17/06/19(月)13:33:10 <font c... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1497846790176.jpg 17/06/19(月)13:33:10 No.434481782
>昼は世代交代
1 17/06/19(月)13:34:46 No.434481979
よく知らないんだけどここだけだと負け惜しみにしか見えない
2 17/06/19(月)13:36:08 No.434482172
将軍以前に実戦経験を積ませようとならないのはなんでだろうな
3 17/06/19(月)13:37:08 No.434482338
この後に起こった事を考えるとオカンのとった行動はメッチャ頭良いよね…
4 17/06/19(月)13:37:18 No.434482351
そりゃ経験なかったら誰でも口先だけになっちゃうよね
5 17/06/19(月)13:37:31 No.434482382
>よく知らないんだけどここだけだと負け惜しみにしか見えない この後華々しいデビュー戦で2000年くらいずっと馬鹿にされ続けるような負け方かます
6 17/06/19(月)13:37:36 No.434482394
>この後に起こった事を考えるとオカンのとった行動はメッチャ頭良いよね… 何が起こったの
7 17/06/19(月)13:37:39 No.434482400
実戦経験をつませてやるって考えはないのか
8 17/06/19(月)13:37:55 No.434482447
>この後華々しいデビュー戦で2000年くらいずっと馬鹿にされ続けるような負け方かます 山に登りそう
9 17/06/19(月)13:38:01 No.434482462
叩き上げのいう事聴かずにセオリー通して失敗しそうではある
10 17/06/19(月)13:38:17 No.434482498
経験0の大家気取りメンタルはそら警戒する 経験積まさないのは不思議だが
11 17/06/19(月)13:38:34 No.434482537
>実戦経験をつませてやるって考えはないのか 兵隊は畑で採れるからやろうぜ
12 17/06/19(月)13:38:51 No.434482575
>この後に起こった事を考えるとオカンのとった行動はメッチャ頭良いよね… めっちゃ頭の良い夫婦の子供が「」みたいな…
13 17/06/19(月)13:38:57 No.434482593
たしかこの後世界規模で残る大失敗したんじゃなかったかな 息子
14 17/06/19(月)13:39:26 No.434482661
>何が起こったの 息子に軍任せるのはいいけど忠告はしたので息子がヘマやらかしても 一族に罪を償わせようなんてしないでねって言った 滅茶苦茶やらかしたけど前もって言っといたから不問になった
15 17/06/19(月)13:39:27 No.434482668
マウント争い始める奴が頭良いはずがないんだよなぁ…
16 17/06/19(月)13:40:43 No.434482833
>実戦経験をつませてやるって考えはないのか こいつは絶対やらかすって色んな人に言われてるからまず軍を預けるって選択肢がない でも口がうまかったのでみんな死んだ後に趙括いけるんちゃう？って王様なった いけなかった
17 17/06/19(月)13:41:46 No.434482965
ミル貝の関連項目が馬謖で駄目だった
18 17/06/19(月)13:41:50 No.434482972
まぁ遺言どおりに任命取り消そうとしたら 息子が親父達めっちゃ恨みそうだからな
19 17/06/19(月)13:41:56 No.434482983
何をやらかしたらそんな惨劇になるの
20 17/06/19(月)13:42:11 No.434483015
指揮させなくても実戦経験は積めるだろうに
21 17/06/19(月)13:42:34 No.434483058
>何をやらかしたらそんな惨劇になるの デビュー戦 vs白起
22 17/06/19(月)13:42:56 No.434483106
>ミル貝の関連項目が馬謖で駄目だった この一族が後のそいつらだからな
23 17/06/19(月)13:43:06 No.434483134
>何が起こったの 将軍に選ばれたので本当に取り消すように王に直訴に行った 王様は一度決めた事だからって却下した じゃあ息子がポカしても一族に罪はないって事にして下さいって約束取り付けた
24 17/06/19(月)13:43:43 No.434483216
絶対にすんなよって言い聞かせたことをセオリーだからつってやっちゃったんでもうほんとにどうしようもなかった
25 17/06/19(月)13:43:45 No.434483221
ネットで得た知識で賢くなった気になってる奴みたいな
26 17/06/19(月)13:44:18 No.434483289
こんなできる両親ならもうちょっと教育をさぁ…
27 17/06/19(月)13:44:21 No.434483302
>デビュー戦 >vs白起 なんで1回戦ボクサーにヘビー級チャンプ当てるようなことするの…
28 17/06/19(月)13:44:32 No.434483319
でもデビュー戦の相手が春秋戦国時代500年で最凶と名高い白起ってのは誰がやっても概ね負けるんじゃないかなぁ
29 17/06/19(月)13:45:11 No.434483395
普通なら息子の出世を喜ばない母親なんていないし 親ばかだったら尚更取り消してとか言わないよね…
30 17/06/19(月)13:45:20 No.434483416
登ろうぜ！山！
31 17/06/19(月)13:45:33 No.434483451
白起が相手じゃどうしようもねぇ
32 17/06/19(月)13:45:50 No.434483493
廉頗、藺相如、趙奢「こいつだけは絶対にあかん」 趙王「そっかぁ」 秦「ひえ～あの高名な趙括を総大将にされたら絶対に勝てないよ～困ったな～困ったな～」 趙王「マジで！趙括行け！」 秦「馬鹿かあいつは」 大体の流れはこう
33 17/06/19(月)13:46:49 No.434483639
>でもデビュー戦の相手が春秋戦国時代500年で最凶と名高い白起ってのは誰がやっても概ね負けるんじゃないかなぁ その白起が手を焼かされてた廉頗と藺相如と趙奢無視してこいつ起用したせいで40万死んだんだよ！
34 17/06/19(月)13:47:17 No.434483701
いくら相手が白起とはいえ40万人も生き埋めにされたのは…
35 17/06/19(月)13:47:21 No.434483711
ちなみにこの時の「机上の兵法」ってのは 100の精鋭より1000の雑兵でしょ？みたいなこと息子が言って いやいやそう簡単ではないってオヤジが返して 10人に1人で勝てる兵士いないでしょはい論破！って息子が返したのが有名
36 17/06/19(月)13:47:22 No.434483716
最初の街でひのきのぼう貰って旅に出たら最初のエンカウントで魔王と遭遇みたいな
37 17/06/19(月)13:47:35 No.434483751
これ確か何十万の大軍がほぼ全員死んでたよね
38 17/06/19(月)13:47:49 No.434483788
>>ミル貝の関連項目が馬謖で駄目だった >この一族が後のそいつらだからな やっぱ一族も追放にしたほうがよかったんじゃ…
39 17/06/19(月)13:48:06 No.434483825
事件は会議室で起きてるんじゃない！ 現場で起きてんだ！
40 17/06/19(月)13:48:13 No.434483846
机上のデータが足りないから…ちゃんと士気ゲージとか実装しとかないと
41 17/06/19(月)13:48:24 No.434483871
ちなみに40万ってのは趙の言い分だったりする
42 17/06/19(月)13:48:36 No.434483907
ミル貝読んだけどその後負けた方の兵士40万人も生き埋めにされたの…？
43 17/06/19(月)13:48:38 No.434483911
秦は今の将軍強いから流言で趙括を将軍にするように仕向けてなおかつ自分達も将軍交代で最強の人間をぶち当てたからな
44 17/06/19(月)13:48:44 No.434483924
かーちゃんの直訴息子罵倒しまくってて面白い
45 17/06/19(月)13:48:58 No.434483948
