虹裏img歴史資料館

1 17/06/26(月)19:30:22 No.435973085

その金で空母と巡洋艦作ったんだろ

2 17/06/26(月)19:31:15 No.435973254

>帝国海軍は何で航空巡洋艦なんて作ったんだろ

3 17/06/26(月)19:32:23 No.435973460

そもそも水上機しか乗せられないのに何するのこれ…

4 17/06/26(月)19:32:25 No.435973463

>帝国海軍は何で航空巡洋艦なんて作ったんだろ 瑞雲理力

5 17/06/26(月)19:34:43 No.435973862

巡洋艦の船体使って空母いっぱい作ったよ ほめて

6 17/06/26(月)19:35:02 No.435973914

巡洋艦に乗ってる水上機だけで良かったよね

7 17/06/26(月)19:37:11 No.435974319

逆になんで日本帝国海軍は潜水艦にボコボコ船沈められたのに護衛空母作らなかったの？

8 17/06/26(月)19:37:12 No.435974321

艦隊の目である水上偵察機がいっぱい積める！便利！

9 17/06/26(月)19:37:30 No.435974376

>そもそも水上機しか乗せられないのに何するのこれ… 敵艦隊を探す敵潜水艦を探す探す探す探す…

10 17/06/26(月)19:37:37 No.435974393

何故そんな中途半端なものを…？

11 17/06/26(月)19:38:55 No.435974648

>逆になんで日本帝国海軍は潜水艦にボコボコ船沈められたのに護衛空母作らなかったの？ 護衛についた軽空母が潜水艦のスコアになったんだよ…

12 17/06/26(月)19:39:04 No.435974677

>逆になんで日本帝国海軍は潜水艦にボコボコ船沈められたのに護衛空母作らなかったの？ えっ無いの？

13 17/06/26(月)19:39:46 No.435974820

>逆になんで日本帝国海軍は潜水艦にボコボコ船沈められたのに護衛空母作らなかったの？ 護衛空母サイズの船から離発着するにはカタパルト無いとな…

14 17/06/26(月)19:41:11 No.435975097

ヘリの実用化が10年早かったら航空巡洋艦にももっとアドバンテージあったんだろうか

15 17/06/26(月)19:42:32 No.435975346

え、だって航空巡洋艦なんて中途半端なモノを作るくらいなら護衛空母と巡洋艦を一隻ずつ作った方が早いし…

16 17/06/26(月)19:42:42 No.435975372

>ヘリの実用化が10年早かったら航空巡洋艦にももっとアドバンテージあったんだろうか ドイツのケーニヒスベルク級が一部ヘリ積んだけど逆にヘリならこんな大げさな改造無しに乗るのよね

17 17/06/26(月)19:43:28 No.435975490

司令官！　駆潜艇が潜水艦に沈められました！！！

18 17/06/26(月)19:44:06 No.435975606

護衛空母は狭い大西洋で陸からの哨戒が届かないエアギャップを潰してUボートが休憩できなくするためのものだから だだっぴろい太平洋でしかも米空母と制空争いしながら対潜しなきゃなんないとたぶんほとんど役にたたない

19 17/06/26(月)19:44:43 No.435975729

アメリカの場合インデペンデンス級って巡洋艦の船体をそのまま流用した軽空母作ってるのよね てか巡洋艦部分いらねえだろ！？

20 17/06/26(月)19:46:06 No.435975995

>護衛空母は狭い大西洋で陸からの哨戒が届かないエアギャップを潰してUボートが休憩できなくするためのものだから >だだっぴろい太平洋でしかも米空母と制空争いしながら対潜しなきゃなんないとたぶんほとんど役にたたない 太平洋でも艦載機の輸送に大忙しだったよ

