17/06/17(土)00:26:12 T-54/55... のスレッド詳細
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17/06/17(土)00:26:12 No.433939337
T-54/55に61式 T-62に74式 T-72に90式 10式には何が相当するんだろう
1 17/06/17(土)00:29:16 No.433940131
１世代ずれてるぞ
2 17/06/17(土)00:30:26 No.433940445
T-90A
3 17/06/17(土)00:30:41 No.433940538
>１世代ずれてるぞ こんなもんだと思うよ
4 17/06/17(土)00:31:11 No.433940682
いま作ってるやつ
5 17/06/17(土)00:31:31 No.433940772
T-90と90でいいんじゃね 未知数って意味でT-14と10でもいい 結局実戦するまでは皮算用だし
6 17/06/17(土)00:31:58 No.433940878
>１世代ずれてるぞ 61式はT-62には相当しないと思う
7 17/06/17(土)00:32:18 No.433940991
相手が運べるやつ
8 17/06/17(土)00:33:04 No.433941182
>T-54/55に61式 >T-62に74式 ここまではこんなもんだ >T-72に90式 90式はT-90の初期と同等じゃねえかな
9 17/06/17(土)00:34:25 No.433941506
まあT-90AやMSよりかは 性能は下だろうな T-90無印なら90式と同じくらいだと思う
10 17/06/17(土)00:36:11 No.433941964
複合装甲だもんな…T-62
11 17/06/17(土)00:36:39 No.433942072
今の最新は無人砲塔のやつだっけ？ 完成してたかわからんけど世代的にはそことライバル関係な気がする…
12 17/06/17(土)00:37:36 No.433942281
>１世代ずれてるぞ 開発で仕様を決める時に念頭に置いた仮想敵だからそれで正解
13 17/06/17(土)00:37:44 No.433942313
こう言っちゃなんだが比較対象が割と優秀な戦車ばかりで ほんとかー？ほんとにその強さでいいのかー？と…
14 17/06/17(土)00:38:11 No.433942440
61は34-85に優位で54に歯が立たない感じ
15 17/06/17(土)00:38:37 No.433942566
>61は34-85に優位で54に歯が立たない感じ かなり厳しく見たらそれくらいの評価にはなるよね
16 17/06/17(土)00:38:37 No.433942569
>10式には何が相当するんだろう 96式じゃないの？
17 17/06/17(土)00:38:37 No.433942573
昔の現代戦ゲームだとT-80U強かった
18 17/06/17(土)00:38:47 No.433942608
ソ連戦車はモンキーモデル基準で低く見られがちなんだろう
19 17/06/17(土)00:39:26 No.433942779
ぶっちゃけスレ「」の見立てですら かなり贔屓目してる方だと思う
20 17/06/17(土)00:39:40 No.433942838
冷戦終わって仮想敵国の主軸は変わったんだよな…
21 17/06/17(土)00:39:47 No.433942866
>61は34-85に優位で54に歯が立たない感じ あの90mmでT-54撃破できるかって考えるとワンサイドゲームになる想定はあるよね
22 17/06/17(土)00:40:05 No.433942942
なんか最終的に中戦車できたけど 本来軽戦車だからね61
23 17/06/17(土)00:40:11 No.433942971
T-90も初期と新型とでかなり違うからなあ
24 17/06/17(土)00:41:20 No.433943302
>開発で仕様を決める時に念頭に置いた仮想敵だからそれで正解 それなら10式の想定仮装敵はT-80UかもしくはT-90S辺りじゃない？
25 17/06/17(土)00:41:32 No.433943355
T-72の場合T-72MとT-72B3Mじゃ同じ土俵で語れないしな
26 17/06/17(土)00:41:36 No.433943370
74式から90式で急に強くなった感じがする
27 17/06/17(土)00:42:04 No.433943486
設計当初の仮想敵言い出したら54/55はお出しされてないのでは
28 17/06/17(土)00:42:04 No.433943489
>あの90mmでT-54撃破できるかって考えるとワンサイドゲームになる想定はあるよね ボスニア紛争の時の戦車乗りの手記では T-34ではT-54/55にまったく歯が立たないから T-54/55のエンジン音が聞こえたらT-34は全速力で逃げるしかなかったそうだ
