捉えてしまう状態がもう不味いのか
26 17/06/28(水)14:18:36 No.436313227
お前がそんなこと思える立場か草鹿 とこのページ見かける度に思う
27 17/06/28(水)14:19:57 No.436313392
>復活というか今の無しだよね >復活したと捉えてしまう状態がもう不味いのか 最高乱数に引き直しだからTASさんだよ
28 17/06/28(水)14:20:03 No.436313402
今の無しも普通無いよ… 一回通して反省会してもう一回やろうよ
29 17/06/28(水)14:20:33 No.436313462
沈没してないんだよ 不沈艦なんだよ 強い！
30 17/06/28(水)14:21:14 No.436313546
こんなもん不屈と根性使えたらなんとでもなる
31 17/06/28(水)14:22:01 No.436313662
この人たちエリートなんだよね？
32 17/06/28(水)14:22:09 No.436313675
作戦ってこんなTRPGみたいにサイコロできめるんだ…
33 17/06/28(水)14:23:20 No.436313821
>作戦ってこんなTRPGみたいにサイコロできめるんだ… そりゃ他にやりようがない
34 17/06/28(水)14:25:37 No.436314138
日本男児の載った空母なら500kg爆弾の直撃程度屁でもないからな
35 17/06/28(水)14:26:55 No.436314306
基本的に常識や平均、経験則でどれくらい当たるかって漠然出して 運不運や細々としたケースバイケースの条件で違ってくるよねって部分をサイコロで再現する
36 17/06/28(水)14:26:58 No.436314313
1/3の根拠は…？
37 17/06/28(水)14:26:58 No.436314314
これマジでやってたからな
38 17/06/28(水)14:27:05 No.436314333
「」ちゃんも俺tueeee大好きでしょ？
39 17/06/28(水)14:27:40 No.436314408
絶対に勝つという結果から逆算して賽の目をコントロールする！
40 17/06/28(水)14:28:04 No.436314463
引けない状況ならもう士気を高める方向で良くない？
41 17/06/28(水)14:28:46 No.436314553
>1/3の根拠は…？ 大和魂
42 17/06/28(水)14:28:47 No.436314555
ちなみに、アメリカのニミッツ提督は対日戦は机上演習なぞるだけで終わった 想定できなかったのはカミカゼだけって言うぐらいには意味がある
43 17/06/28(水)14:28:47 No.436314557
イチャモンじゃなくて事前にルールでダイス結果変更できる回数が与えられてるってだけじゃね ただそれをすごいって言ってるのが意味わからんけど
44 17/06/28(水)14:29:08 No.436314591
織田信長とか戦上手いっぱい居たのに300年でこのザマなのか
45 17/06/28(水)14:29:35 No.436314649
ﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝ
46 17/06/28(水)14:29:41 No.436314660
薩摩もんは違う！！
47 17/06/28(水)14:29:47 No.436314676
そもそも当たらなければいいだけの話だからね 当たるような艦は気合が足りない
48 17/06/28(水)14:30:02 No.436314703
実践じゃ結果変更できないのに…
49 17/06/28(水)14:30:03 No.436314706
>1/3の根拠は…？ どれだけ君を愛しても
50 17/06/28(水)14:30:09 No.436314728
開戦する方向性はもう決定しててその中で手落ちが無いか確認するバグ潰しみたいな意味でやってるので はい負けましたここで終わりです作戦中止しましょうじゃバグだし進まないから取り合えず続行するのだ 開戦するべきか否かを占っているわけではない
51 17/06/28(水)14:30:14 No.436314739
誰もがこいつアホだろそんなのありえないだろって思ってたが 口にすれば文字通り首切られるから誰も言えなかったと聞いた
52 17/06/28(水)14:30:42 No.436314801
アメリカに勝てなかったら海軍の存在意義が危ういだろう だからアメリカに勝てる
53 17/06/28(水)14:30:49 No.436314814
日本でTRPGが流行らないわけだ
54 17/06/28(水)14:30:59 No.436314836
日露戦争のあたりは戦争上手い人達が居たけど 恥の文化で失敗に学ばない日本人は後生にノウハウを残せなかった
