虹裏img歴史資料館

1 17/06/18(日)12:00:43 No.434253449

この頃国連脱退してる国ってどれくらいあったの

2 17/06/18(日)12:01:27 No.434253561

実際松岡はマジで？思ってたんでしょ

3 17/06/18(日)12:04:56 No.434254033

松岡は最後まで連盟にとどまったほうがいいって電報出してたけど 外相の内田康哉が結局脱退の命令を出した

4 17/06/18(日)12:07:27 No.434254380

マトモな頭持ってたらそう思うわなぁ

5 17/06/18(日)12:09:31 No.434254712

戦前～戦中日本の好判断って何かある？って聞きたくなる程度には軍民問わず迷走してる

6 17/06/18(日)12:11:51 No.434255042

ナチとソ連がやり始めた時にソ連を攻めなかったとか…

7 17/06/18(日)12:13:20 No.434255267

イギリスなんかは自分たちの植民地問題にまで飛び火しないように生暖かく見守って適当に妥協案出して切り上げようとしたのに外務省は無視するわ関東軍はけおるわ政府はそれを抑えられないわで

8 17/06/18(日)12:13:39 No.434255306

でもこのオッサンまとまりかけてた日米交渉潰して戦争不可避になった原因だぞ

9 17/06/18(日)12:14:31 No.434255454

>戦前～戦中日本の好判断って何かある？って聞きたくなる程度には軍民問わず迷走してる それは全世界どこでもそうなので と言いたいがポカの度合いが酷いのはそうだな…

10 17/06/18(日)12:15:21 No.434255583

>でもこのオッサンまとまりかけてた日米交渉潰して戦争不可避になった原因だぞ 日独伊ソ四国同盟でアメリカに口出しさせないぜがこのおじさんの構想だし…

11 17/06/18(日)12:15:44 No.434255649

>戦前～戦中日本の好判断って何かある？って聞きたくなる程度には軍民問わず迷走してる 正にこの前まではよかったじゃん 一次で勝つ方についてドイツの植民地奪ったり

12 17/06/18(日)12:16:27 No.434255772

昨日からまさはる丸だしのスレを延々と立ててる奴は何なの？

13 17/06/18(日)12:17:19 No.434255898

まさはる？

14 17/06/18(日)12:17:52 No.434255992

80年以上前の話なのにまさはる？

15 17/06/18(日)12:18:11 No.434256040

歴史…ですかね…

16 17/06/18(日)12:18:12 No.434256044

歴史では…

17 17/06/18(日)12:18:15 No.434256058

まだ100年も経ってないからまさはる

18 17/06/18(日)12:18:22 No.434256082

まさはるの意味わかってます？

19 17/06/18(日)12:18:43 No.434256146

馬鹿は歴史とか経済の話しててもまさはるとか言い出す

20 17/06/18(日)12:19:25 No.434256290

自分がまさはるに話題持ってきたいのが見え見えだよね

21 17/06/18(日)12:19:53 No.434256365

まあ近現代史はまさはると切り離して語るのは難しいし…

22 17/06/18(日)12:21:17 No.434256609

誰だよこんなバカな意思決定した最高責任者はよー！！みたいな話をすると一気にダメよされる

23 17/06/18(日)12:21:17 No.434256610

スレ画のおっさんは原因は知らんが昭和天皇に嫌われてたってのが悪者にされる理由だと思う

24 17/06/18(日)12:22:54 No.434256930

この人と近衛が昭和天皇からほぼ名指しでダメよされた その二人が開戦直後の有頂天になってる中でアメリカに負ける見通しをずっと持ってたという

25 17/06/18(日)12:24:48 No.434257243

国連交渉がギリギリの所で関東軍が動き出したからどうにか天皇に泣きついて止めてくだち！してなら命令撤回しようかって段階までは行ったのに天皇が誤りを認めるなんてとんでもない！理論で押し切られたという