>10人に1人で勝てる兵士いないでしょはい論破！って息子が返したのが有名 当時の中国にキングダムが連載してたらこんな事言う子供もいなかったのに…
46 17/06/19(月)13:49:03 No.434483964
>最初の街でひのきのぼう貰って旅に出たら最初のエンカウントで魔王と遭遇みたいな 初期レベルで上級呪文覚えてるけどMP無いから使えないベビーサタンみたいな奴だよ
47 17/06/19(月)13:49:10 No.434483983
ミル貝見たらこりゃひでえ
48 17/06/19(月)13:49:34 No.434484037
>ミル貝読んだけどその後負けた方の兵士40万人も生き埋めにされたの…？ 兵糧なかったのでとりあえず殺しとくか…みたいなノリで
49 17/06/19(月)13:49:45 No.434484059
40万はさすがにふかしだろ？と思った 大量の白骨が出てきた 数は不明
50 17/06/19(月)13:49:57 No.434484077
埋めとけば春には芽が出るからね
51 17/06/19(月)13:50:02 No.434484093
>こんなできる両親ならもうちょっと教育をさぁ… 父親論破するぐらい賢しいなら両親の教育なんか受け入れるわけがなかろう
52 17/06/19(月)13:50:03 No.434484100
>ちなみにこの時の「机上の兵法」ってのは >100の精鋭より1000の雑兵でしょ？みたいなこと息子が言って >いやいやそう簡単ではないってオヤジが返して >10人に1人で勝てる兵士いないでしょはい論破！って息子が返したのが有名 アホだこれ
53 17/06/19(月)13:50:04 No.434484102
>趙括はしばしば「丸暗記するだけで、その応用を知らない」例として引き合いに出される。 不名誉すぎる…
54 17/06/19(月)13:50:37 No.434484177
秦の作戦でわざわざこいつが将軍になるよう仕向けさせられたってことは 敵にすら「あいつが将軍になればこっちの勝ちだわ」とか思われてるってことで うｎ
55 17/06/19(月)13:50:42 No.434484189
…あの本当に頭良かったんです？
56 17/06/19(月)13:50:50 No.434484205
生き埋めにされたとする跡地からカルシウム層が発見されたので 数万単位で埋めてるのは確実
57 17/06/19(月)13:50:56 No.434484230
>40万はさすがにふかしだろ？と思った >大量の白骨が出てきた >数は不明 めっちゃ尾ひれついてるけど出てきた人骨は100くらいだよ
58 17/06/19(月)13:51:07 No.434484256
こういうのって模擬戦とかしないの？ いきなり戦に出したらそりゃ負けるだろうし国内で模擬練習とかできないもんなの
59 17/06/19(月)13:51:21 No.434484287
親父もこれだけ先見の明があるならもっとしっかり対策とっといてよ！
60 17/06/19(月)13:51:24 No.434484296
どうして将軍に任命する前にまず親父に随伴させて戦場を経験させなかったんですか？
61 17/06/19(月)13:51:32 No.434484302
>生き埋めにされたとする跡地からカルシウム層が発見されたので >数万単位で埋めてるのは確実 層になるレベルなんだ…
62 17/06/19(月)13:51:34 No.434484308
>…あの本当に頭良かったんです？ 丸暗記出来るくらいだから頭は良かったんだろう 現実を知らなかった
63 17/06/19(月)13:51:46 No.434484332
趙王の主な采配 →廉頗リストラ（白起がクソ喜んでる） →藺相如と趙奢の忠告を無視（趙括任命） →李牧処刑 良かったのは武霊王くらい
64 17/06/19(月)13:51:47 No.434484337
>…あの本当に頭良かったんです？ 間違いなく良い 記憶力は
65 17/06/19(月)13:51:59 No.434484363
>生き埋めにされたとする跡地からカルシウム層が発見されたので >数万単位で埋めてるのは確実 わお
66 17/06/19(月)13:52:12 No.434484388
>めっちゃ尾ひれついてるけど出てきた人骨は100くらいだよ マジか すまない
67 17/06/19(月)13:52:12 No.434484389
>…あの本当に頭良かったんです？ 弁は立った
68 17/06/19(月)13:52:27 No.434484426
>親父もこれだけ先見の明があるならもっとしっかり対策とっといてよ！ たぶん性根の問題だったんじゃねえかな >括は部下へは威張り散らすだけで、下賜品は全て仕舞い込み他人には渡さず、日々値上がりしそうな物件ばかり見繕っています
69 17/06/19(月)13:52:28 No.434484428
>…あの本当に頭良かったんです？ 現代だって暗記力すごいやつを指して頭いいって言うじゃない？
70 17/06/19(月)13:52:30 No.434484432
>10人に1人で勝てる兵士いないでしょはい論破！って息子が返したのが有名 1人で3人づつ殺したら雑兵は総崩れになるよね…
71 17/06/19(月)13:52:42 No.434484459
>めっちゃ尾ひれついてるけど出てきた人骨は100くらいだよ 第一調査で130くらい見つかって以降調査中だよ まぁ尾ひれがついてるのはそうだけど
72 17/06/19(月)13:52:47 No.434484470
>その白起が手を焼かされてた廉頗と藺相如と趙奢無視してこいつ起用したせいで40万死んだんだよ！ 当時の中国って40万人も運用できる国力あったの…
73 17/06/19(月)13:52:53 No.434484479
>どうして将軍に任命する前にまず親父に随伴させて戦場を経験させなかったんですか？ 親父は人柄も良くて褒美を部下と一緒に分けるくらいだったけど 息子は威張り散らして褒美を全部自分の袖の下にしまいこむって 母親が言った
74 17/06/19(月)13:53:04 No.434484501
>こういうのって模擬戦とかしないの？ 大規模になればなるほど模擬なんて無理になるからな 東南の風と火系コンボされた時の模擬なんてどうする
75 17/06/19(月)13:53:08 No.434484507
内約ほぼ蛋白質の骨でカルシウム層が形成されるとかどれだけ死んだの…
76 17/06/19(月)13:53:12 No.434484521
>括は部下へは威張り散らすだけで、下賜品は全て仕舞い込み他人には渡さず、日々値上がりしそうな物件ばかり見繕っています クソ野郎すぎる…
77 17/06/19(月)13:53:13 No.434484523
実戦経験ないのも屁理屈で逃げてたんだろうか
78 17/06/19(月)13:53:41 No.434484575
ちなみにパパと完璧さんに死ぬほどディスられてるけど それでも国内人気が高かったあたりこのプレ馬謖がどんだけ弁が立ったか察してほしい
79 17/06/19(月)13:53:44 No.434484580
Lv50百人相手にLv1千人とか勝負にもなんねえよ
80 17/06/19(月)13:53:52 No.434484590
>弁は立った めっちゃ早口のメガネ顔が浮かんだ
81 17/06/19(月)13:54:06 No.434484636
>当時の中国って40万人も運用できる国力あったの… 漢の全盛期で50万くらいだからまぁ盛ってるだろう
82 17/06/19(月)13:54:17 No.434484657
中国は昔から数字をかなり盛る文化はあるし秦の悪逆非道を伝えるために盛ってはある
83 17/06/19(月)13:54:28 No.434484682
大勝しすぎて白起が周りに野心疑われて失脚するきっかけになったから 無駄ではなかったかもしれない
84 17/06/19(月)13:54:52 No.434484741
>>10人に1人で勝てる兵士いないでしょはい論破！って息子が返したのが有名 >1人で3人づつ殺したら雑兵は総崩れになるよね… まず相手は精鋭だよの時点で雑兵は士気が下がりそうだし… 常に10人が1人を囲んでる状況もあり得ないし… 趙括くん…君は馬謖以下なんじゃ…
85 17/06/19(月)13:55:06 No.434484763
>漢の全盛期で50万くらいだからまぁ盛ってるだろう 漢の50万ってのは平時の国境守備常備軍だから 戦時の軍と比較するのはどうだろう