55 17/06/28(水)14:31:23 No.436314901
復活って言ったのは言葉のあやでやり直しに対しての揶揄でしょ 戦死した後になかったことにしてもらうのは戦場じゃできない
56 17/06/28(水)14:31:40 No.436314941
ちなみに今のなししてるのは開戦反対派だ
57 17/06/28(水)14:32:06 No.436314997
アメリカに勝つための軍備を進めるために予算沢山とって沢山将校集めておいて やっぱかてねぇはこれとか言えないよ
58 17/06/28(水)14:32:36 No.436315070
原爆二発落とされなかったらどこまで戦争やり続けたんだろう･･･
59 17/06/28(水)14:32:38 No.436315074
勝つために沈没してはいけないので沈没しない
60 17/06/28(水)14:33:04 No.436315126
>織田信長とか戦上手いっぱい居たのに300年でこのザマなのか 別に戦国武将も欧米と戦ったわけじゃねえしな… 日本人には通用しても白人には…
61 17/06/28(水)14:33:39 No.436315200
開戦当時の戦力だけ見ると意外といけそうな気はしなくもない その後予定してる戦力見ると絶対無理だってなる 実際にお出しされた戦力は更に多かった
62 17/06/28(水)14:34:12 No.436315268
敵空母命中弾！1発！小破です！
63 17/06/28(水)14:34:18 No.436315275
開戦賛成派だろうと反対派だろうと生きるためには金がいる アメリカに勝てないと言ったら予算がもらえなくなってしまう 戦争には反対だって勝てますって嘘は必要なんだ
64 17/06/28(水)14:34:37 No.436315310
特攻とか言い出した誰なの 薩摩なの
65 17/06/28(水)14:35:38 No.436315444
もう戦争やるのは決定事項で陸軍も全部海軍がここで勝つことを前提にすべての予定が組まれているから 負けるから演習中止一から見直ししようって出来ない 形だけ演習したようなもん
66 17/06/28(水)14:35:42 No.436315453
>織田信長とか戦上手いっぱい居たのに300年でこのザマなのか 300年戦争してなかったけどな… だがこのザマじゃないからロシアに勝った
67 17/06/28(水)14:35:54 No.436315478
当時の国家予算の六割から七割は軍事費だし勝てません言ったら国民に怒られちゃうよ このジレンマは幕末の幕府も同じだよね
68 17/06/28(水)14:35:58 No.436315491
勝てないから反対なんて口が裂けても言えないからね 勝てるけど反対って立場しかない
69 17/06/28(水)14:36:05 No.436315504
>アメリカに勝つための軍備を進めるために予算沢山とって沢山将校集めておいて >やっぱかてねぇはこれとか言えないよ 言わなかった結果その集めた予算と人員はどうなった…
70 17/06/28(水)14:36:11 No.436315524
さらに戦国時代から４００年ほどたって我々の戦争技術は進化しているとは言い難い
71 17/06/28(水)14:36:22 No.436315553
特攻は愚行だけどはっきり言ってそんなことは些事なんだよな… 問題はなんで開戦に至ったか
72 17/06/28(水)14:36:34 No.436315583
>織田信長とか戦上手いっぱい居たのに300年でこのザマなのか 信長が鉄砲効率的に使う100年以上前にフス戦争やチャルディラーンの戦いで同じ戦術考案されてるので…
73 17/06/28(水)14:37:37 No.436315711
>原爆二発落とされなかったらどこまで戦争やり続けたんだろう･･･ 伊勢神宮周辺が占拠されたら三種の神器回収できなくて国体護持できないから本州上陸戦闘は避けたい って昭和天皇の発言があったから多分そこまで
74 17/06/28(水)14:37:37 No.436315712
開戦前までは戦力比率は互角だしアメリカの主力はドイツ側にあるし陸軍雑魚だし 無限の勇気と敢闘精神があれば敵艦隊を洋上で補足して日本近海まで誘い出して撃滅するくらい半年以内に達成できるって考えるのは無理もな いや無理だろバカ
75 17/06/28(水)14:37:44 No.436315732
そりゃここ７０年戦争してないし…
76 17/06/28(水)14:37:49 No.436315736
外国に勝てない征夷大将軍の軍事政権にレーゾンデートルないから大政奉還するね…って言えた徳川慶喜の立派さは 昭和史見ると際立つと思うんだよな
77 17/06/28(水)14:38:07 No.436315773