26 17/06/18(日)12:28:04 No.434257758

まあ昭和天皇も割りと人を見る目が無い気がしないではない 周囲に曲者しかいない気もするが

27 17/06/18(日)12:29:31 No.434258003

本人もわりと失策してるけど責任追求できないから見逃されてる面もあるし

28 17/06/18(日)12:29:40 No.434258027

>まあ昭和天皇も割りと人を見る目が無い気がしないではない >周囲に曲者しかいない気もするが 木戸の重用は…木戸内大臣も平和主義者と言うには中々ややこしい人だよね

29 17/06/18(日)12:31:56 No.434258403

>ナチとソ連がやり始めた時にソ連を攻めなかったとか… 陸軍は立案した 現在換算で9兆円使った演習やってこれ勝てないわという結論出した

30 17/06/18(日)12:32:08 No.434258436

平沼の爺とかなんであんな野心家なんだよ

31 17/06/18(日)12:33:14 No.434258657

陛下が大権を行使して国会　軍部　行政機関の不穏分子を残らず粛清なされていればこの様な事態は避けられたのでは？

32 17/06/18(日)12:34:07 No.434258812

天ちゃんに権力とかウケるー

33 17/06/18(日)12:34:38 No.434258900

このおじさんが外交官として有能だったかと言えばアレだけど 仏印進駐で本格的にアメリカがキレることを予測してた辺りは外交のプロなんだろう ただその頃には閣内でも狼少年扱いだったらしいけど

34 17/06/18(日)12:34:43 No.434258921

>現在換算で9兆円使った演習やってこれ勝てないわという結論出した ドイツですら輸送に苦労してるのに八甲田山になっちゃう！

35 17/06/18(日)12:36:15 No.434259184

国の明確な方針がなく超場当たり的な対応を繰り返した結果 数年後取り返しのつかない事態に

36 17/06/18(日)12:36:19 No.434259198

ひどいはひどいけど 善手ってあったのかなぁ…とも思う

37 17/06/18(日)12:37:10 No.434259347

軍人から駅員にまで首相がころころされる状況じゃどうにもならんと思う

38 17/06/18(日)12:37:32 No.434259396

>ひどいはひどいけど >善手ってあったのかなぁ…とも思う リットン調査団の報告書なんて日本に実質名を捨てて実を取れって言ってくれてるのにこの結果だし

39 17/06/18(日)12:38:36 No.434259578

>外相の内田康哉が結局脱退の命令を出した 脱退でまとまった理由が経済制裁を回避できるかも？って言うのが本当に…

40 17/06/18(日)12:39:02 No.434259650

>リットン調査団の報告書なんて日本に実質名を捨てて実を取れって言ってくれてるのにこの結果だし んなこと言ったらその後の石油禁輸やハルノート含めて日本に外交は無理って言ってるようなもんじゃん！

41 17/06/18(日)12:39:38 No.434259760

スターリンから「我々は同じアジア人だ。どうか一つ仲良くしよう」って言われて大喜びだったとか 独ソ戦が開戦すると軍より強硬に対ソ開戦を主張するけどね

42 17/06/18(日)12:40:02 No.434259832

>んなこと言ったらその後の石油禁輸やハルノート含めて日本に外交は無理って言ってるようなもんじゃん！ 実際外交は無理なんじゃねぇかなぁ…

43 17/06/18(日)12:40:09 No.434259855

焦土演説いいよね…よくない

44 17/06/18(日)12:40:35 No.434259937

>リットン調査団の報告書なんて日本に実質名を捨てて実を取れって言ってくれてるのにこの結果だし 特殊事情があるからなー！しょうがないなー！ イギリスも日本寄りの演説して松岡は感動したけどそれはそれとして国連抜けます