86 17/06/19(月)13:55:11 No.434484771
>→李牧処刑 優しいおじさんの口車に乗ったやつか
87 17/06/19(月)13:55:24 No.434484800
>漢の全盛期で50万くらいだからまぁ盛ってるだろう 三国志演義も大分盛ってるよね
88 17/06/19(月)13:56:09 No.434484918
>大勝しすぎて白起が周りに野心疑われて失脚するきっかけになったから 政治なんだろうなきっと 有能すぎても裏目になるのは辛いな…
89 17/06/19(月)13:56:11 No.434484922
レンパと親父はハクキにぶつけんの止めてねって進言してるからセーフ 王様行けるって信じちゃった
90 17/06/19(月)13:56:12 No.434484926
>趙の総大将が趙括に代わることを聞いて、密かに総大将を王齕から歴戦の勇将である白起将軍に変え、待ち構えていた 相手を見て戦う将軍を変えるとか卑怯なんですけおおおおお！
91 17/06/19(月)13:56:42 No.434484999
盛りまくって相手がびびって降伏してくれりゃ戦わずして勝てるからね なので赤壁で25万の軍勢を100万と称したりする
92 17/06/19(月)13:56:43 No.434485002
机上でなら猛将1人を10人の雑兵で完封勝ちできるだろうけど 実戦なら猛将が暴れたら10人の雑兵が10人の逃亡兵にクラスチェンジするだけだからな 模擬戦でも10人の立ち竦む兵士になるだけで結果は同じ
93 17/06/19(月)13:56:50 No.434485020
中国は畑から兵士が取れるからな
94 17/06/19(月)13:56:51 No.434485021
>実戦経験ないのも屁理屈で逃げてたんだろうか ここ一番という時に僕を投入するんですよ！ すると相手は未知数の相手に困惑します！ そして僕の父をも言い負かした才能で一網打尽！ はい勝った！ 秦滅亡待ったなし！！
95 17/06/19(月)13:57:32 No.434485126
単なる屁理屈の上手い糞野郎すぎる…
96 17/06/19(月)13:57:52 No.434485170
古代中国では山賊と農民と兵はそこら辺の土からとれる
97 17/06/19(月)13:58:09 No.434485198
兵力で勝るからって深追いして軍が伸びきったところで分断されてぐえーとかテンプレレベルの負け方だ
98 17/06/19(月)13:58:12 No.434485210
少数の精鋭で多数を打ち破った戦いもあるだろうになんではい論破！しちゃったんだろう
99 17/06/19(月)13:58:17 No.434485221
何だこの布陣は！廉頗将軍は何やってたんだ！今すぐ兵法書通りに配置を変えろ！
100 17/06/19(月)13:58:27 No.434485243
10以上の数はたくさんって読めと漢文で習った
101 17/06/19(月)13:58:29 No.434485249
雑兵というか肝の座ってない奴は何人居ても同じだからね…
102 17/06/19(月)13:58:48 No.434485271
>10人に1人で勝てる兵士いないでしょはい論破！って息子が返したのが有名 追いかけてくるように逃げるでござるよ
103 17/06/19(月)13:58:52 [陸遜] No.434485284
>兵力で勝るからって深追いして軍が伸びきったところで分断されてぐえーとかテンプレレベルの負け方だ ﾌｧｲﾔｰ
104 17/06/19(月)13:58:53 No.434485286
>括は部下へは威張り散らすだけで、下賜品は全て仕舞い込み他人には渡さず、日々値上がりしそうな物件ばかり見繕っています。こんな様ではとても父に及びません
105 17/06/19(月)13:58:58 No.434485299
もう基礎の社会性から破綻してんじゃん… 他人と協調して仕事をするのが人間なのに そんなんじゃ結婚生活すら碌なもんじゃなくなるだろうに
106 17/06/19(月)13:58:58 No.434485301
偽装撤退で負けるのは言わば王道展開だからね
107 17/06/19(月)13:59:07 No.434485321
大昔は情報伝達遅いから理屈は完璧でも現場を思い通りに動かすのがまず大変だよね…
108 17/06/19(月)13:59:09 No.434485329
いやここでのパパの発言見ると 「そりゃ精鋭相手に十人でかかれば勝てるけどその前に十人のうち何人が死ぬのよ こいつ思いやりとか欠けてるわ。部下が死ぬってこと数字でしか考えてないわ。上に立つの向いてない」 ってことじゃないかな
109 17/06/19(月)13:59:15 No.434485343
>政治なんだろうなきっと なので適度に褒美を欲しがってこいつ野心はないな…と思わせる
110 17/06/19(月)13:59:33 No.434485378
ちなみにパパの方は白起が送ってきた副官を完膚なきまで叩きのめして 白起に「趙って廉頗だけのワンマン国家じゃなかったの！？ていうか税務官に破られた！？」 ってめちゃくちゃビビられまくって趙奢がいるから趙攻略のプランを変えさせるくらいに凄い人だった
111 17/06/19(月)13:59:42 No.434485403
>兵力で勝るからって深追いして軍が伸びきったところで分断されてぐえーとかテンプレレベルの負け方だ 高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応すれば負ける事はないのにな
112 17/06/19(月)13:59:58 No.434485447
王になりたいさん来たな…
113 17/06/19(月)14:00:10 No.434485472
>他人と協調して仕事をするのが人間なのに 他人と協調？ バカ、目下のお前らが俺に合わせんだよ！！！！
114 17/06/19(月)14:00:22 No.434485505
論客ってだけで仕事になる風潮なので弁が立つ人はそれだけで貴重 古代中国の外交官というか他国への使者も弁論が優れてることが条件だったし
115 17/06/19(月)14:00:27 No.434485516
>高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応すれば負ける事はないのにな 2000万殺しのテンプレ大敗北マンきたな...
116 17/06/19(月)14:00:50 No.434485569
アイツはダメだとか言ってないで教育すればよかったんじゃないの？
117 17/06/19(月)14:00:50 No.434485570
>ってことじゃないかな その前にこの当時の雑兵は普通に逃げまくる 1万が行軍したら到着時には2000になってるから現地で調達する以外雑兵は役に立たんぞ って孫武さんも書くくらいにアレ
118 17/06/19(月)14:00:53 No.434485575
雑兵も下手するといない方がマシだったりするからな…… 勝手に逃げたり同士討ち始めたり降伏して寝返ったりする
119 17/06/19(月)14:00:59 No.434485588
>兵力で勝るからって深追いして軍が伸びきったところで分断されてぐえーとかテンプレレベルの負け方だ 兵力で負けてるほうがよく使う方法だよね伸び切った所を分断…
120 17/06/19(月)14:01:12 No.434485620
>高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応すれば負ける事はないのにな つまりそれは行き当たりばったりということかな
121 17/06/19(月)14:01:27 No.434485651
>アイツはダメだとか言ってないで教育すればよかったんじゃないの？ 取り返しがつかないということはいつだってある…
122 17/06/19(月)14:01:33 No.434485668
>高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応すれば負ける事はないのにな 昔は無線も何もないので太鼓などで指揮していた 臨機応変はよっぽど練度高くないと無理なんじゃないかな…
123 17/06/19(月)14:01:46 No.434485702
>アイツはダメだとか言ってないで教育すればよかったんじゃないの？ 父親に机上の空論で論破した気になっちゃう子だからダメだアイツされてたんじゃないのかな