29 17/06/17(土)00:42:35 No.433943594
>T-34-85に61式 >T-55に74式 >T-62、T-74に90式 >10式には何が相当するんだろう >T-90MS
30 17/06/17(土)00:42:37 No.433943601
ぼくのかんがえたさいきょうのせんしゃのstbってどんなんだったんでしょうね
31 17/06/17(土)00:43:17 No.433943762
チハでT35やシャーマンと対決した陸軍って勇敢だな
32 17/06/17(土)00:44:09 No.433943991
後追いのうえにゴミしか作れない哀れな日本
33 17/06/17(土)00:44:20 No.433944050
T-35ならチハでもチャンスあるけどな
34 17/06/17(土)00:44:46 No.433944138
>T-34ではT-54/55にまったく歯が立たないから 戦車って弱い者いじめ感半端ないよな… ヒコーキだとまだワンチャンあるが世代違うと殆どなすすべなくなってしまう…
35 17/06/17(土)00:44:46 No.433944139
ノミは勇敢と言えるのかね？
36 17/06/17(土)00:44:55 No.433944173
後追いでゴミ作ってても大丈夫な体制だったからな
37 17/06/17(土)00:45:20 No.433944285
>それなら10式の想定仮装敵はT-80UかもしくはT-90S辺りじゃない？ かもね
38 17/06/17(土)00:45:44 No.433944391
>それなら10式の想定仮装敵はT-80UかもしくはT-90S辺りじゃない？ 10式はゲリコマ用と言ってたじゃない
39 17/06/17(土)00:45:52 No.433944425
>後追いのうえにゴミしか作れない哀れな日本 憂国の士釣りっすか 餌が腐ってますよ
40 17/06/17(土)00:46:00 No.433944443
61式戦車の場合はアメリカの戦車供給が間に合わないって切実な問題もあったからな
41 17/06/17(土)00:47:35 No.433944863
ソ連ロシアの戦後戦車って アクティブ防御システムの開発史が長いからな ノウハウと性能はかなりあると思う あとリモート機銃とか
42 17/06/17(土)00:47:51 No.433944932
まあ61式はHEATFSあるからまだどうにかできるか…
43 17/06/17(土)00:48:44 No.433945127
性能とかは横に置いておいて10式は格好良いよね……
44 17/06/17(土)00:48:49 No.433945145
>10式には何が相当するんだろう T-14はどうなんだ？ あれも新世代型だろ？
45 17/06/17(土)00:49:06 No.433945206
書き込みをした人によって削除されました
46 17/06/17(土)00:50:50 No.433945581
仮想敵国ってチャイナじゃないの 比べるならチャイナタンク
47 17/06/17(土)00:50:53 No.433945592
>>T-34ではT-54/55にまったく歯が立たないから >戦車って弱い者いじめ感半端ないよな… >ヒコーキだとまだワンチャンあるが世代違うと殆どなすすべなくなってしまう… 航空戦も割りと一方的になるぞ アビオニクス周りとか搭載弾薬がまるで違う
48 17/06/17(土)00:51:34 No.433945748
34-85より優位でT-54よりは劣位ってのはなんか納得できる
49 17/06/17(土)00:51:38 No.433945773
できればこいつも使わないで税金の無駄遣いで済ませたい こいつとタイヤ付きで74式リプレースしおえるまでは何も起きてほしくない…
50 17/06/17(土)00:51:52 No.433945844
>仮想敵国ってチャイナじゃないの >比べるならチャイナタンク 日本の陸の仮想敵は常にソ連=ロシアだよ
51 17/06/17(土)00:52:20 No.433945977
>仮想敵国ってチャイナじゃないの >比べるならチャイナタンク メインの仮想敵が中国になったの最近の話じゃん
52 17/06/17(土)00:52:53 No.433946108
61式ってあれアメリカの要素加えた四式中戦車だからな… 足回りとか類似点結構ある
53 17/06/17(土)00:53:15 No.433946215
>T-14はどうなんだ？ >あれも新世代型だろ？ 10式の開発途上でT-14は影も形もなかった様な T-95開発すっかって話の段階だったし
54 17/06/17(土)00:53:18 No.433946226
チャイナタンクはどちらかというと陸続きの国境線または自国自治区向けに最適化されてってるからな… 広い国は大変だな
55 17/06/17(土)00:54:14 No.433946428