>言わなかった結果その集めた予算と人員はどうなった… 陸軍がわがままいうからわるい！！
78 17/06/28(水)14:38:55 No.436315883
>原爆二発落とされなかったらどこまで戦争やり続けたんだろう･･･ ソ連参戦もあるからな
79 17/06/28(水)14:39:04 No.436315901
三国干渉あたりまでは実のためにメンツ捨てられたのに
80 17/06/28(水)14:39:17 No.436315926
>特攻は愚行だけどはっきり言ってそんなことは些事なんだよな… >問題はなんで開戦に至ったか 大陸へのコミットメントが…
81 17/06/28(水)14:39:40 No.436315971
>>原爆二発落とされなかったらどこまで戦争やり続けたんだろう･･･ >伊勢神宮周辺が占拠されたら三種の神器回収できなくて国体護持できないから本州上陸戦闘は避けたい >って昭和天皇の発言があったから多分そこまで 理由が妥当ではあるけど酷い…
82 17/06/28(水)14:40:23 No.436316045
日露での借金返せよ 無理なら大陸の方の進出控えて どっちも嫌ですー！
83 17/06/28(水)14:40:27 No.436316052
>原爆二発落とされなかったらどこまで戦争やり続けたんだろう･･･ 話がそれるがあれは米が天皇の戦後の処遇など明示してこないから日本側も全面降伏飲むに飲めなくて困ってた アメリカは対ソ連を睨んで絶対に原子爆弾の実戦データが欲しかったから完成までに日本に降伏してもらっては困るのだ
84 17/06/28(水)14:41:16 No.436316177
沖縄までは逆上陸して敵を殲滅せよとか指示飛ばしてたからね現人神
85 17/06/28(水)14:41:20 No.436316186
第二次世界大戦ほんと地獄だな･･･
86 17/06/28(水)14:41:35 No.436316217
日露で負けておけば一等国なんて幻想にとりつかれなかったのに
87 17/06/28(水)14:41:47 No.436316243
全国民総薩摩
88 17/06/28(水)14:41:53 No.436316255
>原爆二発落とされなかったらどこまで戦争やり続けたんだろう･･･ 1945年は記録的な米の不作年だったから勝手に自壊してたと思う
89 17/06/28(水)14:42:36 No.436316364
昭和史っていうか世界史レベルでもあんな内戦起こしておいて 両陣営ともに海外勢力の介入はダメって意識共有できてたのが凄いよ 時期的によその国も介入しづらいタイミングだった幸運もあったけど 自分が勝たなきゃ意味ないじゃんってならなかったのは稀有
90 17/06/28(水)14:42:46 No.436316387
>日露で負けておけば一等国なんて幻想にとりつかれなかったのに 戦略的に勝ったとは言いがたいのに大勝利！ってことにしてるし 多分負けても勝った事にする
91 17/06/28(水)14:42:53 No.436316406
アメリカは大陸利権ほしいから押せ押せ イギリスはいいとこ取りしたいからちょい庇う オランダはどうでもいいから金くれればいいよ 全部蹴飛ばした
92 17/06/28(水)14:43:23 No.436316466
アメリカは大陸利権ほしいから押せ押せ イギリスはいいとこ取りしたいからちょい庇う オランダはどうでもいいから金くれればいいよ 全部蹴飛ばした
93 17/06/28(水)14:43:40 No.436316505
本土決戦で竹槍突撃する展開はないのー？
94 17/06/28(水)14:44:04 No.436316566
>沖縄までは逆上陸して敵を殲滅せよとか指示飛ばしてたからね現人神 大本営は勝てるっていうから
95 17/06/28(水)14:44:07 No.436316573
大和つくったり列車砲作ったり 負ける国って一発逆転やろうとするよね まぁ核っていう一発逆転兵器じっさいできちゃうんだけど
96 17/06/28(水)14:44:53 No.436316673
被害が無かったから成功扱いだけど 真珠湾攻撃もあれ何の意味もなかったから せめて燃料備蓄ぐらい吹き飛ばせよ 戦艦1隻しか沈んでないじゃん
97 17/06/28(水)14:45:08 No.436316706
>大和つくったり列車砲作ったり >負ける国って一発逆転やろうとするよね >まぁ核っていう一発逆転兵器じっさいできちゃうんだけど 大和は一発逆転狙いじゃないぞ…
98 17/06/28(水)14:45:17 No.436316727
>大和つくったり列車砲作ったり >負ける国って一発逆転やろうとするよね ？
99 17/06/28(水)14:45:29 No.436316752
