17/06/14(水)22:05:55 永久機... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1497445555871.gif 17/06/14(水)22:05:55 No.433525023
永久機関ってつい発電とか連想しちゃうんだけど、仮に永久に動く装置があったとしてもそれからエネルギーを取り出せるかどうかってまた別の話だよね さらに言えばエネルギーを取り出せるくらい力のある永久動作装置があったとしたらそれって適度にエネルギーをどこかに逃がさないとどんどん無制限に動作を加速させてめっちゃ危険なことになりそう
1 17/06/14(水)22:07:56 No.433525576
そもそもただ回るだけの永久機関ですら軸受けとか普通に耐えられないよね
2 17/06/14(水)22:08:54 No.433525844
物理的に無理そうなことにチャレンジしないでとにかく効率のいい駆動装置作ってくれればそれで十分だと思う
3 17/06/14(水)22:09:54 No.433526099
>物理的に無理そうなことにチャレンジしないでとにかく効率のいい駆動装置作ってくれればそれで十分だと思う 言われなくても世界中で日夜作ってるのでは…
4 17/06/14(水)22:10:00 No.433526123
結局のところお湯を沸かしてタービン回したりピストン上下させるしかないんだよ
5 17/06/14(水)22:10:58 No.433526353
最初に触って以降無限に動く機械も最初に触って以降1000年動く機械も文明スケールで見れば一緒よ
6 17/06/14(水)22:11:06 No.433526391
核融合炉が実用化されればエネルギー問題は解決するのにね
7 17/06/14(水)22:11:07 No.433526398
金貸しはちょっとした永久機関ですよ
8 17/06/14(水)22:12:21 No.433526722
金属の玉と針金組み合わせてぷらんぷらん動き続けるオシャレな卓上オブジェとかあるけどあれでもすげーってなるよね
9 17/06/14(水)22:12:39 No.433526790
核融合させてもやることがタービン回すだけなら タービン生み出した奴すごいな…って
10 17/06/14(水)22:13:09 No.433526907
太陽熱とかあんなに駄々漏れなのに…
11 17/06/14(水)22:13:18 No.433526938
エネルギーを取り出せる永久機関はエネルギー取り出し部分が壊れた瞬間に即暴走が始まる
12 17/06/14(水)22:13:33 No.433527003
残念ながら効率がいい装置と実用的な装置は違うので・・・
13 17/06/14(水)22:13:34 No.433527013
人間から見れば太陽はほぼ永久機関と言っていいのかな
14 17/06/14(水)22:13:50 No.433527071
太陽とか地球とかの熱や運動は生き物的には無限だよな
15 17/06/14(水)22:14:46 No.433527335
地中の熱をガンガン汲み上げて使うと何か問題が起きたりしないのかな
16 17/06/14(水)22:14:57 No.433527392
>太陽熱とかあんなに駄々漏れなのに… そうだね無駄をなくしてすみやかにダイソンスフィアしようねえ
17 17/06/14(水)22:16:24 No.433527750
>そもそもただ回るだけの永久機関ですら軸受けとか普通に耐えられないよね 永久磁石の磁力で浮かせればいい 電磁石だかですでにそういう軸受けで発電用タービン支持してるのあったはず
18 17/06/14(水)22:16:58 No.433527909
>地中の熱をガンガン汲み上げて使うと何か問題が起きたりしないのかな 温泉が枯れたらどうしてくれるんです!!! うちらには権利があるんですよ権利!!!!