やっぱチャイナタンクって航続距離重視なんだろか
56 17/06/17(土)00:54:36 No.433946502
>チャイナタンクはどちらかというと陸続きの国境線または自国自治区向けに最適化されてってるからな… 最適化って面では10式も相当… こんな軽くて装甲大丈夫なのかってくらい不安になる重量だし
57 17/06/17(土)00:55:07 No.433946605
中国は世界で唯一軽戦車が進化し続けている
58 17/06/17(土)00:55:10 No.433946613
>61式ってあれアメリカの要素加えた四式中戦車だからな… 五式じゃないの？いや四式でもあってるけど
59 17/06/17(土)00:55:13 No.433946626
自衛隊が相手にするであろうチャイナタンクって05式とかだろうし10式で十分だよね
60 17/06/17(土)00:55:51 No.433946766
じゃあ次は北海道専用機！
61 17/06/17(土)00:56:03 No.433946817
>>T-14はどうなんだ？ >>あれも新世代型だろ？ >10式の開発途上でT-14は影も形もなかった様な >T-95開発すっかって話の段階だったし 開発速度が逆転しただけじゃないの 後追いばかりだった日本が90式で追いついたイメージが…
62 17/06/17(土)00:56:23 No.433946888
中国の戦車はもっぱら内陸向けに開発されてるからなあ 日本へはまず船と飛行機でしょ考えてるのは
63 17/06/17(土)00:56:41 No.433946944
99式戦車って西側っぽい砲塔にしたT-72/T-90ってイメージだ…
64 17/06/17(土)00:56:44 No.433946955
>中国は世界で唯一軽戦車が進化し続けている とは言っても新型は未公開だし以前の型は縮小コピーだから明確な進化系なのかは謎
65 17/06/17(土)00:56:51 No.433946984
>後追いばかりだった日本が90式で追いついたイメージが… 10式でトントンってとこだと思う
66 17/06/17(土)00:57:35 No.433947134
>>61式ってあれアメリカの要素加えた四式中戦車だからな… >五式じゃないの？いや四式でもあってるけど 五式は四式の上位互換とはいい難いけどなぁ… 五式は間違いなくエンジンはあたりを引いた
67 17/06/17(土)00:57:50 No.433947188
>自衛隊が相手にするであろうチャイナタンクって05式とかだろうし10式で十分だよね あの手の台湾殺すマンの類 毎年のように新型作ってて ヒコーキもそうだけどちょっと羨ましい…
68 17/06/17(土)00:58:03 No.433947226
実戦経験皆無だからカタログスペックと訓練映像でしか評価できないのはお辛い
69 17/06/17(土)00:58:05 No.433947233
90式で進んだ感あるけど T-72を仮想敵にしてた時代のだしな……
70 17/06/17(土)00:58:21 No.433947290
>>後追いばかりだった日本が90式で追いついたイメージが… >10式でトントンってとこだと思う ロシアはソ連崩壊のゴタゴタでちょっと停滞してたし…
71 17/06/17(土)00:58:34 No.433947336
>こんな軽くて装甲大丈夫なのかってくらい不安になる重量だし 軽い軽い言われてるの増加装甲外した状態で一番重い形態だと90と2tくらいしか違わないぞ
72 17/06/17(土)00:58:54 No.433947389
>ロシアはソ連崩壊のゴタゴタでちょっと停滞してたし… >>90式で進んだ感あるけど >>T-72を仮想敵にしてた時代のだしな……
73 17/06/17(土)01:00:27 No.433947690
>五式は間違いなくエンジンはあたりを引いた あの頃のディーゼルエンジンは日本当たり引きすぎじゃない？
74 17/06/17(土)01:00:36 No.433947723
アクティブ防御システムもそのうち国産化するんだろうか
75 17/06/17(土)01:00:48 No.433947760
>実戦経験皆無だからカタログスペックと訓練映像でしか評価できないのはお辛い 戦争してる国のほうが少ない気もする… 実際使ってみたできるような予算のある国
76 17/06/17(土)01:00:53 No.433947779
少数で大量のTー72を相手にする構想の90式 冷戦時代はすごいな
77 17/06/17(土)01:00:58 No.433947793
74式の時点でT-90も普通に倒せるんじゃ
78 17/06/17(土)01:01:02 No.433947804
仮想敵のソ連ロシア戦車がMBTでは軽い部類なのを言ってるのをあまり見ないのは何故だろう
79 17/06/17(土)01:01:18 No.433947858
