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17/06/18(日)22:15:45 No.434381847
護衛艦と潜水艦ってどっちが沢山あればいいの
1 17/06/18(日)22:16:08 No.434381954
対潜ヘリ
2 17/06/18(日)22:16:44 No.434382124
潜水艦だよ
3 17/06/18(日)22:17:01 No.434382196
バランスだよ
4 17/06/18(日)22:17:55 No.434382411
空母こそが7つの海を支配する女王であると私は信じている
5 17/06/18(日)22:18:23 No.434382517
防衛力のコスパで言うと潜水艦…なんだけど護衛艦は災害とかでもいろいろ使えるからなんとも言えねえ
6 17/06/18(日)22:19:11 No.434382751
対潜ヘリとそれを持ち運ぶキャリアー キャリアーを護衛する護衛艦 その艦隊を護衛する潜水艦隊 これだけ必要
7 17/06/18(日)22:19:17 No.434382781
つまりペイロードが大きくて艦載機も詰める潜水艦が求められている
8 17/06/18(日)22:22:43 No.434383678
しらね型でヘリ運用頑張ってたと思うと 今は立派になったね
9 17/06/18(日)22:22:50 No.434383712
それだと沢山持てねえ！
10 17/06/18(日)22:24:09 No.434384050
潜水空母はロマンだからな…
11 17/06/18(日)22:29:16 No.434385418
みんな合体させれば万能な艦になるぞ
12 17/06/18(日)22:32:13 No.434386237
フォークランド紛争で対潜能力の無いアルゼンチン海軍は切り札の空母を結局海に出せなかった いや空母以下海軍全て英海軍の潜水艦に狙われ何も出来なかった 対潜能力の無い海軍は存在する意味が無い それを日本で維持するのが護衛艦と８０機のP-3C
13 17/06/18(日)22:33:27 No.434386561
どっちがじゃなくてどっちも必要
14 17/06/18(日)22:33:37 No.434386601
くも型相当の艦(DDK)を復活させてもいいんじゃないかと提案したい 汎用DDとは別枠で
15 17/06/18(日)22:33:50 No.434386661
やっすい武器庫みたいな船つくってハイローミックスだ！とかいってたようなきが
16 17/06/18(日)22:34:17 No.434386778
でも俺イギリスが原潜剥き出しで運用して あまつさえ水上艦に殴りかかってくるとか むちゃくちゃだなと思います
17 17/06/18(日)22:34:19 No.434386784
>くも型相当の艦(DDK)を復活させてもいいんじゃないかと提案したい 逆にちっこいの作るって言ってたな ちくま級ぐらいのやつ
18 17/06/18(日)22:34:45 No.434386898
弾道ミサイルじゃよ
19 17/06/18(日)22:36:54 No.434387426
空母と艦載機はどっちが沢山あればいいの
20 17/06/18(日)22:37:59 No.434387669
>空母と艦載機はどっちが沢山あればいいの それもバランスよくないと意味ない
21 17/06/18(日)22:38:20 No.434387751
今度新しいDE作るんだっけ？
22 17/06/18(日)22:38:56 No.434387892
>それを日本で維持するのが護衛艦と８０機のP-3C P-1だよう！
23 17/06/18(日)22:43:06 No.434388905
新型DEはステルス性意識してるのか想像図がすごいのっぺりーんとしてた
24 17/06/18(日)22:44:45 No.434389305
>フォークランド紛争で対潜能力の無いアルゼンチン海軍は切り札の空母を結局海に出せなかった 空母まで持ってるのに対潜能力の無い海軍てあるんだ…
25 17/06/18(日)22:46:32 No.434389778
今時通常動力の潜水艦なんてなぁ やっぱ核動力だよ潜水艦は
26 17/06/18(日)22:47:28 No.434389996
じゃんけんの手札でどれか一つないのがバレたらハメ殺されるので どれが強いとかじゃなく全部出しするのが現代戦
27 17/06/18(日)22:50:47 No.434390844
>やっぱ核動力だよ潜水艦は AIPがあるじゃないか！
28 17/06/18(日)22:51:49 No.434391083
護衛艦て何ができるのさ
29 17/06/18(日)22:52:20 No.434391215