21 17/06/26(月)19:47:03 No.435976200

普通に大鷹とか護衛空母の役目を果たしてるよ 夜になると簡単に沈められるんだけど

22 17/06/26(月)19:47:13 No.435976230

航空巡洋艦って通称だけが一人歩きして 独立した色物艦種みたいに扱われてるけど 実態はただ水偵の運用力強化した重巡でしょ

23 17/06/26(月)19:48:41 No.435976487

後ろ半分を水上機用にしてるのはわりと変なのでは？

24 17/06/26(月)19:49:04 No.435976559

>司令官！　駆潜艇が潜水艦に沈められました！！！ どうせ外海の荒波に耐えられないんだ！戦死しろ！

25 17/06/26(月)19:49:18 No.435976598

>ドイツのケーニヒスベルク級が一部ヘリ積んだけど逆にヘリならこんな大げさな改造無しに乗るのよね 後ろの飛行甲板ヘリコンテナにして２～３機詰んでいちいちクレーンで回収しなくてよくなるとずっと便利そうなんだよな

26 17/06/26(月)19:50:06 No.435976737

まあなんだ 護衛空母１００隻と護衛駆逐艦３００隻を造れるんならそっちのほうがいいよねって話だろ

27 17/06/26(月)19:50:23 No.435976785

>後ろ半分を水上機用にしてるのはわりと変なのでは？ 今の駆逐や巡洋艦は大体そうだし時代の先取りさ！

28 17/06/26(月)19:51:12 No.435976931

全然関係ないけど重航空巡洋艦って名前はかっこよすぎると思う

29 17/06/26(月)19:51:33 No.435976994

要するに空母が足りなくなったと

30 17/06/26(月)19:51:43 No.435977026

まぁ飛ぶよなその名前だと

31 17/06/26(月)19:53:21 No.435977339

>要するに空母が足りなくなったと でも空母の代わりにするには水偵しか積めないんじゃなぁ

32 17/06/26(月)19:53:49 No.435977430

夜襲用の艦体を偵察に転用なんて無茶だよぉ！

33 17/06/26(月)19:54:08 No.435977482

空母がなくなってひぃひぃって状態になったので航巡やら航戦という中途半端なものを作ったが乗せる航空機すら足りなかった 一方向こうは航空機はもちろん護衛空母を週１で作った

34 17/06/26(月)19:55:17 No.435977722

>要するに空母が足りなくなったと どっちかっていうと他の国がそんなに一生懸命やんなかった船に乗せられる飛行機の開発を日本はがんばって結構いいものできたので 長大な海域をカバーするために船の何倍も索敵能力たかい飛行機は便利だしなんなだ爆弾だってつめちゃう便利なものだったんだけど まぁレーダーが発達しちゃったんでうん

35 17/06/26(月)19:56:09 No.435977902

>全然関係ないけど重航空巡洋艦って名前はかっこよすぎると思う かっこいいけど空母通っちゃダメ！って条約があるからはぁー！？空母じゃないんですけおー！？するための名前ってのがひどい

36 17/06/26(月)19:56:32 No.435977970

航空巡洋艦は作らなかったけど航空駆逐艦は作ったので安心してほしい

37 17/06/26(月)19:57:17 No.435978121

じゃあこうしましょう 潜水空母

38 17/06/26(月)19:57:22 No.435978142

そもそも航空戦艦なんて前線に出れば航空機の発着はできないし 後方でうろうろしてるだけじゃ自慢の主砲も宝の持ち腐れだしで中途半端だから

39 17/06/26(月)19:57:35 No.435978182

>長大な海域をカバーするために船の何倍も索敵能力たかい飛行機は便利だしなんなだ爆弾だってつめちゃう便利なものだったんだけど >まぁレーダーが発達しちゃったんでうん アメリカの場合ドーントレスが偵察してたりするからな…