そりゃ90式も細かくアップデートはしてるだろうけど T-90シリーズの比じゃないし…
80 17/06/17(土)01:01:37 No.433947919
なんか東側の戦車って図体の割にそんなに重くないよな・・・
81 17/06/17(土)01:02:00 No.433947992
>仮想敵のソ連ロシア戦車がMBTでは軽い部類なのを言ってるのをあまり見ないのは何故だろう すごい軽快にジャンプとかしてるよね
82 17/06/17(土)01:02:05 No.433948007
>少数で大量のTー72を相手にする構想の90式 >冷戦時代はすごいな 守るは易し 攻めは難し
83 17/06/17(土)01:03:15 No.433948245
10式でようやっと肩を並べた感触はある 90式までは肩で息して追いかけてる
84 17/06/17(土)01:03:57 No.433948383
10式の装甲は謎が多すぎて何も言うことがない いやそれで良いんだけども
85 17/06/17(土)01:04:13 No.433948444
>10式でようやっと肩を並べた感触はある >90式までは肩で息して追いかけてる ９０式を倒せるのかロシア軍
86 17/06/17(土)01:04:31 No.433948502
>そりゃ90式も細かくアップデートはしてるだろうけど いつのまにか無線がこーたむになりデータリンク画面が見れるようになってたりする
87 17/06/17(土)01:04:46 No.433948538
>９０式を倒せるのかロシア軍 ロシア軍ってなると 戦略とか戦術の話になるから また別の話じゃない？
88 17/06/17(土)01:05:13 No.433948614
C4I載るのか！
89 17/06/17(土)01:05:42 No.433948728
>74式の時点でT-90も普通に倒せるんじゃ T-90だと93式APFSDS装備するころでないとつらくない？
90 17/06/17(土)01:05:57 No.433948764
10式は当時のどの戦車砲弾でも耐えるって自衛隊の中の人インタビュー受けてたし相当ヤバそう
91 17/06/17(土)01:05:59 No.433948768
>C4I載るのか！ C3Iまでです
92 17/06/17(土)01:06:10 No.433948797
>10式の装甲は謎が多すぎて何も言うことがない >いやそれで良いんだけども 謎多めでハッタリ効かせてるくらいがちょうどいいよね 攻められたくないし
93 17/06/17(土)01:06:17 No.433948816
東側戦車は９０式にはかろうじて対抗できるけど１０式には一方的に蹂躙されるイメージ
94 17/06/17(土)01:07:00 No.433948933
>東側戦車は９０式にはかろうじて対抗できるけど１０式には一方的に蹂躙されるイメージ 子供のままの君でいてね
95 17/06/17(土)01:07:03 No.433948941
性能低い相手だとしても戦車には戦車ぶつけるしかないし攻者三倍の法則を当てはめると日本の戦車が必要以上に強くてもあまり意味がないので世界水準とどっこいが最適解 だからちゃんとアップデートしろよ聞いてるか財務省
96 17/06/17(土)01:07:40 No.433949057
>>五式は間違いなくエンジンはあたりを引いた >あの頃のディーゼルエンジンは日本当たり引きすぎじゃない？ そのあたりを引いたのが大戦末期ってのが最大の悲しみ… 追い詰められたから閃いたとでも言うべきか？
97 17/06/17(土)01:07:57 No.433949105
>９０式を倒せるのかロシア軍 ハイの方のT-80系列お出しされるとキツイ そんで砲関連をT-80系列ぐらいまでアップグレードしたのがT-90やT-72BM3と言った感じの新しい世代の連中だから
98 17/06/17(土)01:08:01 No.433949116
ロシア戦車って一応戦車の先進だと思うんだけど モンキーモデルがアメリカの戦車にボコられたりしてて なんか過小評価されてる観はある
99 17/06/17(土)01:08:38 No.433949230
ロシア戦車は高性能なのに過小評価する人が居るのは湾岸戦争が悪い
100 17/06/17(土)01:08:41 No.433949242
戦車の世界水準ってどのくらい強けりゃいいんだ…
101 17/06/17(土)01:08:51 No.433949270
>10式の装甲は謎が多すぎて何も言うことがない 最近ようやく装甲形態が3種類って判明した程度だからな… 一体何者なんだ低脅威度対応装甲
102 17/06/17(土)01:08:58 No.433949292
先進国同士がやりあう戦争は困る
103 17/06/17(土)01:09:00 No.433949301
本国仕様も砲塔ぶっ飛んでるから大丈夫
104 17/06/17(土)01:09:02 No.433949305