>護衛艦て何ができるのさ 護衛ができれば護衛艦
30 17/06/18(日)22:52:22 No.434391225
護衛
31 17/06/18(日)22:52:31 No.434391251
>空母まで持ってるのに対潜能力の無い海軍てあるんだ… 対潜能力が充実してる国のほうが少ないんよ 日本は二次大戦中の苦い教訓と冷戦期のソ連相手に鍛えられたので…
32 17/06/18(日)22:52:41 No.434391289
>やっぱ核動力だよ潜水艦は ほあもりいたしまーしゅ
33 17/06/18(日)22:53:04 No.434391380
戦士職みたいな地味さだな何か特殊能力ないのか
34 17/06/18(日)22:53:22 No.434391480
引用それじゃねえよ何やってんだよ俺
35 17/06/18(日)22:53:36 No.434391531
通常動力潜なんて言わば動く機雷みたいなものだよ 現代の特攻隊感覚
36 17/06/18(日)22:53:50 No.434391576
>AIPがあるじゃないか！ リチウムイオン電池化でAIPはいらない子になった
37 17/06/18(日)22:54:19 No.434391690
>空母まで持ってるのに対潜能力の無い海軍てあるんだ… 旧帝国海軍の悪口はもっと言っていい
38 17/06/18(日)22:54:40 No.434391784
原潜はうるさいんじゃないのか？日本防衛じゃなんのメリットもないと聞いたぞ
39 17/06/18(日)22:55:04 No.434391867
>リチウムイオン電池化でAIPはいらない子になった えー！マジで！？
40 17/06/18(日)22:56:00 No.434392090
有事になったら護送船団も組まれるんだろうね
41 17/06/18(日)22:56:13 No.434392146
P-1を国産化したのは本当に二次大戦中の教訓が今でも生きているんだなと思った 敵の潜水艦にいいようにされたら日本列島ひからびちゃうもんね…
42 17/06/18(日)22:57:16 No.434392383
>えー！マジで！？ 2週間4ノット程度の持続力しかなく燃料切れたらデッドウェイト・デッドスペースなので 自由に配分できて充電スピードが鉛電池の3倍くらい早いリチウムイオン電池大正義となった
43 17/06/18(日)22:58:12 No.434392585
世界でここまで潜水艦を恐れている国ほかにない そんなに怖くないよ 大丈夫だよ 昔とは違うよ
44 17/06/18(日)22:58:18 No.434392611
空母要らないので強襲揚陸艦とF-35Bが欲しいです 理由はカッコいいからです
45 17/06/18(日)22:58:33 No.434392662
>旧帝国海軍の悪口はもっと言っていい 大井大佐来たな…… 腹立ったのはわかるけどあんたはあんたで死人に口ないからって口悪すぎる
46 17/06/18(日)22:58:56 No.434392747
普通の小規模海軍はコルベット12隻と潜水艦3隻程度がポピュラーやね 潜水艦省略してる国も結構ある
47 17/06/18(日)22:59:33 No.434392880
>昔とは違うよ 中露あわせて100隻 北の特殊潜航艇までいれたら200ぐらい潜水艦いるんですけお！！１１
48 17/06/18(日)22:59:37 No.434392893
じゃあ潜水艦は旅客機で預入荷物にできないんだ
49 17/06/18(日)23:00:12 No.434393034
航空戦艦があれば全部片が付く
50 17/06/18(日)23:00:40 No.434393145
原子力潜水艦は確かにうるさいんだけどずっと使えるから強い 多分日本が作ったら結構いいものになるかもしれない ただし中国のアレはうるさすぎてアカンから怖くない とはいっても中国もロシアも通常動力が強いからやっぱ怖い
51 17/06/18(日)23:01:29 No.434393385
韓国もこちらと同じく潜水艦ビビり国家なのでロシアのをよく追いかけ回してる
52 17/06/18(日)23:01:59 No.434393508
もしかして対空対艦対地対潜全部できる日本艦が異常なのか…？
53 17/06/18(日)23:02:12 No.434393569
>航空戦艦があれば全部片が付く 日向君は廊下で瑞雲音頭踊ってなさい！
54 17/06/18(日)23:02:14 No.434393572
>韓国もこちらと同じく潜水艦ビビり国家なのでロシアのをよく追いかけ回してる なんか最近韓国のP3Cがロシアの潜水艦追いかけ回して浮上させたとかニュースあったね
55 17/06/18(日)23:02:17 No.434393585