124 17/06/19(月)14:01:52 No.434485713
関連から完璧さんの記事読んでるけどすごいな…
125 17/06/19(月)14:01:52 No.434485715
>アイツはダメだとか言ってないで教育すればよかったんじゃないの？ 馬鹿で無能を再教育するのと素直な新人育てるのどっちが早いと思う？
126 17/06/19(月)14:01:55 No.434485720
あれだよ実戦を元にゲーム的にバランス取ってシステム組んだ戦略SLGやって 敵ターンスルースキルみたいなシステムの裏ついて勝ったんで 俺軍師の才能あるんじゃね？と誤解するイタい子みたいな
127 17/06/19(月)14:02:10 No.434485754
>常に10人が1人を囲んでる状況もあり得ないし… >趙括くん…君は馬謖以下なんじゃ… まあ戦争慣れしてない趙軍の士気を高めるためだったかもしれないし… まあ結果はうｎ…
128 17/06/19(月)14:02:26 No.434485791
>アイツはダメだとか言ってないで教育すればよかったんじゃないの？ 頭のいい自分以外を完全に舐めきってるから無理
129 17/06/19(月)14:02:28 No.434485796
単純に頭悪かったんじゃないかって気がする雑兵の話
130 17/06/19(月)14:02:52 No.434485847
俺は歴史SLGいっぱいやりこんでるから名将の素質あるよ的な
131 17/06/19(月)14:02:58 No.434485865
見事な勉強だけできるクズだったんだな息子…
132 17/06/19(月)14:02:59 No.434485872
>その前にこの当時の雑兵は普通に逃げまくる まあそういう考証からの話もあるだろうけど 「息子私腹肥やすだけで友達少ない」ってお母さん言ってるところから、将軍としての徳の話なんじゃないのかな
133 17/06/19(月)14:03:03 No.434485889
>あれだよ実戦を元にゲーム的にバランス取ってシステム組んだ戦略SLGやって >敵ターンスルースキルみたいなシステムの裏ついて勝ったんで 歩兵を大量において戦車や戦闘機を足止めしたんだよ
134 17/06/19(月)14:03:13 No.434485912
10人の素人に鉄砲持たせて連射すれば勝てる！
135 17/06/19(月)14:03:25 No.434485938
「敵前逃亡する」ってルーチン組まれてないから兵士は戦い続けまーす！ はい勝利ー！このゲームぬるすぎでしょ（笑） みたいな子
136 17/06/19(月)14:03:28 No.434485946
>めちゃくちゃビビられまくって趙奢がいるから趙攻略のプランを変えさせるくらいに凄い人だった そんなすごい人の息子ならさぞ強敵だろうってならないあたり 秦の情報力がすごいのかよっぽどのバカ息子だったのか
137 17/06/19(月)14:03:29 No.434485949
りろんはしってる
138 17/06/19(月)14:03:52 No.434485993
机上の天才で人望もないとかちょっと盛り過ぎじゃないのというレベルのやられ役
139 17/06/19(月)14:04:40 No.434486096
>10人の素人に鉄砲持たせて連射すれば勝てる！ 1人の薩摩隼人に負けそう
140 17/06/19(月)14:04:47 No.434486112
>アイツはダメだとか言ってないで教育すればよかったんじゃないの？ >10人に1人で勝てる兵士いないでしょはい論破！って息子が返したのが有名 教育しようとしたらありゃ駄目だって見切りつけたんだろう
141 17/06/19(月)14:04:47 No.434486116
教育してないわけはないし実践させないのも不自然なので 相応の理由があるんだろうあった
142 17/06/19(月)14:04:58 No.434486130
ちなみに廉頗・藺相如・趙奢が存命の時趙はほぼ毎回秦に負けてるのに三年白起に攻め込ませないってウルトラC決めてる 戦力差は圧倒的に不利で秦軍の方が士気も武装も完璧に上で趙軍の武将を次々と戦死してるのに 秦に話し合いのテーブル付かせるところまで行ってた そこで藺相如が死んで廉頗は敗戦の責任とってリストラされました…
143 17/06/19(月)14:05:15 No.434486169
馬謖と並べられてるけど まだ孔明にこいつ才能あるわって思われてただけ馬謖のがマシなんじゃ
144 17/06/19(月)14:05:42 No.434486237
将棋には戦意という要素は無いからな 駒も逃げない
145 17/06/19(月)14:05:49 No.434486250
じゃあ山登るか
146 17/06/19(月)14:05:53 No.434486264
>1人の薩摩隼人に負けそう 薩摩案外あっさりころころされてるかんな 強いけど無敵じゃない
147 17/06/19(月)14:06:10 No.434486309
>馬謖と並べられてるけど >まだ孔明にこいつ才能あるわって思われてただけ馬謖のがマシなんじゃ 馬謖は一応雲南攻めでは功績上げてるし県令としても功績上げてるし… ぼちぼち経験は積んでた
148 17/06/19(月)14:06:26 No.434486349
>薩摩案外あっさりころころされてるかんな >強いけど無敵じゃない はー？一向に最後はクソ徳川ぶっ倒しましたがー？
149 17/06/19(月)14:06:30 No.434486359
兵法ってそいうことは記されてないのだろうか
150 17/06/19(月)14:06:49 No.434486400
達人伝だと世間知らずの爽やか好青年みたいな扱いだったけど 実際はクソコテだよね
151 17/06/19(月)14:07:00 No.434486423
じゃあ十人の薩摩人に鉄砲持たせて将軍を包囲すれば 無血開城できるな
152 17/06/19(月)14:07:02 No.434486428
薩摩はアレでしょ 一人の精鋭に十人の雑兵じゃなくて薩摩隼人をぶつけたら絶対勝つ理論でしょ
153 17/06/19(月)14:07:11 No.434486449
>昔は無線も何もないので太鼓などで指揮していた 通信機はまさにエポックメイキングだったと思う 通信機で各部隊に遅滞なく指示を出せれば雑兵でも自分の手足のようにスムーズに動かせるし つまり趙括はタイムスリップ型転生者だった！
154 17/06/19(月)14:07:15 No.434486458
>兵法ってそいうことは記されてないのだろうか 記録されてる ただ兵家の本がこの頃はまだそんな刷られてなくて全巻そろってるということも稀だったので…
155 17/06/19(月)14:07:23 No.434486480
さすがにデビュー戦の相手と状況が悪すぎたのもある
156 17/06/19(月)14:07:47 No.434486551
>はー？一向に最後はクソ徳川ぶっ倒しましたがー？ え？薩摩が主体で徳川倒したと思ってるの？ もしかして君朝敵？
157 17/06/19(月)14:07:49 No.434486556
やっぱ若いうちに戦場でウンコ漏らさないやつは駄目だな！
158 17/06/19(月)14:07:50 No.434486558
>兵法ってそいうことは記されてないのだろうか 酒場で喧嘩でもすればわかるからなあ
159 17/06/19(月)14:08:16 No.434486609
馬謖は南蛮平定後にまた反乱起こさせちゃうアホだし
160 17/06/19(月)14:08:24 No.434486616
皆で山登ろうよ 天気いいし気持ちいいよ
161 17/06/19(月)14:08:30 No.434486627
>ここ一番という時に僕を投入するんですよ！ >すると相手は未知数の相手に困惑します！ >そして僕の父をも言い負かした才能で一網打尽！ >はい勝った！ 秦滅亡待ったなし！！ それやって成功した例陸遜しか知らない… あの人もベトナムの方で実績上げてたから中華では無名だったってだけだし
162 17/06/19(月)14:08:30 No.434486628
経験積ませる前にやらかしそうな性格にできあがっちゃったんだ… 下手に子供と議論なんてするもんじゃないな
163 17/06/19(月)14:08:33 No.434486637
>ただ兵家の本がこの頃はまだそんな刷られてなくて全巻そろってるということも稀だったので… 本自体が見て写さないといけないし紙も相当高価な時代だろうしね… 竹簡ばかりで本を目にする機会とかもなさそう