45 17/06/18(日)12:40:52 No.434259984

朝鮮併合が悪いよ朝鮮併合がー

46 17/06/18(日)12:41:17 No.434260061

>特殊事情があるからなー！しょうがないなー！ >イギリスも日本寄りの演説して松岡は感動したけどそれはそれとして国連抜けます 複雑怪奇どころじゃない過ぎる…

47 17/06/18(日)12:41:46 No.434260138

>脱退でまとまった理由が経済制裁を回避できるかも？って言うのが本当に… 実際エチオピア侵攻したイタリアが経済制裁されてるからその予測は正しいんだよなぁ 脱退じゃなくて関東軍の撤退にしろや！とはなれなかった

48 17/06/18(日)12:42:06 No.434260213

>スターリンから「我々は同じアジア人だ。どうか一つ仲良くしよう」って言われて大喜びだったとか あれリッベントロップもスターリンに心酔してたらしいしスターリンに魔性のカリスマ性があったんじゃないかなって

49 17/06/18(日)12:42:09 No.434260227

>現在換算で9兆円使った演習やってこれ勝てないわという結論出した そんなかけないと分かんないの それとも無能なの

50 17/06/18(日)12:42:12 No.434260235

日本が成熟するまで世界の流れが待ってくれなかった

51 17/06/18(日)12:42:20 No.434260261

>スターリンから「我々は同じアジア人だ。どうか一つ仲良くしよう」って言われて大喜びだったとか 駅にも見送りに来るしスターりんサービスはよい 腹の中ではいつ殺そっかな～と思ってたとしても

52 17/06/18(日)12:42:22 No.434260266

>朝鮮併合が悪いよ朝鮮併合がー 緩衝地域のはずの朝鮮抑えちゃった時点で 膨張が止まらなくなるのは自明なんだよね…

53 17/06/18(日)12:42:52 No.434260362

チェコスロバキアの大統領に日本は外交下手だねって言われたのは有名な話

54 17/06/18(日)12:42:59 No.434260401

>腹の中ではいつ殺そっかな～と思ってたとしても でもナチはズッ友！

55 17/06/18(日)12:43:18 No.434260453

まあ事実複雑怪奇だったし生まれたてほやほやの日本じゃ渡り歩けないよなあ ろくな軍事力もなく外交一本でやるには経験が足りなすぎる

56 17/06/18(日)12:43:29 No.434260491

>んなこと言ったらその後の石油禁輸やハルノート含めて日本に外交は無理って言ってるようなもんじゃん！ アメリカは中国進出に遅れを取ったからこれ以上の植民地化はやめさせたかったのを考えると 中国に進出を決めた時点でアメリカとの対立が決定するので 国連で先進国まとまって中国どうするよするのが一番か…

57 17/06/18(日)12:43:29 No.434260494

>でもナチはズッ友！ そうだね（ｽﾞﾎﾞｯ

58 17/06/18(日)12:43:40 No.434260522

独立国のままコントロールするという 英国紳士的な芸は日本には無理なので…

59 17/06/18(日)12:43:41 No.434260527

>スターリンに魔性のカリスマ性があったんじゃないかなって 実際これはあったんだろうなぁ… そうじゃなかったら暗殺されてただろう

60 17/06/18(日)12:44:08 No.434260604

>ひどいはひどいけど >善手ってあったのかなぁ…とも思う 軍艦の制限をあっさり受け入れ これからは航空戦力に力をいれます！！！ してたらちょっとは寿命延びたかも

61 17/06/18(日)12:44:17 No.434260630

>スターリンから「我々は同じアジア人だ。どうか一つ仲良くしよう」 そういやグルジア出身だから一応アジア人なのか岡田眞澄

62 17/06/18(日)12:44:42 No.434260712

>これからは航空戦力に力をいれます！！！ >してたらちょっとは寿命延びたかも 軍部がそんな素直になるビジョン見えないすぎる…

63 17/06/18(日)12:44:46 No.434260730

>>朝鮮併合が悪いよ朝鮮併合がー >緩衝地域のはずの朝鮮抑えちゃった時点で >膨張が止まらなくなるのは自明なんだよね… でも朝鮮飛ばして清国に進出しても飛び地になって兵站が辛い…