40 17/06/26(月)19:58:08 No.435978277

そもそも水偵が使い勝手いい機種かと言われると…

41 17/06/26(月)19:58:46 No.435978400

>そもそも水偵が使い勝手いい機種かと言われると… 日中戦争でやたら大活躍したのが悪い

42 17/06/26(月)19:59:33 No.435978551

空母の上で運用する機種なんてできれば1つまあ無理なんで2つがいいとこぎりぎり3つでどうにかってときに なんだこの艦上偵察専用機はあ！！

43 17/06/26(月)19:59:48 No.435978591

航空偵察は目で探す人が必要だから 比較的大型の爆撃機が転用されやすい

44 17/06/26(月)20:00:08 No.435978645

航空巡洋艦って性能的にいいものだったの？

45 17/06/26(月)20:01:02 No.435978841

水爆というか瑞雲って空母の艦載機から偵察機出さなくて随伴艦から出しとけばその分空母に他の機種載せられるじゃん！ついで爆撃もできるようにしとこ！できた！みたいな代物だったっけ…

46 17/06/26(月)20:01:21 No.435978903

書き込みをした人によって削除されました

47 17/06/26(月)20:01:54 No.435979025

なまじ勝つとそこから抜け出せなくなるんだよ 遠くから削られながらえっちらほっちらやってきた敵艦隊を出撃したばっかりの元気いっぱい艦隊で待ち構えてドッカン大作戦とか …必殺の丁字も漸減も逆に誘い出されてやられるとは思わなかったよ…

48 17/06/26(月)20:03:35 No.435979377

>潜水艦は夜間襲撃出来るんやで まともに使えるレーダーないとできないじゃん 米帝様謹製の潜水艦は勿論積んでてウルフパックしてたけど

49 17/06/26(月)20:03:43 No.435979407

瑞雲はわりとハイスペックだ

50 17/06/26(月)20:04:39 No.435979612

潜水艦に偵察機も潜水艦の索敵能力の低さを補ってなおかつ敵の目を掻い潜って懐深く侵入して目標を視察夜襲や味方の爆撃を助けるってなかなかいいものだったんだけど まぁレーダーが…

51 17/06/26(月)20:04:39 No.435979615

>航空巡洋艦って性能的にいいものだったの？ そもそも当時巡洋艦や戦艦の目玉にする偵察機は2機がせいぜいのところ アメリカが4機積んでうわーい便利！ってやったので 張り合ってじゃあこっちは6機積むもんねー！ってしたものなんで…

52 17/06/26(月)20:05:36 No.435979813

アメリカの潜水艦は嵐の夜中にレーダー頼りの雷撃で軽空母沈めてるからな…

53 17/06/26(月)20:06:01 No.435979923

視界の広い単発偵察機作ってよと軍に言われて全力で答えて操縦安定性も視界も性能もばっちりな偵察機を作り上げたら でも形がちょっとあれだから双発機でいいやって不採用にされた博士がドイツにいたそうな

54 17/06/26(月)20:07:07 No.435980144

ナチはかっこよさに拘るからな

55 17/06/26(月)20:08:14 No.435980398

空母の火力を最大限発揮するのには索敵が最重要なんだから空母艦載機で索敵するのは理にかなってる

56 17/06/26(月)20:09:03 No.435980562

陸軍が割といい感じのレーダー開発してたって聞いた 海軍には貸してやんねーけどな！！！！！！

57 17/06/26(月)20:09:11 No.435980582

ドイツの兵器かっこいいの多いもんね… そうか…見た目悪いのはGOサイン出さなかったからなんだ…

58 17/06/26(月)20:09:35 No.435980673

火力落ちるというのはわかるんだけど先に見つけたほうが勝つわけだから偵察機ヘビーで問題ないよね

59 17/06/26(月)20:11:24 No.435981078

偵察頑張ったのに敵を見つけられず奇襲食らったアホな帝国海軍がいるらしいな

60 17/06/26(月)20:11:40 No.435981131

>火力落ちるというのはわかるんだけど先に見つけたほうが勝つわけだから偵察機ヘビーで問題ないよね 問題は水偵そんなに積んでも一度に展開出来ないよねってのと水上機だと接敵を維持するのが困難なくらいに艦載機が進歩しちゃってるのよね…

61 17/06/26(月)20:11:56 No.435981197

su1915236.jpg 現用艦の後ろ半分航空機スペースは航空巡洋艦とかいうトンチキなものより 普通に大和型や向こうの巡洋艦がやってた艦載機設備ケツに回すほうが便利だよねって形式の発展だと思うの