19 17/06/14(水)22:17:04 No.433527932
>人間から見れば太陽はほぼ永久機関と言っていいのかな サイクルが完全じゃないし消費が膨大だから違うんじゃ
20 17/06/14(水)22:17:32 No.433528047
未だに年何件か永久機関の特許申請にくるやつがいるらしいな
21 17/06/14(水)22:19:25 No.433528542
限りある生物個体のスケールなら太陽の始まりから終わりなんて有限でも途方もない時間だからなあ
22 17/06/14(水)22:21:32 No.433529130
時間あたりの出力が無限なわけではないから出せる力以上の仕事させようとすれば止まるよね
23 17/06/14(水)22:22:07 No.433529304
理論効率最強のスターリングエンジンは実用的には雑魚だったりするし中々難しいね…
24 17/06/14(水)22:22:39 No.433529449
無重力空間でモノを押すとずっと等速運動するけどあれは永久機関じゃないのかな
25 17/06/14(水)22:22:44 No.433529479
もうダイソン球でも作った方がマシだな
26 17/06/14(水)22:23:07 No.433529590
>無重力空間でモノを押すとずっと等速運動するけどあれは永久機関じゃないのかな 中学出てる?
27 17/06/14(水)22:24:18 No.433529872
>理論効率最強のスターリングエンジンは実用的には雑魚だったりするし中々難しいね… 海自の潜水艦もAIP廃止するそうだしな 就役当時は話題になったんだけどなAIP
28 17/06/14(水)22:24:19 No.433529881
>>無重力空間でモノを押すとずっと等速運動するけどあれは永久機関じゃないのかな >中学出てる? なんかおかしいの?
29 17/06/14(水)22:24:59 No.433530042
>>理論効率最強のスターリングエンジンは実用的には雑魚だったりするし中々難しいね… >海自の潜水艦もAIP廃止するそうだしな >就役当時は話題になったんだけどなAIP それはスターリングエンジンが駄目というより バッテリの進歩が凄すぎたので…
30 17/06/14(水)22:25:06 No.433530068
>なんかおかしいの? 残念ながら…
31 17/06/14(水)22:25:16 No.433530110
>>なんかおかしいの? >残念ながら… わかるようにせつめいして
32 17/06/14(水)22:26:02 No.433530285
>>>なんかおかしいの? >>残念ながら… >わかるようにせつめいして 俺からも頼む
33 17/06/14(水)22:26:31 No.433530408
永久にエネルギーを取り出せる機関の話ししてるのに 等速直線運動の話しされても…
34 17/06/14(水)22:26:46 No.433530488
ただ移動するだけの物体はどう見ても物体
35 17/06/14(水)22:27:11 No.433530604
ただ延々動き続けるだけだと厳密には永久機関じゃない エネルギーを取り出せて初めて永久機関と呼べる
36 17/06/14(水)22:27:38 No.433530752
どうやって無重力で慣性運動してるだけのもんからムゲンのエネルギーを取り出すんだ
37 17/06/14(水)22:28:45 No.433531040
無限のエネルギーがあったって人類はろくな使い道思い付かんだろう
38 17/06/14(水)22:28:59 No.433531094
havoc神を召喚でもしないと無理だな
39 17/06/14(水)22:29:10 No.433531140
重力波を利用して何かデカイことできないかな
40 17/06/14(水)22:29:29 No.433531244
>無限のエネルギーがあったって人類はろくな使い道思い付かんだろう 逆だよ 無限のエネルギーがあるなら人類の悩みは大半解決する
41 17/06/14(水)22:30:03 No.433531390
無重力の真空中で浮いた歯車回して永久機関!
42 17/06/14(水)22:30:15 No.433531444
永久に運動を続ける物体のことも古くは永久機関と呼んでいたからまぁ的外れって訳ではない
43 17/06/14(水)22:30:19 No.433531461
ダークエネルギー観測出来たら利用できそう?
44 17/06/14(水)22:30:29 No.433531496
ネコとトーストを括りつけると・・・?