164 17/06/19(月)14:08:42 No.434486666
>馬謖と並べられてるけど >まだ孔明にこいつ才能あるわって思われてただけ馬謖のがマシなんじゃ こっちは斬る手間が省けるぐらい弱かったからな……
165 17/06/19(月)14:08:44 No.434486670
西南戦争で平民上がりの兵隊に負けたじゃん薩摩隼人
166 17/06/19(月)14:08:53 No.434486698
>薩摩はアレでしょ >一人の精鋭に十人の雑兵じゃなくて薩摩隼人をぶつけたら絶対勝つ理論でしょ 勝てるかどうかは知らないが殺すのが薩摩だよ
167 17/06/19(月)14:09:20 No.434486757
白起さんのミル貝みると勝利して城落として有名な相手を倒して敵兵数万ころころしたが連なっててひどい
168 17/06/19(月)14:09:25 No.434486768
>え？薩摩が主体で徳川倒したと思ってるの？ >もしかして君朝敵？ いやなやつきたな…
169 17/06/19(月)14:09:49 No.434486825
>本自体が見て写さないといけないし紙も相当高価な時代だろうしね… >竹簡ばかりで本を目にする機会とかもなさそう 紙の発明ってもっと後じゃなかったっけ？
170 17/06/19(月)14:10:08 No.434486865
子供がネットでレスポンチバトルとかしだす前にとっとと社会経験を積ませよう！
171 17/06/19(月)14:10:19 No.434486876
いやいや薩摩は京都でぼこぼこ暗殺されてるかんな もちろんぽこぽこ暗殺する薩摩もいる こいつが話題の首だよね（ぼろん）
172 17/06/19(月)14:10:21 No.434486881
>勝てるかどうかは知らないが殺すのが薩摩だよ 薩摩は敵を殺さないと味方に殺されるからな
173 17/06/19(月)14:10:21 No.434486882
>経験積ませる前にやらかしそうな性格にできあがっちゃったんだ… >下手に子供と議論なんてするもんじゃないな 悟空が最初の天下一武道会に出た時に 一度負けさせておかなきゃいかんとじっちゃんが変装して負かしてたの思い出した
174 17/06/19(月)14:10:25 No.434486891
>紙の発明ってもっと後じゃなかったっけ？ もっと後なのか、っていうかスレ画よく見ると竹簡だわこれ…
175 17/06/19(月)14:10:25 No.434486893
孫子は戦術というか 困った事態にならないように情報を収集しておく 人を理解する 準備を怠らない 上記を過信しすぎない という当たり前のことしか書いてないからな
176 17/06/19(月)14:11:02 No.434486960
廉頗「秦軍には絶対に勝てないので地の利をもって迎撃すべし、決して深追いしてはならぬ」 趙括「戦とは機を見て火勢のごとく攻めるべし、決戦にて秦を平原にて打つべし」 元廉頗配下の将軍「えぇ…」
177 17/06/19(月)14:11:15 No.434486990
薩摩は勝とうと思うなころころすることだけ考えもさん為損じたら腹切りもす同じことじゃ！ でマトモな相手なら対峙することすらイヤになるスタイル
178 17/06/19(月)14:11:21 No.434487005
>子供がネットでレスポンチバトルとかしだす前にとっとと社会経験を積ませよう！ なるほどなあ…兵法はいいこと書いてるな
179 17/06/19(月)14:11:38 No.434487039
馬謖より諸葛恪の方が近い気がするけど 諸葛恪もそれなりに実績はあったっけ
180 17/06/19(月)14:11:44 No.434487054
白起さんは神様が人口調整の為に作ったシステムだから...
181 17/06/19(月)14:11:44 No.434487056
>こいつが話題の首だよね（ぼろん） 誤チェストにごわす
182 17/06/19(月)14:11:49 No.434487063
歴史の話してるのに薩摩とか漫画の話するなよ…
183 17/06/19(月)14:11:49 No.434487064
キングダム読んでると度々出てくる長平戦がこんなアホみたいなきっかけだったとは…
184 17/06/19(月)14:12:12 No.434487106
ちなみに薩摩は幕末だと長州から「一番最初に逃げるのが薩摩」 土佐から「あいつらは尻しか見たことがない」とかずたぼろに言われてるぞ
185 17/06/19(月)14:12:28 No.434487152
>機を見て これが何より難しいし複雑よね それでも最後に博打要素が残っちゃうという
186 17/06/19(月)14:12:39 No.434487177
>歴史の話してるのに薩摩とか漫画の話するなよ… ごめん つい…
187 17/06/19(月)14:12:58 No.434487224
>薩摩は勝とうと思うなころころすることだけ考えもさん為損じたら腹切りもす同じことじゃ！ >でマトモな相手なら対峙することすらイヤになるスタイル そんなだから薩摩は脱走兵多すぎて秀吉の九州征伐ではろくに戦わない内から3万の兵が6000まで減った
188 17/06/19(月)14:13:20 No.434487268
なんだか最初に薩摩っていって若干申し訳ない…
189 17/06/19(月)14:13:23 No.434487274
二世タレントの不祥事みたいだけど規模がでかすぎる……
190 17/06/19(月)14:14:07 No.434487382
>ちなみに薩摩は幕末だと長州から「一番最初に逃げるのが薩摩」 >土佐から「あいつらは尻しか見たことがない」とかずたぼろに言われてるぞ 禁止されるっていうのは禁止されるようなことをしてなきゃそこに至らんからな…
191 17/06/19(月)14:14:22 No.434487421
>馬謖より諸葛恪の方が近い気がするけど >諸葛恪もそれなりに実績はあったっけ それなりどころか大戦果上げてる
192 17/06/19(月)14:14:47 No.434487469
>諸葛恪もそれなりに実績はあったっけ 諸葛恪は優秀っちゃ優秀でそれなりに強い ただ人間としてはクズオブザクズだから諸葛瑾も諸葛亮も陸遜も「その性格直せボケ」ってガチギレしてた
193 17/06/19(月)14:14:49 No.434487475
趙王はどの話を見ても例外なくクソなのが凄いと思う
194 17/06/19(月)14:14:56 No.434487496
薩摩は戦後のイメージキャンペーンで回復してるだけで 当時の文章だとかなり酷い書かれ方してたりする ちなみに幕末で一番薩摩じみた戦い方下のは新潟藩士で 政府軍の鉄砲隊に刀一本で次々と突っ込んできてほとんどの新潟藩士が屍になってそれを踏み越えてなお突っ込んできたという 頭のおかしい話が残っている
195 17/06/19(月)14:14:58 No.434487503
>馬謖より諸葛恪の方が近い気がするけど >諸葛恪もそれなりに実績はあったっけ めっちゃ戦果あげて大将軍になったけどそれで調子に乗って失敗した
196 17/06/19(月)14:15:08 No.434487530
（このクソコテ弁が立つからクンリニンにしてみよう）
197 17/06/19(月)14:15:10 No.434487536
オヤジに勝ったぞおおおおって言いまわったのきっと当人だろうしどうしようもねえな
198 17/06/19(月)14:15:22 No.434487568
いやいやっぱ息子さんががめつくて人間として小さいのが一番問題だったと思うのね だから旧陣営一掃して事に当たろうとした 旧い人たちとも友達だったらここまでひどい負けはしなかったと思うの
199 17/06/19(月)14:16:06 No.434487646
>オヤジに勝ったぞおおおおって言いまわったのきっと当人だろうしどうしようもねえな 周囲の人まともに取り合わない奴だこれ
200 17/06/19(月)14:16:26 No.434487691
奇襲を食らったら混乱して勝手に動いたり持久戦食らったら飢えたり疲れたりする兵が悪い 机上の兵ならそんなことないのに
201 17/06/19(月)14:16:31 No.434487704
会津も頑張りました！ 薩摩死ね！（2017年現在）
202 17/06/19(月)14:17:00 No.434487764