62 17/06/26(月)20:14:04 No.435981645

>問題は水偵そんなに積んでも一度に展開出来ないよねってのと水上機だと接敵を維持するのが困難なくらいに艦載機が進歩しちゃってるのよね… 着弾観測とかそんな水偵がゆうゆうと飛んでられる空の状況なら艦爆飛ばすよね

63 17/06/26(月)20:14:08 No.435981661

海軍は駄目だな…

64 17/06/26(月)20:14:54 No.435981824

>普通に大和型や向こうの巡洋艦がやってた艦載機設備ケツに回すほうが便利だよねって形式の発展だと思うの 厳密に言うと後部砲塔エリアがミサイルVLSとかになったから格納庫を設置しても射界の邪魔にならなくなったから格納庫付けた感じよね

65 17/06/26(月)20:16:12 No.435982106

航空巡洋艦も航空戦艦も空母不足対応でしかないので…

66 17/06/26(月)20:16:13 No.435982109

一応航戦から飛ばせる彗星は開発したんだっけ

67 17/06/26(月)20:16:52 No.435982239

大事な基礎実験はイギリスが全部やってくれたんで アメリカはその結果を実践に生かしただけよ

68 17/06/26(月)20:16:57 No.435982261

この手のスレでIJN腐す人ってじゃあ具体的にどうすりゃよかったんだって話になるとだいたいなんも言えなくなるよね

69 17/06/26(月)20:17:30 No.435982392

>海軍は駄目だな… まず海戦してもそんな大規模戦闘になると思ってないから戦闘機を毎月80機ぐらい 爆撃機は40機ずつぐらい製造してれば十分だよね！これで足りないって空母が毎月沈むレベルだよね！そんなのないない！ って思ってた

70 17/06/26(月)20:17:43 No.435982436

開戦前の需要には完璧に答えてたと思うんだよ いざ始まったらちょっと未来が一気に押し寄せてきちゃっただけで…

71 17/06/26(月)20:17:44 No.435982440

>陸軍が割といい感じのレーダー開発してたって聞いた >海軍には貸してやんねーけどな！！！！！！ 開発中だから完成したら貸すね…

72 17/06/26(月)20:17:45 No.435982446

>大事な基礎実験はイギリスが全部やってくれたんで >アメリカはその結果を実践に生かしただけよ それ言ったら日本の造船発達なんて殆ど英国のおかげじゃん…

73 17/06/26(月)20:17:50 No.435982467

>この手のスレでIJN腐す人ってじゃあ具体的にどうすりゃよかったんだって話になるとだいたいなんも言えなくなるよね 開戦すんなや

74 17/06/26(月)20:17:54 No.435982483

>この手のスレでIJN腐す人ってじゃあ具体的にどうすりゃよかったんだって話になるとだいたいなんも言えなくなるよね 技術も持ってない思考も硬直化してる連合艦隊偏重でバランスも悪い こういう組織を誰が改革できるんだって話だよな

75 17/06/26(月)20:18:06 No.435982525

そりゃそうだ殴りかかった時点でよほどラッキーじゃない限り敗北必至なんだし どうすりゃよかったの？→戦った時点でアウト で終わりよ

76 17/06/26(月)20:18:08 No.435982533

…つまりいんぺりあるねいびー自体どうしようもなかったってことじゃねぇの？

77 17/06/26(月)20:18:11 No.435982550

>それ言ったら日本の造船発達なんて殆ど英国のおかげじゃん… そもそも蒸気機関がね

78 17/06/26(月)20:18:13 No.435982559

主砲の爆圧で水上機ぶっ壊れるんで 艦の中央に水上機積んだり艦尾に積んだりしてたけど ヘリの時代になると直接着艦するようになる訳で まぁ艦尾のが着艦しやすいし事故っても母艦への被害が少ないよね…ってなったんじゃないかな