>大和つくったり列車砲作ったり >負ける国って一発逆転やろうとするよね >まぁ核っていう一発逆転兵器じっさいできちゃうんだけど 大和は戦前からの計画で 戦中に入ってから建造中の大和級は空母に改造されてるんですが…
100 17/06/28(水)14:45:30 No.436316755
>>沖縄までは逆上陸して敵を殲滅せよとか指示飛ばしてたからね現人神 >大本営は勝てるっていうから 入ってくる報告は全部大勝利！だからそりゃ勝ってると思うよね
101 17/06/28(水)14:46:10 No.436316843
この手のエピソードって実際は出目があまりに偏りすぎて再計算になったってものらしい でも結局実戦でもファンブル連発が起きたという
102 17/06/28(水)14:46:12 No.436316849
風雲児たちの作者じゃないけど突き詰めると最低でも大日本帝国憲法の法的欠陥まで話が遡りそう
103 17/06/28(水)14:46:15 No.436316859
人間は負けが込むと無茶な賭けをしてその負けを取り返そうとする んで大体失敗して更に大損する これをポーカーではティルトと呼ぶ
104 17/06/28(水)14:47:00 No.436316954
大和はパナマ運河のせいで戦艦のサイズに制約がある米国を抑えるため 最高効率の戦艦を考えたという建造開始当時の知識では妥当な計画だぞ
105 17/06/28(水)14:47:13 No.436316978
沖縄は切り捨てたりするなって話で現人神もテニアン辺りでもう無理だよねってスタンスじゃなかったっけ
106 17/06/28(水)14:47:28 No.436317021
ずるずる継戦してたのはむしろ国内に残った陸軍兵力とかが下手に降伏受け入れると俺達はまだやれるって暴走初めてクーデター起こしかねないからで 日本が敗戦するのを納得させる材料が必要だった なので残存してる航空機は全部突っ込ませて大和も突っ込ませて在庫処分して 「まだ大和が居るのに敗戦を認められるか！」って人達を黙らせた
107 17/06/28(水)14:47:46 No.436317053
>この手のエピソードって実際は出目があまりに偏りすぎて再計算になったってものらしい そういう場合の対処を考えるのも机上演習じゃないの…？ 不運が重なってここまで被害が拡大したら撤退！ってコンセンサスを決めておくとか
108 17/06/28(水)14:47:50 No.436317063
未だにギャンブルでも「流れ」とかに拘るお国柄だからな
109 17/06/28(水)14:48:28 No.436317133
>最高効率の戦艦を考えたという建造開始当時の知識では妥当な計画だぞ で、運用は
110 17/06/28(水)14:48:44 No.436317169
>未だにギャンブルでも「流れ」とかに拘るお国柄だからな 多分それ日本に限らない
111 17/06/28(水)14:48:45 No.436317172
>>最高効率の戦艦を考えたという建造開始当時の知識では妥当な計画だぞ >で、運用は 飛行機ってすごいよね！
112 17/06/28(水)14:49:12 No.436317231
>「まだ大和が居るのに敗戦を認められるか！」って人達を黙らせた 大和の船員まるまる犬死かよ
113 17/06/28(水)14:49:24 No.436317263
建造当時とドクトリンががらっと変わったのに運用も何もありゃしませんがな
114 17/06/28(水)14:49:49 No.436317304
>飛行機ってすごいよね！ 本来の主力の艦隊決戦の前座の空母のほうが強くねってなる悲しさ
115 17/06/28(水)14:49:54 No.436317315
エアカバーなしで突撃とか無駄死にだなーってわかってて行ってるし…
116 17/06/28(水)14:50:18 No.436317364
>建造当時とドクトリンががらっと変わったのに運用も何もありゃしませんがな でも作ったから大きい作戦には必ず参加させるね 燃料バカ食いするけど
117 17/06/28(水)14:51:02 No.436317452
ていうか最初の勝ってた頃からやたら引き腰というか ちょっと被害でるとすぐ査定に響くシステムがクソ もっとガンガンぶちこまないと油無いんだからすぐ息切れするってわかってるのに
118 17/06/28(水)14:51:15 No.436317483
>エアカバーなしで突撃とか無駄死にだなーってわかってて行ってるし… 飛行機だけ特攻させるわけにも行かないし 戦艦も特攻しないと示しがつかないし…
119 17/06/28(水)14:51:57 No.436317563
>大和の船員まるまる犬死かよ そりゃまあ…この戦争レイテ以降からはもう全員犬死にみたいなもんだし…
120 17/06/28(水)14:52:03 No.436317583