多いほうが勝つわ
105 17/06/17(土)01:09:31 No.433949377
>ミサイルが多いほうが勝つわ
106 17/06/17(土)01:09:42 No.433949405
>ロシア戦車は高性能なのに過小評価する人が居るのは湾岸戦争が悪い 念
107 17/06/17(土)01:09:42 No.433949406
>モンキーモデルがアメリカの戦車にボコられたりしてて >なんか過小評価されてる観はある 廉価版のモンキーモデルをさも本国並みの性能と宣伝して売ったからね
108 17/06/17(土)01:09:43 No.433949412
各地の74式をどう置き換えていくか現実的に考えていきたいが 人口減少で生存圏そのものが狭まるとすると 何か今すぐ対策する必要はないのかもしれない
109 17/06/17(土)01:10:05 No.433949469
>モンキーモデルがアメリカの戦車にボコられたりしてて >なんか過小評価されてる観はある 軍事に疎い人に語らせるとそうなるので扱いの仕方で知識レベルの測れるバロメーターかもしれない
110 17/06/17(土)01:10:31 No.433949570
>10式の装甲は謎が多すぎて何も言うことがない 普段は空になっている箱の中に装甲モジュールを入れるそうだけど 箱の中の固定なんて対して強くできないから一回直撃くらうとモジュールが飛び出しそうな予感
111 17/06/17(土)01:11:05 No.433949660
T-72系列は砲弾の関係上弾体のLD比が大きくできないので第3世代の複合装甲だとおつらいイメージ なんか最近弾の埋め込み方変えた新型砲弾が出たらしいが
112 17/06/17(土)01:11:05 No.433949663
モンキーモデルと言っても大概の性能は本家とそう変わらんのだからやっぱり西側戦車よりかは微妙なんだと思うよ
113 17/06/17(土)01:11:17 No.433949706
>人口減少で生存圏そのものが狭まるとすると >何か今すぐ対策する必要はないのかもしれない むしろそっちの警備対策しないと本気でヤバイけどね… 空白地が出来ると何が潜伏するかわからねー
114 17/06/17(土)01:11:36 No.433949762
>各地の74式をどう置き換えていくか現実的に考えていきたいが 機動戦闘車！！
115 17/06/17(土)01:12:06 No.433949856
>何か今すぐ対策する必要はないのかもしれない 砲塔を山に埋めて東方の壁にしとけば使える？
116 17/06/17(土)01:12:24 No.433949909
74式はさすがにもう古すぎじゃないかな…
117 17/06/17(土)01:12:28 No.433949923
まあ今やってる10式の装甲モジュールのシステムも レオパルト2やT-90で 昔っから研究開発されてたものだし 本当に10式からどっこいレベルに上がったんだと思う
118 17/06/17(土)01:12:34 No.433949944
>モンキーモデルがアメリカの戦車にボコられたりしてて >なんか過小評価されてる観はある イラク軍の場合は工業力が殆ど無いのにT-72の砲弾とか色々国産に置き換えてたしな
119 17/06/17(土)01:12:35 No.433949951
もしかすると今の高度な兵器って輸出モデルをそんなにデチューンしなくても 保守要員引き揚げて消耗品の供給も止めれば実質的に売ったやつ無力化できるんじゃ…
120 17/06/17(土)01:12:36 No.433949954
>モンキーモデルと言っても大概の性能は本家とそう変わらんのだからやっぱり西側戦車よりかは微妙なんだと思うよ 複合装甲や搭載弾頭やFCSが理解できない人に戦車の評価なんて不可能では
121 17/06/17(土)01:12:50 No.433949993
T-14の主砲はRHA換算で1000mm超えているらしいからやばい 将来は新型の152mm砲を載せるらしいし...加減しろ莫迦！
122 17/06/17(土)01:13:19 No.433950096
>砲塔を山に埋めて東方の壁にしとけば使える？ 今固定砲台作って役に立つかな…
123 17/06/17(土)01:13:35 No.433950136
90式が内装モジュールだって判明したのも最近だっけ
124 17/06/17(土)01:13:37 No.433950144
>モンキーモデルと言っても大概の性能は本家とそう変わらんのだからやっぱり西側戦車よりかは微妙なんだと思うよ というかT-72って簡単にひとまとめで言っても割りとバージョン違いで装甲材とか違うんだ https://twitter.com/i/moments/825367813149691904 ﾋだけど見てて面白いもんだから読んでみると良いよ
125 17/06/17(土)01:13:57 No.433950199