64 17/06/18(日)12:44:53 No.434260760

>軍艦の制限をあっさり受け入れ これよく勘違いされてるけど 当時の日本に制限まで作れる財政的余裕全然ないんですよ

65 17/06/18(日)12:44:56 No.434260767

>そんなかけないと分かんないの >それとも無能なの 関東軍特殊演習は演習という名の本気で攻めるつもりぐらいの演習なので… だから武装も人員も補給も全部本気で準備したけど独ソ戦中も全然極東方面のソ連軍が減らなくて あー勝てませんわこれってなった

66 17/06/18(日)12:45:01 No.434260778

日本とドイツの外務省は無能だって有名なので勘弁してあげて欲しい

67 17/06/18(日)12:45:02 No.434260786

>そういやグルジア出身だから一応アジア人なのか岡田眞澄 つうかソ連の政策でアジア人も仲間だ言うてたし 本人はロシア人のつもりだけど

68 17/06/18(日)12:46:00 No.434260963

外国がどこでも取り放題！！！！になってた清国が悪い なにしてたの清国政府

69 17/06/18(日)12:46:00 No.434260966

>日本とドイツの外務省は無能だって有名なので勘弁してあげて欲しい その結果が国家滅亡だよ！

70 17/06/18(日)12:46:03 No.434260979

軍艦の制限で言えば一番切れたのフランスとイタリアだし…

71 17/06/18(日)12:46:30 No.434261070

>当時の日本に制限まで作れる財政的余裕全然ないんですよ じゃあ統帥権の干犯なんですけおおおお！！してた人達がバカみたいじゃん！

72 17/06/18(日)12:46:52 No.434261154

>なにしてたの清国政府 な に も 禁止されてるアヘン焼いたら攻撃されたわけだし何もできないすぎる

73 17/06/18(日)12:46:59 No.434261176

>外国がどこでも取り放題！！！！になってた清国が悪い >なにしてたの清国政府 寝てた アヘン吸ってた

74 17/06/18(日)12:47:30 No.434261270

ナチが中国支援してたからそこらへんを言い訳して日中戦争を進めよう どうせ三国同盟なんて弾かれものの寄り合い所帯だからうまあじゼロだし

75 17/06/18(日)12:47:48 No.434261326

>じゃあ統帥権の干犯なんですけおおおお！！してた人達がバカみたいじゃん！ そうだよ！馬鹿だよ！

76 17/06/18(日)12:47:54 No.434261347

おのれ英国！

77 17/06/18(日)12:48:28 No.434261463

この頃はもう中華民国か ごめん

78 17/06/18(日)12:48:39 No.434261490

>なにしてたの清国政府 本気でやったら太平天国の乱でめちゃくちゃレイプされたじゃねーか！

79 17/06/18(日)12:48:39 No.434261491

>外国がどこでも取り放題！！！！になってた清国が悪い >なにしてたの清国政府 リットン調査団の報告書でも清国もいろいろ言うけど君ら満州に無関心だったじゃん 発展したの日本のおかげじゃん って言ってたからな

80 17/06/18(日)12:48:40 No.434261497

>じゃあ統帥権の干犯なんですけおおおお！！してた人達がバカみたいじゃん！ 身も蓋も無いこといったら艦隊派なんて馬鹿の集まりだし…加藤だって晩年は条約派寄りになってたし…