45 17/06/14(水)22:30:48 No.433531606
熱力学するとわかるけど エネルギー変換はどう頑張っても絶対的な理論値による変換上限があるから永久機関は無理 あと原子炉で熱で風車を回すって馬鹿にされるけど 熱力学だとタービンのエネルギー変換効率凄いってなる なった
46 17/06/14(水)22:30:50 No.433531614
>無重力空間でモノを押すとずっと等速運動するけどあれは永久機関じゃないのかな 何の仕事もしない永久機関でいいならそりゃ作れるわい
47 17/06/14(水)22:31:31 No.433531777
第1種永久機関と第2種永久機関をごっちゃにしてるやついるな
48 17/06/14(水)22:31:45 No.433531858
最終的には水ってすげえな…ってなる
49 17/06/14(水)22:31:51 No.433531881
世界タービンが回るから大丈夫
50 17/06/14(水)22:31:56 No.433531911
無重力というか宇宙では移動は観測者からの相対速度差でしかないので当人自身の感覚では静止状態のまま 運動エネルギーやら位置エネルギーは地球上のはなし
51 17/06/14(水)22:32:18 No.433532026
>ネコとトーストを括りつけると・・・? 回転力が同じ方向に働けばいいけど 違う方向に働いたら爆発する気もする
52 17/06/14(水)22:32:39 No.433532125
>永久にエネルギーを取り出せる機関の話 違うよ?
53 17/06/14(水)22:32:48 No.433532169
熱力学の法則が永久機関の否定を前提にしてなかったっけ
54 17/06/14(水)22:33:15 No.433532298
奴隷が回すやつから何も進歩していない…
55 17/06/14(水)22:33:21 No.433532330
>熱力学の法則が永久機関の否定を前提にしてなかったっけ そこはまあ小さい悪魔でなんとか…
56 17/06/14(水)22:34:28 No.433532674
>第1種永久機関と第2種永久機関をごっちゃにしてるやついるな まずこの話をして「」の意識を平らにならそうぜ…
57 17/06/14(水)22:34:54 No.433532791
>奴隷が回すやつから何も進歩していない… su1901902.jpg
58 17/06/14(水)22:35:13 No.433532871
モノポールっての作るといいらしいぞ
59 17/06/14(水)22:35:17 No.433532892
どんな凄い機関でも基本はタービン
60 17/06/14(水)22:36:11 No.433533119
熱力学の法則が正しいとするとこの宇宙はどうやって生まれた? 無からエネルギーが生まれなければビッグバンも無かったはず
61 17/06/14(水)22:36:30 No.433533207
永久に宇宙に残り続けるくらいの頑丈さがないとだめだよね
62 17/06/14(水)22:36:42 No.433533256
>モノポールっての作るといいらしいぞ よし 適当な磁石を2つに割って作ろうぜ
63 17/06/14(水)22:37:03 No.433533335
>熱力学の法則が正しいとするとこの宇宙はどうやって生まれた? >無からエネルギーが生まれなければビッグバンも無かったはず ? 何か理解が違うぞ
64 17/06/14(水)22:37:33 No.433533445
>無からエネルギーが生まれなければビッグバンも無かったはず それまた新しい理論が出来て無から生まれたわけでなくて 空間のひずみに溜まったダークエネルギーがはじけたってなったりしてる
65 17/06/14(水)22:38:17 No.433533624
ダークエネルギーって何カッコイイ!
66 17/06/14(水)22:38:32 No.433533670
>熱力学の法則が正しいとするとこの宇宙はどうやって生まれた? >無からエネルギーが生まれなければビッグバンも無かったはず そもそもビックバンはまだ確定理論ではないってのがミソだな
67 17/06/14(水)22:39:16 No.433533858
あーと、力を1プラスしてそれが減らないのが宇宙を駆ける何かで 永久機関は力を0から1生み出し続ける訳だ あってる?
68 17/06/14(水)22:40:10 No.433534099
発電機で作った電気でモーターを回して それで発電機を回せばいい
69 17/06/14(水)22:40:14 No.433534113
地球の周りに輪っか作って自転のエネルギーを電力に!みたいなSF実現しないかな
70 17/06/14(水)22:41:17 No.433534393
注ぎ込んだ以上のエネルギーを取り出し続けられる装置が一次永久機関 気温などの低温部からエネルギーをかき集めるのが二次永久機関 熱力学的にはどっちもありえないとされる
71 17/06/14(水)22:41:31 No.433534442
>発電機で作った電気でモーターを回して >それで発電機を回せばいい 運動エネルギー→磁気エネルギー→電力 →磁気エネルギー→運動エネルギー って→1つに付きロスでガンガン減る
72 17/06/14(水)22:41:43 No.433534505
>地球の周りに輪っか作って自転のエネルギーを電力に!みたいなSF実現しないかな 普通に輪っかを作るだけで磁場で発電できると思う
73 17/06/14(水)22:42:18 No.433534674
そもそも無は真空のエネルギーなるもので満たされてるから全然エネルギーあるよ というのが言い分
74 17/06/14(水)22:43:36 No.433535034
>地球の周りに輪っか作って自転のエネルギーを電力に!みたいなSF実現しないかな これやったら いつか地球の時点止まるの?