現人神も開戦前の軍部に説明された戦略の流れとドンドンそれていく展開だから内心はなんかダメそうだなこれって気付いてたとは思うよ って言うか開戦前からほんとにほんとに勝ち目あるの？って心配してたし
121 17/06/28(水)14:52:20 No.436317627
>大和の船員まるまる犬死かよ 新兵多かった
122 17/06/28(水)14:52:21 No.436317629
>ちょっと被害でるとすぐ査定に響くシステムがクソ 被害出さずに無駄な消耗避けても評価が下がります 敵を見つけたら突撃全滅させないと評価されない
123 17/06/28(水)14:52:45 No.436317676
アメリカなんかも条約切れたなら巡洋艦以上は全力大鑑巨砲主義だー！って突っ走って イギリスから頭湧いた事言ってんじゃねぇよ申し合わせで決めた通り空母作れや！って叱られてた事を考えると やはり先生役になって戒めてくれる誰かが必要だったんだなとは思う
124 17/06/28(水)14:53:00 No.436317709
6ゾロが連発すれば勝てます！！！
125 17/06/28(水)14:53:32 No.436317762
>新兵多かった 新兵なら死んでも構わないのか…
126 17/06/28(水)14:53:35 No.436317768
なんかさっきからイメージだけで喋ってない？
127 17/06/28(水)14:53:51 No.436317806
>敵を見つけたら突撃全滅させないと評価されない 薩摩でこういうのあった
128 17/06/28(水)14:54:03 No.436317836
月一で空母就航させてくるような化け物国家に勝てるわけねえ
129 17/06/28(水)14:54:24 No.436317872
>新兵なら死んでも構わないのか… 特攻以外出来ないのだ
130 17/06/28(水)14:54:27 No.436317879
実際国内とアメリカからの評価が真逆の艦長とかちょくちょく居るのが酷い
131 17/06/28(水)14:54:34 No.436317896
>大和の船員まるまる犬死かよ 大和が残ってると戦争終わらんのよ…残ってる兵器在庫処分してすっからかんにしないといけないぐらい日本人には敗戦が受け入れたがった
132 17/06/28(水)14:55:16 No.436317974
維新後長州薩摩の人間が幅を利かせてりゃこうなる
133 17/06/28(水)14:55:47 No.436318022
大和より知名度高かった長門特攻のがインパクトあったんじゃないの
134 17/06/28(水)14:56:14 No.436318076
>大和より知名度高かった長門特攻のがインパクトあったんじゃないの インパクト大きくなりすぎるからダメ
135 17/06/28(水)14:57:58 No.436318283
大和があったら降伏出来ないなら自沈させろよ… まあ大和が沈没した後も戦争継続する気満々だったのには目を瞑るよ
136 17/06/28(水)14:58:48 No.436318385
アッツ戦とか戦力優勢とれてるのに勝てないで逃げられてるし
137 17/06/28(水)14:58:57 No.436318407
東京大空襲されてもまだやる気なのは凄い 諦めない心が大事なんだね
138 17/06/28(水)14:59:00 No.436318417
下手に希望を残すと現実が見えない見たくない徹底抗戦派が弱腰だってクーデター起こして勝手に泥沼地獄の本土ゲリラ戦始めるし
139 17/06/28(水)14:59:17 No.436318451
>現人神も開戦前の軍部に説明された戦略の流れとドンドンそれていく展開だから内心はなんかダメそうだなこれって気付いてたとは思うよ >って言うか開戦前からほんとにほんとに勝ち目あるの？って心配してたし いっぺん開戦考え直してみようか
140 17/06/28(水)15:00:12 No.436318561
いえ大丈夫です！必ずや勝利できます！
141 17/06/28(水)15:00:13 No.436318563
戦争やってちゃんと勝ったのイギリスとアメリカぐらいしか居ねぇんじゃねぇか
142 17/06/28(水)15:00:26 [軍部] No.436318594
>いっぺん開戦考え直してみようか 勝てるっつってんだろ！
143 17/06/28(水)15:00:55 No.436318655
>東京大空襲されてもまだやる気なのは凄い >諦めない心が大事なんだね イギリスはそれで勝ったしね
144 17/06/28(水)15:01:44 No.436318769
軍部が勝てるって押し切ったからなあ その手前降伏を口に出しにくかったんだろう
145 17/06/28(水)15:01:56 No.436318804
アメリカもイギリスもいまになってしっぺ返しされてるけどな