81 17/06/18(日)12:49:05 No.434261591

辛亥革命直後の中国なんて戦国時代もビックリの世紀末状態だからな

82 17/06/18(日)12:49:10 No.434261615

>じゃあ統帥権の干犯なんですけおおおお！！してた人達がバカみたいじゃん！ 実利より気持ちの問題なんで… バカだけど

83 17/06/18(日)12:49:17 No.434261633

>じゃあ統帥権の干犯なんですけおおおお！！してた人達がバカみたいじゃん！ そもそもからして上の命令聞けない軍隊がバカじゃないわけないじゃん！

84 17/06/18(日)12:49:26 No.434261667

当時の中国は軍閥でバラバラだったので仕方ない

85 17/06/18(日)12:49:46 [総力戦研究所] No.434261729

無理！無理です！！

86 17/06/18(日)12:50:09 No.434261802

当時の清は毒状態のクシャルダオラみたいなもんだ

87 17/06/18(日)12:50:09 No.434261807

おっかしーなー、議会制民主主義してたし君主制だし価値観近いと思ってたんだけどなぁ･･･ 中国での居留地と租界の保護は俺と同じ事言ってるしこいつら昨日まで政党政治やってたよね？ ほんとアジア人わかんねーわ･･･なイギリス

88 17/06/18(日)12:50:09 No.434261808

日本が支援してた張作霖も誰かが勝手に爆殺しちゃうしね…

89 17/06/18(日)12:50:22 No.434261844

江戸幕府みたいな反乱起こさせずにめっちゃ長持ちした政府あったのに なんで外交下手なの？

90 17/06/18(日)12:50:39 No.434261890

欧米と組んで利益山分けで中国分割しようぜ！だったらよかったかもしれない

91 17/06/18(日)12:50:45 No.434261912

>日本が支援してた張作霖も誰かが勝手に爆殺しちゃうしね… 関東軍「おれじゃない」

92 17/06/18(日)12:51:04 No.434261977

国民党含めて日本に協力的な軍閥もあったけど張作霖爆殺で全部パー

93 17/06/18(日)12:51:06 No.434261982

>欧米と組んで利益山分けで中国分割しようぜ！だったらよかったかもしれない 少なくとも朝鮮くらいはもらえたかもしれないのに

94 17/06/18(日)12:51:07 No.434261983

軍閥に別れてるせいで戦闘には勝てるけど 勝っても勝っても終わらないという問題

95 17/06/18(日)12:51:19 No.434262021

満州事変の頃はほぼ国内統一できてたよ中華民国 最後の軍閥の張作霖が政治的に負けて後は満州回収するかーって所だったし

96 17/06/18(日)12:51:19 No.434262022

日本は軍閥強すぎない？ おかしくない？

97 17/06/18(日)12:51:25 No.434262050

>欧米と組んで利益山分けで中国分割しようぜ！だったらよかったかもしれない 実質的にはそんなレベルだったけど欧米は俺を殺そうとしている！１１！！！１になっちゃったから…

98 17/06/18(日)12:51:27 No.434262059

>なんで外交下手なの？ 身内のルールで立ち回るのは得意 お外のルールに乗るのは大の苦手

99 17/06/18(日)12:51:55 No.434262148

>江戸幕府みたいな反乱起こさせずにめっちゃ長持ちした政府あったのに >なんで外交下手なの？ 江戸幕府外交ほとんどしてこなかったじゃん… 幕末めっちゃ慌ててたじゃん…

100 17/06/18(日)12:52:02 No.434262175

>なんで外交下手なの？ 変な子ばかり当選するようになったから

101 17/06/18(日)12:52:20 No.434262230

>>欧米と組んで利益山分けで中国分割しようぜ！だったらよかったかもしれない >実質的にはそんなレベルだったけど欧米は俺を殺そうとしている！１１！！！１になっちゃったから… 北一輝！１１！！この馬鹿野郎！１！！！！！！