75 17/06/14(水)22:43:44 No.433535078
宇宙の話は仮にNASAでもぜんぜんわからんって返答するくらい 未知の宝庫だから宇宙をベースに考えても答えなんか出ないぞ
76 17/06/14(水)22:44:18 No.433535208
0から1を生み出せるのが第一種永久機関で 最初に与えた1を一切の散逸なくそっくりそのまま仕事として取り出せるのが第二種永久機関
77 17/06/14(水)22:44:37 No.433535314
じゃあ深海の水圧とかエネルギーにできないかな
78 17/06/14(水)22:44:47 No.433535355
無尽蔵な物に接触して変換するのも永久機関
79 17/06/14(水)22:45:19 No.433535526
>じゃあ深海の水圧とかエネルギーにできないかな そういう馬鹿げたアイデアをどっかで見た気がする…
80 17/06/14(水)22:45:19 No.433535528
>って→1つに付きロスでガンガン減る 仮に電気抵抗ゼロの超電導状態のもので作ると理論上は延々回るんだよね エネルギーは回路の中ぐるぐる回ってる電気の分しかないけど
81 17/06/14(水)22:46:12 No.433535761
>じゃあ深海の水圧とかエネルギーにできないかな 深海と海面の温度差で発電するってアイデアはいっぱいある
82 17/06/14(水)22:46:34 No.433535859
>じゃあ深海の水圧とかエネルギーにできないかな 温度による変換発電所はもうある http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD260FC_W3A420C1000000/ 水圧はそーねーストローで自分で試したらいいよ・・・
83 17/06/14(水)22:46:53 No.433535943
メンテフリーの太陽光発電機が出来れば大雑把に達成なんだけどなあ
84 17/06/14(水)22:47:28 No.433536081
>メンテフリーの太陽光発電機が出来れば大雑把に達成なんだけどなあ めんどくさいからリングワールドかダイソン球作ろうぜ
85 17/06/14(水)22:48:06 No.433536221
>0から1を生み出せるのが第一種永久機関で >最初に与えた1を一切の散逸なくそっくりそのまま仕事として取り出せるのが第二種永久機関 無理だこれ!
86 17/06/14(水)22:48:06 No.433536222
>メンテフリーの太陽光発電機が出来れば大雑把に達成なんだけどなあ 電圧制御がシビア過ぎて使えないよ・・・ 地熱の方がまだ可能性はある 温泉地には死んでもらう事になるが
87 17/06/14(水)22:48:42 No.433536369
マクスウェルの悪魔は実現可能だったので 仕事より大きいエネルギーを取り出すことは可能
88 17/06/14(水)22:49:17 No.433536526
地熱は結構な投資していろいろ試したけど割に合わないって結論されちゃったから 新方式でもないと
89 17/06/14(水)22:49:18 No.433536532
太陽光発電にはウンザリだよ クリーンだの最近は効率が上がっただのあんなバカバカしい子供騙しに引っかかるとは
90 17/06/14(水)22:50:32 No.433536826
永久機関がダメならB級機関を作ろう
91 17/06/14(水)22:50:37 No.433536845
じゃあ風力ならいいって言うんですか
92 17/06/14(水)22:50:45 No.433536878
日本の災害頻度だと太陽光と風力は無理だ
93 17/06/14(水)22:50:51 No.433536902
メンテフリーが無理だから実質永久機関は無理だなあ
94 17/06/14(水)22:50:57 No.433536932
>太陽光発電にはウンザリだよ >クリーンだの最近は効率が上がっただのあんなバカバカしい子供騙しに引っかかるとは 中国じんに騙されたのか「」…
95 17/06/14(水)22:51:14 No.433537003