>空白地が出来ると何が潜伏するかわからねー 空白地だと潜伏するにも補給が続かないのでは？ 今フィリピンが大変なことになってるようにヤバいのが潜伏するのは地方都市だと思うよ
126 17/06/17(土)01:14:00 No.433950205
>モンキーモデルと言っても大概の性能は本家とそう変わらんのだからやっぱり西側戦車よりかは微妙なんだと思うよ エンジンから装甲から射撃装置までぜんぜん違うのだけれど
127 17/06/17(土)01:14:25 No.433950275
>モンキーモデルと言っても大概の性能は本家とそう変わらんのだからやっぱり西側戦車よりかは微妙なんだと思うよ T14は乗員にやさしくなって強そうだけど それ以前の乗員にやさしくない連中はカタログスペックで持ち上げられすぎなのがいくつかいそう 安くて強いってだけで十分兵器として優秀だとは思うが
128 17/06/17(土)01:14:34 No.433950319
>>空白地が出来ると何が潜伏するかわからねー >空白地だと潜伏するにも補給が続かないのでは？ >今フィリピンが大変なことになってるようにヤバいのが潜伏するのは地方都市だと思うよ まあここまでくるとスレチなんで別でね
129 17/06/17(土)01:14:52 No.433950383
砲性能が限界ならデカくすればいいじゃないというロシア的解決すぎる…
130 17/06/17(土)01:14:57 No.433950398
露は実際より公表スペック盛ってるイメージある
131 17/06/17(土)01:15:51 No.433950547
なんでイワンはむかしから工場ごとに勝手に構造を変えるんですか！きみたちは！ 一品物の軍艦を作ってるつもりなのですか！装甲車両なのですよ！
132 17/06/17(土)01:16:10 No.433950607
>機動戦闘車！！ 待ってくれ ちょっと待ってくれないか
133 17/06/17(土)01:17:08 No.433950760
>なんでイワンはむかしから工場ごとに勝手に構造を変えるんですか！きみたちは！ >一品物の軍艦を作ってるつもりなのですか！装甲車両なのですよ！ 陸軍国だとそうした方が効率いいのかもしれない
134 17/06/17(土)01:17:21 No.433950802
ドイツも日本も砲デカくする構想はあるしロシアに限った話じゃないよ
135 17/06/17(土)01:19:00 No.433951076
何を言っても西側戦車さえ運用国がダメだとおもちゃのように壊れる昨今戦車の強さは運用において語る他ない
136 17/06/17(土)01:19:15 No.433951115
だ・・・だって本人は盛るつもりはなくても 西側の人達が自分らの予算獲得の方便に・・・
137 17/06/17(土)01:19:46 No.433951225
>何を言っても西側戦車さえ運用国がダメだとおもちゃのように壊れる昨今戦車の強さは運用において語る他ない バージョンと運用よね… さほど貴重でもないレオ2A4がもののみごとにぐえーしたりしてたもんな…
138 17/06/17(土)01:20:58 No.433951425
>https://twitter.com/i/moments/825367813149691904 >真ん中に充填されているのは熱処理されたシリカ(二酸化ケイ素)とのこと すごいなこんなものが作れるのか…
139 17/06/17(土)01:21:14 No.433951466
>ドイツも日本も砲デカくする構想はあるしロシアに限った話じゃないよ ロシアは常に130mm砲とか14.5mm弾とか西側より大口径のものを使ってるイメージだ
140 17/06/17(土)01:21:32 No.433951533
中東の戦車兵は戦車は無傷なのに被弾でビビって逃げ出したりする事もあるからな
141 17/06/17(土)01:21:35 No.433951545
T-14は10式以上に実際戦闘してみないとわからない感ある
142 17/06/17(土)01:21:56 No.433951624
>何を言っても西側戦車さえ運用国がダメだとおもちゃのように壊れる昨今戦車の強さは運用において語る他ない 米軍だってファルージャでM1をボコスカに撃破されてたから 運用どうのこうのじゃなくて最前線ではどうしても撃破されるものだと考えるほうがいいんじゃね？
143 17/06/17(土)01:22:22 No.433951704
トルコ陸軍は例のクーデター未遂で赤軍大粛清後のソ連みたいな有様らしいからな
144 17/06/17(土)01:22:43 No.433951787
M1 同士討ちすらしまくってるからな…
145 17/06/17(土)01:23:47 No.433951988
>トルコ陸軍は例のクーデター未遂で赤軍大粛清後のソ連みたいな有様らしいからな イラクやシリアに送られるトルコ軍は懲罰で送られているから 一応は元精鋭部隊ではあるんだけどね