つうか原潜って戦略原潜と攻撃型原潜2つでセットみたいなもんだからなあ
56 17/06/18(日)23:02:36 No.434393659
>原潜はうるさいんじゃないのか？日本防衛じゃなんのメリットもないと聞いたぞ 今のオハイオあたりはガチで隠れられると水上艦には運が味方しないと何も聞こえない
57 17/06/18(日)23:02:58 No.434393747
>韓国もこちらと同じく潜水艦ビビり国家なのでロシアのをよく追いかけ回してる 北朝鮮が工作用に小さいの持ってるしね いつぞやコルベット撃沈されてるし
58 17/06/18(日)23:02:59 No.434393755
>原潜はうるさいんじゃないのか？日本防衛じゃなんのメリットもないと聞いたぞ んなもん所詮は酸っぱいブドウよ ある程度の規模の国は原潜持って当たり前
59 17/06/18(日)23:03:14 No.434393813
>もしかして対空対艦対地対潜全部できる日本艦が異常なのか…？ 対地はできないでしょ
60 17/06/18(日)23:03:38 No.434393919
>多分日本が作ったら結構いいものになるかもしれない もちろん名前はむつで
61 17/06/18(日)23:03:43 No.434393940
近海で使うと確かに音でバレるんよ原子力潜水艦 ただし外洋で深く潜れるから外洋に出ちまえば通常並みに見つかりにくくなれる
62 17/06/18(日)23:05:27 No.434394413
既に通常動力のノウハウを得ている日本がわざわざ製造・運用コストをかけて原潜に切り替えるメリットがあるかというと全然ない
63 17/06/18(日)23:05:33 No.434394436
>ある程度の規模の国は原潜持って当たり前 米英仏中露印 結構少ないな
64 17/06/18(日)23:05:36 No.434394449
>もしかして対空対艦対地対潜全部できる日本艦が異常なのか…？ 対地は微妙だけど一応海洋国家だし日本は シーレーン守れなければ日本はひからびるのみ
65 17/06/18(日)23:05:46 No.434394491
そういやオーストラリアの潜水艦建造ってどうなったの フランスの原潜を通常動力にしたようなのが採用されたけど それもなんか騒ぎになってるんだろ？
66 17/06/18(日)23:06:12 No.434394591
>結構少ないな 検討中の国も考えてみて
67 17/06/18(日)23:07:05 No.434394821
SLBM持たせていいなら千島海溝と日本海溝と琉球海溝とマリアナ海溝に常時１隻ずつくらい沈めておきたいけど
68 17/06/18(日)23:07:25 No.434394904
>既に通常動力のノウハウを得ている日本がわざわざ製造・運用コストをかけて原潜に切り替えるメリットがあるかというと全然ない す、水中速力…！
69 17/06/18(日)23:08:14 No.434395129
中国が躍起になって尖閣脅かしたり宮古海峡通過してるのも外洋に原潜出したいからなのだ とはいえあんた海南島に基地作っただろ！って言いたいけど南洋艦隊と東洋艦隊と北洋艦隊で派閥争いみたいなのがあるらしくてなんというか…
70 17/06/18(日)23:08:15 No.434395133
>そういやオーストラリアの潜水艦建造ってどうなったの フランス製になった おそらくインド経由でその採用予定のが機密情報ダダ漏れになったけど 採用計画はおフランス製で変わりない
71 17/06/18(日)23:08:34 No.434395210
その国にはその国の事情ってやつがあるからね 他の国も持ってるからほちい！っていうのは完全に19世紀の発想
72 17/06/18(日)23:08:47 No.434395256
>南洋艦隊と東洋艦隊と北洋艦隊で派閥争いみたいなのがあるらしくてなんというか… 周辺国からしたら迷惑以外の何者でもないわ！
73 17/06/18(日)23:09:03 No.434395328
>それもなんか騒ぎになってるんだろ？ フランスのDCNSがハッキング受けて資料大流出してそれがオーストラリアの潜水艦計画にも影響及ぼしてるとか アメちゃんの高官が「日米濠の戦略提携にマジ大影響だわお前らにはガッカリだわ」とかコメントして議会でひと悶着とかまあ色々あるな
74 17/06/18(日)23:09:28 No.434395452
潜ってられる期間が段違いだし、お金が無限にあるなら原潜があった方がもちろん良い でも、原潜の最大の優位性って生存力だから、弾道ミサイル運用しないなら値段の方が目立つ
75 17/06/18(日)23:10:31 No.434395704
バッテリーさえ今の100倍貯められるようになれば原潜なんて雑魚だぜ！