>薩摩は戦後のイメージキャンペーンで回復してるだけで 万歳突撃とかとりあえず突撃とか薩摩式っぽかったけど関係なかったのか
203 17/06/19(月)14:17:12 No.434487782
趙括vs白起は 趙括が全軍で突っ込んできたところ白起が中央軍を引いて 敵はビビってる！このまま突っ込め！って趙括が調子こいたところを 予め伏せていた左翼と右翼で包囲して殲滅するっていう 見事に綺麗な包囲陣しかれて全滅した
204 17/06/19(月)14:17:37 No.434487834
むしろ白起はどんな化け物だったのよ… コイツ何か別の星の生き物とかじゃないのこの功績
205 17/06/19(月)14:17:38 No.434487837
>机上の兵ならそんなことないのに 兵糧も常に数の分だけその場にあるしな
206 17/06/19(月)14:18:02 No.434487878
>見事に綺麗な包囲陣しかれて全滅した …カンナエの戦い？
207 17/06/19(月)14:18:03 No.434487882
>兵糧も常に数の分だけその場にあるしな そもそも机上だから兵糧の概念がないのかもしれない
208 17/06/19(月)14:18:35 No.434487945
>馬謖より諸葛恪の方が近い気がするけど >諸葛恪もそれなりに実績はあったっけ 殆ど戦わずに策略駆使して山越数万降伏させたり 5万の軍勢率いて魏の3倍以上の大軍撃退して名を馳せた ここで止まってりゃ三国志全体でも上の方の名将になれたけど…
209 17/06/19(月)14:18:38 No.434487951
ミル貝読むと実質白起さんが中華統一したようなものでは…
210 17/06/19(月)14:18:46 No.434487969
わりとテンプレみたいな方法で負けてて果たして本当に相手が悪いのが原因だろうかって気はするな！
211 17/06/19(月)14:18:51 No.434487981
>趙王はどの話を見ても例外なくクソなのが凄いと思う 武霊王や恵文王は優秀だったのになんでいきなりあんなのが… でも趙括もそうだし似た物同士気が合ったのかな
212 17/06/19(月)14:18:52 No.434487982
>西南戦争で平民上がりの兵隊に負けたじゃん薩摩隼人 示現流は槍とか銃剣に弱い
213 17/06/19(月)14:19:07 No.434488017
>万歳突撃とかとりあえず突撃とか薩摩式っぽかったけど関係なかったのか よく新政府の官僚が薩摩と長州だらけ！って言われるけど 第一期から第三期の士官は確かに薩長が7割くらいなんだけどそれ以降はもう普通に東北関東出身と5:5くらいになるんだよね
214 17/06/19(月)14:19:16 No.434488040
>敵はビビってる！このまま突っ込め！って趙括が調子こいたところを いつも岡目八目だったからめっちゃ視野狭くなってるな
215 17/06/19(月)14:19:28 No.434488073
>ミル貝読むと実質白起さんが中華統一したようなものでは… 一番働いたのは商鞅だぞ
216 17/06/19(月)14:20:21 No.434488177
>わりとテンプレみたいな方法で負けてて果たして本当に相手が悪いのが原因だろうかって気はするな！ そりゃレンパが平地では絶対に勝てないから籠城に徹しろって残していったのをここまで見事にスルーしたのが一番の問題だし
217 17/06/19(月)14:20:36 No.434488216
>わりとテンプレみたいな方法で負けてて果たして本当に相手が悪いのが原因だろうかって気はするな！ やっぱ実戦経験って大事だよなぁ 経験積んだ将軍ならこんなホイホイ逃げるとかありえないでしょって気付けるだろうし 戦場の引き出しが少ないとＯＫ敵軍壊滅追撃ＧＯＧＯ！になっちゃうのもやむなし
218 17/06/19(月)14:20:50 No.434488237
ミル貝読んでると白起さん40万殺したこと割と気にしてるっぽくて…
219 17/06/19(月)14:21:05 No.434488265
突っ込ませて分断こそ机上の兵法でもやりそうなもんなのに…
220 17/06/19(月)14:21:11 No.434488274
事前に秦軍は疲弊しきってる！って情報流されてたのをみんな鵜呑みにしてたから 前線でもそりゃもうメチャクチャ突っ込んだというが これは…情報戦の段階で負けているのでは…
221 17/06/19(月)14:21:29 No.434488307
>万歳突撃とかとりあえず突撃とか薩摩式っぽかったけど関係なかったのか 幕末に市街戦で銃をパンパン撃つのと超至近距離で相手を攻撃する戦闘様式が出来上がる 薩摩関係ない
222 17/06/19(月)14:21:36 No.434488319
>ミル貝読んでると白起さん40万殺したこと割と気にしてるっぽくて… 40万殺して平然としてたら完全に別次元の生命体だよ…
223 17/06/19(月)14:21:44 No.434488336
言い負かされた親父が悪いのでは？
224 17/06/19(月)14:21:59 No.434488373
春秋戦国の面白いところは優秀な王と家臣が国を大きくしたのを次代が潰して勢力が常に均衡してるところ
225 17/06/19(月)14:22:01 No.434488378
まあそもそも持久戦してた前任者が不満だったからイケイケの若者が選ばれたわけで 同じように持久戦してるだけじゃ王の不興を買うだけだっていう立場上仕方ないかもしれない
226 17/06/19(月)14:22:23 No.434488422
>ミル貝読んでると白起さん40万殺したこと割と気にしてるっぽくて… ちが…あたしそんな積もりじゃ…
227 17/06/19(月)14:22:45 No.434488482
では趙王がわりと無能に近かったのでは
228 17/06/19(月)14:22:45 No.434488483
軍勢が伸びきった所を寸断されて補給断たれて飢えるってフォーク准将の元ネタか…
229 17/06/19(月)14:22:49 [ChoKatu] No.434488488
趙奢って奴を言い負かした才能にあふれる人材だけどどんな戦況の質問にも答えるよ 「」の考える最悪の戦況を言ってごらん 俺が逆転させてやるよ っと
230 17/06/19(月)14:23:07 No.434488529
>言い負かされた親父が悪いのでは？ 親父はいやーまいった、あいつ頭いいなーとは欠片も思ってないけど誰が勝敗を決めたんだろうな
231 17/06/19(月)14:23:23 No.434488557
フォークのやったことは趙括と馬謖のハイブリッドな気がする
232 17/06/19(月)14:23:25 No.434488563
>では趙王がわりと無能に近かったのでは 左様
233 17/06/19(月)14:23:46 No.434488608
>突っ込ませて分断こそ机上の兵法でもやりそうなもんなのに… コマとかおいてやるんだろうけど、多分 その コマが見えてるから伏兵に気付いたから追撃やめ！ とかやってたんじゃ
234 17/06/19(月)14:23:49 No.434488615
>>見事に綺麗な包囲陣しかれて全滅した >…カンナエの戦い？ 面白いことにこれ同時期な上に カンナエの戦いもハンニバル相手に持久戦して苦しめてた将軍が更迭されて 実戦知らないエリートが送られてきてハンニバルに決戦挑んだのがカンナエの戦いっていう 全く同じ流れなんだよな
235 17/06/19(月)14:24:03 No.434488644
遠征での兵糧どうするかって割と死活問題だから捕虜とらないのもやむなしだと思う
236 17/06/19(月)14:24:21 No.434488686
理屈ではありえない事がまま起きるのが実践の場だから
237 17/06/19(月)14:24:38 No.434488724
捕虜取って軍が死にかけたアホもいるらしいな
238 17/06/19(月)14:25:25 No.434488800
>そんなだから薩摩は脱走兵多すぎて秀吉の九州征伐ではろくに戦わない内から3万の兵が6000まで減った 戦えるんです？
239 17/06/19(月)14:25:32 No.434488816
>理屈ではありえない事がまま起きるのが実践の場だから だからこそ最前線の将がよく働き勝利を手にすることが望まれるのだ！ 大量の兵士を用意したのだから出来ないことはあるまい！！
240 17/06/19(月)14:25:58 No.434488873