102 17/06/18(日)12:52:30 No.434262262

当時日本の予算の三割から半分は軍事費なのでそれは軍人強いよね

103 17/06/18(日)12:52:39 No.434262294

>なんで外交下手なの？ お江戸の時代はお外と交渉ごとしてた人いたのかね

104 17/06/18(日)12:52:52 No.434262342

太平洋戦争は起きた理由も負けた理由も大体関東軍が悪い

105 17/06/18(日)12:53:05 No.434262386

太平洋戦争前の資料とか見てるとワシらはあのロシアをいてこましたんやからなガハハハみたいなノリでやってるとこあってヤバい

106 17/06/18(日)12:53:09 No.434262400

江戸時代って経済政策は割とことごとく失敗してるよな

107 17/06/18(日)12:53:44 No.434262516

>当時日本の予算の三割から半分は軍事費なのでそれは軍人強いよね 北朝鮮レベルだな

108 17/06/18(日)12:54:30 No.434262687

>太平洋戦争は起きた理由も負けた理由も大体関東軍が悪い バカにすんな！海軍も大概酷いぞ！

109 17/06/18(日)12:54:45 No.434262734

>江戸時代って経済政策は割とことごとく失敗してるよな 対外政策もあちこちの藩がクソコテになってやらかした挙句 四国艦隊の砲撃やら散々な目に合ってる

110 17/06/18(日)12:54:58 No.434262768

欧州の各国は1000年以上王侯貴族が結婚や戦争を繰り返して 外交してるところなので…

111 17/06/18(日)12:54:58 No.434262769

フランスみたいに軍事費削減しまくるとアレだし…

112 17/06/18(日)12:55:18 No.434262826

関東軍は終戦直前に独ソ戦で強化されまくったソ連にすごいレイプされるので許したってくれんか

113 17/06/18(日)12:55:19 No.434262830

海軍は身内からの批判ニモマケズ海軍善玉論を現代まで引き継ぐことに成功しましたので

114 17/06/18(日)12:55:31 No.434262866

でも当時は馬鹿薩摩が政府であるから当然といえば当然である

115 17/06/18(日)12:55:31 No.434262868

こう言うダメだったところどんどん研究して国家方針に生かすべきだと思うけど 活かされてる希がしない

116 17/06/18(日)12:55:37 No.434262881

>欧州の各国は1000年以上王侯貴族が結婚や戦争を繰り返して 蟲毒かよ

117 17/06/18(日)12:55:46 No.434262907

>欧州の各国は1000年以上王侯貴族が結婚や戦争を繰り返して >外交してるところなので… 笑顔で握手する片手でナイフで殺し合ってるを繰り返してるようなもんだからな しかも東西南北が陸続きの国同士で

118 17/06/18(日)12:55:46 No.434262909

実際に砲火を交えてみて あこれ駄目だわってなるのは 幕末も太平洋戦争も一緒

119 17/06/18(日)12:55:49 No.434262920

石原は対米開戦反対だったけどどの口がほざくかってなる

120 17/06/18(日)12:55:59 No.434262951

エランヴィタールの精神で勝てるし…

121 17/06/18(日)12:56:09 No.434262984

>>欧州の各国は1000年以上王侯貴族が結婚や戦争を繰り返して >蟲毒かよ 日本もそんなもんだよ？

122 17/06/18(日)12:56:28 No.434263039

>>>欧州の各国は1000年以上王侯貴族が結婚や戦争を繰り返して >>蟲毒かよ >日本もそんなもんだよ？ 年季と規模が違いすぎる

123 17/06/18(日)12:56:33 No.434263054

>こう言うダメだったところどんどん研究して国家方針に生かすべきだと思うけど >活かされてる希がしない 戦後の反省として戦前は（研究）だめよされるからな 大学機関であんまり取り上げられないからしょうがない

124 17/06/18(日)12:57:05 No.434263134

>実際に砲火を交えてみて >あこれ駄目だわってなるのは >幕末も太平洋戦争も一緒 対米戦はする前に火を見るより明らかだったんじゃねぇかなぁ

125 17/06/18(日)12:57:11 No.434263150

どういうわけか悪しき慣習すら振り返らないからね

126 17/06/18(日)12:57:14 No.434263161

欧州がFacebookでのリア充交流会だとしたら日本のなんてimgのレスポンチバトルレベルだよ

127 17/06/18(日)12:57:27 No.434263198

じゃあ隣国と戦争していた戦国時代の人なら外交は…うーんあんまり上手くないな…