76 17/06/18(日)23:11:07 No.434395849
>でも、原潜の最大の優位性って生存力だから、弾道ミサイル運用しないなら値段の方が目立つ 建造価格が2～3倍くらいになるし人の命の方が安い国は通常潜で十分なのよね
77 17/06/18(日)23:11:12 No.434395877
戦略原潜はずっと潜ってなきゃならないから原子力が必須だけど 攻撃型は広い海域動いたり戦略原潜の護衛とかそういう理由がなければ無理に持つもんでもない 特に最近の通常動力の技術の進歩でますますそうなってる
78 17/06/18(日)23:11:27 No.434395940
水中30ノットを3日連続で出して切れないバッテリーでも出来たらマジで原子力いらなくなるかもしれないが いつになるかねぇ
79 17/06/18(日)23:11:34 No.434395969
冷静に考えたら海底に基地を作ればいい気がしてきた
80 17/06/18(日)23:11:38 No.434395988
フランスはねえ ロシアにミストラル売ろうともしてたよねえ
81 17/06/18(日)23:11:42 No.434396003
>潜ってられる期間が段違いだし、お金が無限にあるなら原潜があった方がもちろん良い >でも、原潜の最大の優位性って生存力だから、弾道ミサイル運用しないなら値段の方が目立つ 追加で敵に攻撃した後ダッシュで逃げる能力ね これのせいで通常動力潜は生きて帰ってくるのがきびしい
82 17/06/18(日)23:11:57 No.434396072
>バッテリーさえ今の100倍貯められるようになれば原潜なんて雑魚だぜ！ 充電にどれくらい時間がかかるんですかね
83 17/06/18(日)23:12:13 No.434396139
そのバッテリーがあれば社会の電動化もだいぶはかどりそうだから技術者には頑張って欲しいな
84 17/06/18(日)23:12:16 No.434396152
>冷静に考えたら海底に基地を作ればいい気がしてきた 浮いてないと地震に弱いだろう
85 17/06/18(日)23:12:18 No.434396158
潜水艦同士で位置の探り合いの戦いするなら原潜はデメリットデカすぎるし… 空母打撃群の下のみたいにガン待ちするならともかく
86 17/06/18(日)23:12:35 No.434396221
スターリング機関の何がいけないって数ノット出すエネルギーしか生み出せないことが
87 17/06/18(日)23:13:20 No.434396381
原潜でも全力で水中走り回ればすぐバレちゃうから 速度の維持の優位性って未だとそう大きなもんでもないんじゃないか
88 17/06/18(日)23:13:29 No.434396410
>潜水艦同士で位置の探り合いの戦いするなら原潜はデメリットデカすぎるし… 今時その認識は厳しいかと
89 17/06/18(日)23:13:44 No.434396477
つまり原潜が優れているから原潜欲しいという話ではなく 長時間潜る必要があるから原潜が要るという話で まずは弾道弾持つ覚悟が先だよねという話
90 17/06/18(日)23:13:59 No.434396535
原子力潜水艦はいくら自然対流にしようと減速ギアがある限り変な音がでる 水上からだと聞こえないけどソナーはばっちり拾う 難しいもんだ
91 17/06/18(日)23:14:00 No.434396539
そうりゅう型でも水中20ノットいけるけど相手は３0ノット超えてくるからな…
92 17/06/18(日)23:14:49 No.434396740
敵を監視して尾行して始末する 全てにおいて原潜のほうがな…
93 17/06/18(日)23:14:51 No.434396752
>って言いたいけど南洋艦隊と東洋艦隊と北洋艦隊で派閥争いみたいなのがあるらしくてなんというか… また軍閥で自滅しそうだなあの国は
94 17/06/18(日)23:15:03 No.434396808
>速度の維持の優位性って未だとそう大きなもんでもないんじゃないか 水上艦振り切れる速度は潜水艦が常に求めるものなのだ
95 17/06/18(日)23:15:06 No.434396824
>そうりゅう型でも水中20ノットいけるけど相手は３0ノット超えてくるからな… あれ具体的な速度言わないために20ノットって言ってるだけだぞ
96 17/06/18(日)23:15:08 No.434396835
そりゃあAIPと原子力だと用途と目的が違う AIPは地雷みたいなまちぶせ特化だし 原子力は絶対に敵地コロコロするマンだし
97 17/06/18(日)23:15:12 No.434396854
水上40ノットより波の影響受けない水中30ノットの方が早い ただしヘリは200ノット出る