79 17/06/26(月)20:18:23 No.435982590

>この手のスレでIJN腐す人ってじゃあ具体的にどうすりゃよかったんだって話になるとだいたいなんも言えなくなるよね 空母を沈められなければ良かった

80 17/06/26(月)20:18:27 No.435982610

>それ言ったら日本の造船発達なんて殆ど英国のおかげじゃん… イギリスは日本の同盟国

81 17/06/26(月)20:18:55 No.435982738

>爆撃機は40機ずつぐらい製造してれば十分だよね！これで足りないって空母が毎月沈むレベルだよね！そんなのないない！ >って思ってた 一回の海戦で四隻沈むとか想定しとらんよ…いや想定しても対応のしようが無いけど

82 17/06/26(月)20:19:34 No.435982903

どうすりゃいいんだといえばそりゃ可能な限り敵に打撃を与えて早期講話なんだが いきなり宣戦布告もせずにワンパンかまして講話とか無理じゃねみたいな空気にした上 早期講話のための決戦に行ったら空母4隻沈んだ時点でもう

83 17/06/26(月)20:19:36 No.435982908

想定はあくまで経験則であって 経験したことなければ想定もできないのだ

84 17/06/26(月)20:19:37 No.435982915

>イギリスは日本の同盟国 いいですよね 大西洋憲章

85 17/06/26(月)20:19:45 No.435982941

リソースかつかつの割に役に立たないゴミをせっせと作る

86 17/06/26(月)20:19:46 No.435982943

そもそも天下のイギリスを無視して自国の艦隊にGFとかつけるようなアホ組織だぞ

87 17/06/26(月)20:20:17 No.435983072

>早期講話のための決戦に行ったら空母4隻沈んだ時点でもう ミッドウェーは決戦のつもりじゃなかったのだ…

88 17/06/26(月)20:20:24 No.435983106

最上の改装は空母不足対応じゃなくて 利根型とか大淀の延長じゃないかなあ

89 17/06/26(月)20:20:39 No.435983165

西園寺公望侯もイギリスと絶対に喧嘩するなよ イギリスとの同盟さえあれば日本は何とかなるって遺言を残した

90 17/06/26(月)20:21:49 No.435983444

>ミッドウェーは決戦のつもりじゃなかったのだ… 機動部隊を叩き潰したらアメリカの戦力はガタ落ちすると踏んで 機動部隊の誘引にも成功したまではよかったのに…

91 17/06/26(月)20:21:53 No.435983465

>どうすりゃいいんだといえばそりゃ可能な限り敵に打撃を与えて早期講話なんだが >いきなり宣戦布告もせずにワンパンかまして講話とか無理じゃねみたいな空気にした上 >早期講話のための決戦に行ったら空母4隻沈んだ時点でもう そもそもナチを殴りに行く口実欲しくて日本を煽りまくってたルーズベルト相手じゃ交渉の時点でなんかもう詰んでる

92 17/06/26(月)20:22:25 No.435983574

確かロイヤルネイビーも航空巡洋艦作ってた気が… あれ、フランスだったか

93 17/06/26(月)20:22:29 No.435983594

>最上の改装は空母不足対応じゃなくて >利根型とか大淀の延長じゃないかなあ だったと思うけどとりあえずMIに関連づけたいさんは多いようである

94 17/06/26(月)20:22:36 No.435983624

思えばこのスタイリングで一番貧乏くじ引いたのは大淀だよな…

95 17/06/26(月)20:23:08 No.435983760

>西園寺公望侯もイギリスと絶対に喧嘩するなよ >イギリスとの同盟さえあれば日本は何とかなるって遺言を残した やっぱ陸軍が悪いよなぁ…

96 17/06/26(月)20:24:06 No.435984005

>機動部隊を叩き潰したらアメリカの戦力はガタ落ちすると踏んで >機動部隊の誘引にも成功したまではよかったのに… 実際は誘引ではなくて待ち伏せだったんだけどね そして帝国海軍は最初から敵空母がミッドウェー海域にいる可能性に言及したにもかかわらず何故かその場合を想定した作戦を持ってなかった