日本軍もご情報でつっこんで餓死しまくってたけどあんまりぐちぐち言われてないな
241 17/06/19(月)14:26:15 No.434488902
よしわかった！ ハンニバルと白起を戦わせよう！！
242 17/06/19(月)14:26:29 No.434488924
>日本軍もご情報でつっこんで餓死しまくってたけどあんまりぐちぐち言われてないな いやぁどうかな…
243 17/06/19(月)14:27:12 No.434489017
４０万殺すなら２０万殺して肉にして残りを養うとか…
244 17/06/19(月)14:27:21 No.434489043
>これは…情報戦の段階で負けているのでは… そもそも >廉頗、藺相如、趙奢「こいつだけは絶対にあかん」 >趙王「そっかぁ」 >秦「ひえ～あの高名な趙括を総大将にされたら絶対に勝てないよ～困ったな～困ったな～」 >趙王「マジで！趙括行け！」 >秦「馬鹿かあいつは」 >大体の流れはこう があるからもっと前の段階から負け続けてる
245 17/06/19(月)14:27:24 No.434489056
>ちなみにこの時の「机上の兵法」ってのは >100の精鋭より1000の雑兵でしょ？みたいなこと息子が言って >いやいやそう簡単ではないってオヤジが返して >10人に1人で勝てる兵士いないでしょはい論破！って息子が返したのが有名 1000の精鋭だせば良かったのでは
246 17/06/19(月)14:28:19 No.434489173
日本を憂う大学生とくたびれたサラリーマンの父親みたいな
247 17/06/19(月)14:28:21 No.434489179
>日本軍もご情報でつっこんで餓死しまくってたけどあんまりぐちぐち言われてないな 「あの部隊突撃して全滅したはずだから残存兵無しね」 「不肖なる者生き延びてまいりました！」 「え？いや困るんだけど面倒だな あ、突撃命令無視したから助かったんだよね。軍法会議かけるから死んで？」
248 17/06/19(月)14:28:28 No.434489188
>日本軍もご情報でつっこんで餓死しまくってたけどあんまりぐちぐち言われてないな 責任者がよくカタログにいるけど
249 17/06/19(月)14:29:04 No.434489258
>４０万殺すなら２０万殺して肉にして残りを養うとか… 余計恨み残るわ！
250 17/06/19(月)14:29:06 No.434489262
>４０万殺すなら２０万殺して肉にして残りを養うとか… それは負ける前からやってたし
251 17/06/19(月)14:29:27 No.434489295
>1000の精鋭だせば良かったのでは 息子だって精鋭１０００人選ぶわ！
252 17/06/19(月)14:31:04 No.434489485
>将軍以前に実戦経験を積ませようとならないのはなんでだろうな 普通よっぽどのことがない限り子供を戦場に連れて行くようなもんではないからだろう
253 17/06/19(月)14:31:04 No.434489487
まあどんな取り方でもいいけど「戦うのは人間だよ」ってのが見えてなかったのが趙括なんでしょ とりあえず馬謖は一括変換できるけど趙括は出来ないね
254 17/06/19(月)14:31:15 No.434489506
白起さん通算成績 落城 77 殺害 87万
255 17/06/19(月)14:32:00 No.434489610
>>将軍以前に実戦経験を積ませようとならないのはなんでだろうな >普通よっぽどのことがない限り子供を戦場に連れて行くようなもんではないからだろう そもそもこいつの出てきた時代趙が白起に攻め込まれてるっていうそんな余裕どこにもないんやなｗの時代だから
256 17/06/19(月)14:32:01 No.434489614
>息子だって精鋭１０００人選ぶわ！ 訓練すればいいのに
257 17/06/19(月)14:32:31 No.434489676
>面白いことにこれ同時期な上に >カンナエの戦いもハンニバル相手に持久戦して苦しめてた将軍が更迭されて >実戦知らないエリートが送られてきてハンニバルに決戦挑んだのがカンナエの戦いっていう >全く同じ流れなんだよな カンナエのローマ軍は実戦経験豊富なベテラン将軍だが貴族出身で人望のないルキウスと 平民出身で勇ましい事を言って人望があるが実戦経験皆無のウァロのツートップ体制 お互いがお互いの欠点を補えれば良かったんだけど…
258 17/06/19(月)14:34:05 No.434489813
>訓練すればいいのに 趙括きたな・・・
259 17/06/19(月)14:34:26 No.434489866
親父に勝ったんですけおおおおおとか自分で触れ回る息子が後継者なんて嫌だよね！
260 17/06/19(月)14:34:34 No.434489884
>お互いがお互いの欠点を補えれば良かったんだけど… 互いが欠点を上手く利用したからあれだけの大戦果が挙げられたんだと思う
261 17/06/19(月)14:35:13 No.434489950
褒美はちゃんと部下にも分けないと指揮下がるよって兵法書に書いてあればよかった
262 17/06/19(月)14:35:39 No.434490004
兵法を学ぶのは良いがそれがそのまま実戦でもすぐ通用すると増長しちゃうのは性格的な問題だからな…
263 17/06/19(月)14:36:02 No.434490052
いちおう褒美もらう程度になんかしてたし部下もいたんだな考えてみたら
264 17/06/19(月)14:36:20 No.434490080
親父も息子のためを思うなら厳しく仕込むか宦官にでもしちゃえば良かったのに
265 17/06/19(月)14:37:13 No.434490194
>お互いがお互いの欠点を補えれば良かったんだけど… 人望のないルキウスが総司令官となり兵の士気を下げ！ 実戦経験のないウァロが前線指揮官となり戦線が混乱する！
266 17/06/19(月)14:37:15 No.434490197
いやつまりさ 「「」君バイト増やしたから納期短縮お願いね 人が増えたらどうにかなるでしょ」 って人事と同じでしょ
267 17/06/19(月)14:38:13 No.434490313
>親父に勝ったんですけおおおおおとか自分で触れ回る息子が後継者なんて嫌だよね！ こういう自己顕示欲が強いタイプは他人と折り合えないよ なにか指摘されたり諫められたり助言されても自説にこだわり絶対に聞き入れない むしろ侮辱だと思って意固地になるかへそ曲げるかして自分の思うとおりにしか事をやれない ワンマン社長タイプだなしかも実力のない
268 17/06/19(月)14:38:27 No.434490342
大北方戦争でピョートルが取った作戦とか日露戦争でクロパトキンがとった作戦とか 「遠征してる敵は自国まで引き込んで持久・消耗戦に持ち込んで兵糧枯らして弱らせる」って 作戦は古今東西問わず有効なんだけど本国の人間からは自軍の被害ばっか大きい逃げ腰野郎って 批判受けるのもまた古今東西問わずなのがね…
269 17/06/19(月)14:38:32 No.434490354
無敵のローマ軍がそこらのガリア傭兵に負けるんだから 兵の質なんて誤差みたいなもんで将軍ありきだよね
270 17/06/19(月)14:38:59 No.434490391
実際の戦闘は数時間で終わるもんだから 行軍とか野営とかのほうが大事だけどそんなこと兵法には こまかく書いてないからな
271 17/06/19(月)14:39:16 No.434490429
>「遠征してる敵は自国まで引き込んで持久・消耗戦に持ち込んで兵糧枯らして弱らせる」って ナポレオンとかWW2でもドイツやられたしな
272 17/06/19(月)14:39:21 No.434490439
>無敵のローマ軍がそこらのガリア傭兵に負けるんだから >兵の質なんて誤差みたいなもんで弓騎兵ありきだよね
273 17/06/19(月)14:39:52 No.434490481
パルティア騎兵むっちゃ使い勝手いい
274 17/06/19(月)14:39:54 No.434490486
>お互いがお互いの欠点を補えれば良かったんだけど… 勇ましい発言で人気を博してる以上補い合うどころかもう相性は最悪でしかないな
275 17/06/19(月)14:39:59 No.434490493