97 17/06/26(月)20:24:07 No.435984009

太平洋広いって言ったって島はいっぱいあるんだからそこに飛行場なり水上機基地なり作って艦隊や船団に随伴させれば空母も航空巡洋艦もそんなにいらないのでは

98 17/06/26(月)20:24:32 No.435984118

日本陸軍は悪者で日本海軍は被害者 みんなしってるね

99 17/06/26(月)20:24:49 No.435984199

ミッドウェーが仮に成功したとしても戦史にミッドウェー島玉砕が足される程度なので

100 17/06/26(月)20:24:53 No.435984216

>最上の改装は空母不足対応じゃなくて >利根型とか大淀の延長じゃないかなあ 元々は空母に改装するつもりくらいの勢いだったよ… 結果として折衷案の航空巡洋艦になって利根の親戚みたいになっただけで

101 17/06/26(月)20:25:12 No.435984305

>太平洋広いって言ったって島はいっぱいあるんだからそこに飛行場なり水上機基地なり作って艦隊や船団に随伴させれば空母も航空巡洋艦もそんなにいらないのでは 飛行場も水上機基地も作ったんだが かたっぱしから機動空襲という名のピンポンダッシュをかまされてどんどん壊されたのだ ムカついてたら本土にまでピンポンダッシュしてきたけど

102 17/06/26(月)20:25:16 No.435984323

だってドイツと組みたがるから…

103 17/06/26(月)20:25:32 No.435984394

>やっぱ陸軍が悪いよなぁ… 陸軍は米英に土下座してでも禁輸を解いてもらうべきだって意見だったよ まあ陸軍は最悪歩兵さえいれば体裁は整えられるからなんだけど

104 17/06/26(月)20:25:57 No.435984511

>確かロイヤルネイビーも航空巡洋艦作ってた気が… >あれ、フランスだったか 航空巡洋艦や航空戦艦は考えはしたけど空母と巡洋艦や戦艦別に作ったほうがずっといいって結論だよ英国は スウェーデンじゃない？

105 17/06/26(月)20:26:07 No.435984565

やっぱハワイ占領→西海岸艦砲射撃祭りしなきゃ…

106 17/06/26(月)20:26:07 No.435984567

最終的にはだいたい明治憲法が悪いという話になる 軍の指揮権が実質宙ぶらりんいいよね…

107 17/06/26(月)20:26:12 No.435984597

>太平洋広いって言ったって島はいっぱいあるんだからそこに飛行場なり水上機基地なり作って艦隊や船団に随伴させれば空母も航空巡洋艦もそんなにいらないのでは 作ったよ！敵の潜水艦に飛行機も物資も兵士もぼっこぼこにされんの！クソッ！

108 17/06/26(月)20:26:36 No.435984694

>スウェーデンじゃない？ あーそうだったかも知れん

109 17/06/26(月)20:26:49 No.435984759

今の日本は腐ってるから何とかしなきゃいけないと思った だから一度負けなきゃいけない！ でもアメリカ以外に負けたら日本は終わるから苦労した！って松岡元外相は後に語る

110 17/06/26(月)20:26:49 No.435984760

陸の仮想敵はソ連だしなぁ

111 17/06/26(月)20:26:54 No.435984785

やはりちょっとの空襲じゃびくともしないコンクリートで固めた潜水艦基地こそ至高…

112 17/06/26(月)20:27:15 No.435984880

>陸軍は米英に土下座してでも禁輸を解いてもらうべきだって意見だったよ 日独同盟したの陸軍じゃん！

113 17/06/26(月)20:27:17 No.435984892

なんもかんも大陸利権がわるい

114 17/06/26(月)20:27:27 No.435984929

ミッドウェー以降は航空基地もだいぶ重点的にしてるんだが いかんせん敵の爆撃機の格好の標的なのでぼんがぼんが壊されまくるのだ 怒ってZ作戦とかやるんだけど敵が出てこなくてお散歩して終わる

115 17/06/26(月)20:27:33 No.435984957

>やはりちょっとの空襲じゃびくともしないコンクリートで固めた潜水艦基地こそ至高… あったよ！トールボーイ！