>作戦は古今東西問わず有効なんだけど本国の人間からは自軍の被害ばっか大きい逃げ腰野郎って >批判受けるのもまた古今東西問わずなのがね… あれはイギリスが腰抜けロシアって煽りまくって戦費調達妨害して 何でもいいから目に見える戦果上げないと資金繰りがショートして戦争継続できないからって理由がある
276 17/06/19(月)14:40:48 No.434490583
趙軍の敗因は白起の偽装撤退戦術にかかり深追いして軍勢が伸びきった所を伏兵で分断された為と言われているけど恐らく趙括の頭の中でもこれが偽装撤退だということは看破していたと思うよ 趙括のシナリオではとりあえず適当なところまで追撃して頃合いを見計らって撤退させようと描いていたがところがいざ実践してみると各隊が功を競い合い過ぎて追撃の勢いが止まらず思い通りに伝達が機能しない
277 17/06/19(月)14:40:54 No.434490595
>無敵のローマ軍がそこらのガリア傭兵に負けるんだから >兵の質なんて誤差みたいなもんで将軍ありきだよね 鍛え上げた兵士でも2VS1で勝てるやつはそうそういないしな
278 17/06/19(月)14:41:02 No.434490613
焦土戦術喜んで取った例なんてないと思う
279 17/06/19(月)14:41:14 No.434490633
攻め込んで餓死するのはやっぱ何か見込みがおかしいんだろうな 敵本体つぶしたという誤情報しんじてガ島攻めるので補給よろしくみたいな話とか
280 17/06/19(月)14:41:26 No.434490657
>焦土戦術喜んで取った例なんてないと思う vsナポレオンでこいつら喜んでモスクワ焼いてる！
281 17/06/19(月)14:41:26 No.434490658
>大北方戦争でピョートルが取った作戦とか日露戦争でクロパトキンがとった作戦とか >「遠征してる敵は自国まで引き込んで持久・消耗戦に持ち込んで兵糧枯らして弱らせる」って >作戦は古今東西問わず有効なんだけど本国の人間からは自軍の被害ばっか大きい逃げ腰野郎って >批判受けるのもまた古今東西問わずなのがね… 日露戦争なんて勝ってる筈の日本の損害がロシアの4倍とかだから あのまま持久戦やられてたら完全に負けてたね
282 17/06/19(月)14:41:27 No.434490659
>行軍とか野営とかのほうが大事だけどそんなこと兵法には >こまかく書いてないからな 要は経営論だから別に兵法に限ったことではないからね… 知ってて当然とか知ってるやつが幕下にいて当然みたいな感じだろうか？
283 17/06/19(月)14:41:27 No.434490660
勇者が数人混じった軍隊より一番弱い奴の動きに合わせて動く軍隊のが強いとかヒストリエで読んだ
284 17/06/19(月)14:41:37 No.434490677
やっぱ戦争なんてするもんじゃねーな！
285 17/06/19(月)14:41:41 No.434490686
評論家にじゃあやってみろよってやらせてうまくいくならよのなかもっと楽しくなってるはず
286 17/06/19(月)14:41:52 No.434490705
>vsナポレオンでこいつら喜んでモスク焼いてる！
287 17/06/19(月)14:41:53 No.434490706
>白起さん通算成績 > >落城 77 >殺害 87万 趙括でめっちゃ稼いでるな…
288 17/06/19(月)14:42:15 No.434490746
>無敵のローマ軍がそこらのガリア傭兵に負けるんだから >兵の質なんて誤差みたいなもんで将軍ありきだよね やっぱ千の雑兵の方がいいってことじゃん
289 17/06/19(月)14:42:15 No.434490748
まあ拡声器も何もない時代に40万の大軍ってそもそも自在に操ることがまず相当困難だよね…
290 17/06/19(月)14:42:54 No.434490813
>やっぱ戦争なんてするもんじゃねーな！ 兵法書にも「国を疲弊させるからするべきじゃない やるからできるだけ少なく効果的に」ってある
291 17/06/19(月)14:42:57 No.434490819
>100の精鋭より1000の雑兵でしょ？みたいなこと息子が言って >いやいやそう簡単ではないってオヤジが返して >10人に1人で勝てる兵士いないでしょはい論破！って息子が返したのが有名 これヒでよくみる！ 相手があきれて口がふさがならなくなってるだけだ
292 17/06/19(月)14:43:26 No.434490868
趙カツ「鉄道網があれば勝てたのに！」
293 17/06/19(月)14:44:23 No.434490972
>行軍とか野営とかのほうが大事だけどそんなこと兵法には >こまかく書いてないからな 孫氏にちゃんと書いてなかった？
294 17/06/19(月)14:44:26 No.434490978
>趙括のシナリオではとりあえず適当なところまで追撃して頃合いを見計らって撤退させようと描いていたがところがいざ実践してみると各隊が功を競い合い過ぎて追撃の勢いが止まらず思い通りに伝達が機能しない 無線も何もないしな 騎馬民族が偽装撤退の戦法よくやるけど毎度のことながら効果大すぎる…
295 17/06/19(月)14:45:04 No.434491040
>やっぱ戦争なんてするもんじゃねーな！ 領土争いで戦争するならまだマシだと思う
296 17/06/19(月)14:45:05 No.434491041
４０万集めるってのもすごいしそれが戦う戦場があるってのもすごいな中国 ４０万っていったらうちの市の四倍だ…
297 17/06/19(月)14:45:37 No.434491086
朝目が覚めたら我が主が聖地奪還って言ったから 今日は僕らの十字軍記念日（レコンキスタ）
298 17/06/19(月)14:45:44 No.434491096
やっぱ高いところに登ってよく見ねーとな！
299 17/06/19(月)14:46:13 No.434491160
>焦土戦術喜んで取った例なんてないと思う そもそもまともにぶつかれば絶対勝てない！って状況だからとる戦術だしなあ 兵力が同等か勝ってるなら素直に正兵しろと孫子も言ってるし
300 17/06/19(月)14:46:24 No.434491179
>領土争いで戦争するならまだマシだと思う 何もないアフリカの土地奪い合おう
301 17/06/19(月)14:46:27 No.434491184
>やっぱ千の雑兵の方がいいってことじゃん 100VS1000の時点で古今東西最強戦術囲んで叩くができるから本来ならそうだ
302 17/06/19(月)14:46:29 No.434491186
最初に釣ってやると引きどころ見失ってくれるのは現代ですら通じるからな…
303 17/06/19(月)14:46:30 No.434491195
今アメリカ軍ってどんぐらい兵隊おるんじゃろうか
304 17/06/19(月)14:46:58 No.434491230
ちなみに孫氏は元祖火計大好きマンで やたらことあるごとく火計推してくる
305 17/06/19(月)14:47:02 No.434491239
>趙括のシナリオではとりあえず適当なところまで追撃して頃合いを見計らって撤退させようと描いていたがところがいざ実践してみると各隊が功を競い合い過ぎて追撃の勢いが止まらず思い通りに伝達が機能しない まあどんな言い訳しようが勝敗と出した被害が全てなんだけどネ！ やっぱり実戦経験積ませなかったパパがわるいよなぁ…
306 17/06/19(月)14:47:05 No.434491247
>４０万集めるってのもすごいしそれが戦う戦場があるってのもすごいな中国 大陸はとにかくスケールがでかい 江戸幕府はわざわざ神奈川から相模川あたりまでに適当な決戦地を用意しておかねばならなかったくらいなのに…
307 17/06/19(月)14:47:15 No.434491266
ドイツの兵法書はめっちゃこまかくかいてたらしいな 何人何列でどのくらい歩けるかとか声が届く範囲がどうたらとか
308 17/06/19(月)14:47:22 No.434491284
>朝目が覚めたら我が主が聖地奪還って言ったから >今日は僕らの十字軍記念日（レコンキスタ） レコンキスタの始まりはペラーヨ率いる300人の西ゴート王国残党が2500人の後ウマイヤ朝軍を撃破したこと やっぱ兵質って大事だわ
309 17/06/19(月)14:47:40 No.434491312
>ドイツの兵法書はめっちゃこまかくかいてたらしいな >何人何列でどのくらい歩けるかとか声が届く範囲がどうたらとか だからロシアが攻めてきたら予定通りフランスを叩く