>気温などの低温部からエネルギーをかき集めるのが二次永久機関 低温槽からエネルギーを取り出すだけならより低温の物体を用意すれば可能 熱として一部が低温の物体に移動することなしに取り出すのが不可能
96 17/06/14(水)22:51:20 No.433537022
地元の淡路島に風力発電機いっぱいあるよ いつも止まってるよ・・・ あと2年前に台風で折れたよ・・・
97 17/06/14(水)22:52:13 No.433537244
淡路島は日本中のクソコンサルに食い物にされててすごい
98 17/06/14(水)22:52:15 No.433537255
太陽光も風力もメンテコストまで考えたら使えないって分かりきってるのに
99 17/06/14(水)22:52:19 No.433537264
>メンテフリーが無理だから実質永久機関は無理だなあ メンテに必要なエネルギーを上回るエネルギーを出力できればいい
100 17/06/14(水)22:53:05 No.433537443
>永久機関がダメならB級機関を作ろう サメを動力源として人を食おうとする力で発電してたら暴走してクレイジーな大パニックに
101 17/06/14(水)22:53:47 No.433537597
潮汐とか波力とかで発電すれば割りと無尽蔵だけど効率と費用対効果がねぇ
102 17/06/14(水)22:54:18 No.433537716
ゾンビの異常な生命力はB級機関によるもの
103 17/06/14(水)22:54:42 No.433537804
太陽光で発電するならお湯作るアレのほうがマシ
104 17/06/14(水)22:54:44 No.433537820
個人でモバイル機器充電するのにテントぐらい広げたら晴れてれば快適程度には効率化されたけど大規模発電はずっと野ざらしってのが難度高いよね
105 17/06/14(水)22:55:52 No.433538090
>ゾンビの異常な生命力はB級機関によるもの ゾンビが大量発生した世界で発電機のタービンゾンビに回させる漫画はあった
106 17/06/14(水)22:55:55 No.433538104
再生可能エネルギーの呼び方は未だに違和感ある
107 17/06/14(水)22:56:06 No.433538137
ちょっとワープホールができれば水車を回す水を下から上に持っていくのになぁ
108 17/06/14(水)22:56:13 No.433538175
太陽光発電に騙されてる人は 曇ってても夜でも発電できて維持コストの要らない太陽光発電と思ってる気がする
109 17/06/14(水)22:56:44 No.433538306
ゾンビだの鮫だのはB級機関つんでていいな
110 17/06/14(水)22:57:02 No.433538371
>太陽光も風力もメンテコストまで考えたら使えないって分かりきってるのに 九州電力は太陽光のせいで電力変動が大きすぎてついに接続規制が発動した クッソザルな事業計画でポンポン作りまくった太陽光はバッテリーとかのバッファ無しで流し込んでくるから夕立が来ただけでえらいことになってるとか
111 17/06/14(水)22:57:21 No.433538445
あいつ
112 17/06/14(水)22:57:26 No.433538465
>再生可能エネルギーの呼び方は未だに違和感ある 高速増殖炉のことを再生可能エネルギーと呼ぼう
113 17/06/14(水)22:57:53 No.433538582
実際は宇宙に持って行ったりしないとね
114 17/06/14(水)22:58:04 No.433538628
太陽光に親でも殺されたのかってくらいしつこいし語気荒いな…
115 17/06/14(水)22:58:14 No.433538666
やっぱ水ある限り貯蔵調節思いのままで エネルギーは太陽持ちの水力発電最強じゃん
116 17/06/14(水)22:58:44 No.433538777
親は殺されてないが400万ほどだまし取られたからな…
117 17/06/14(水)22:58:49 No.433538798
部屋の壁が輻射熱でクソ熱くなってるような夏場だとこの糞暑い太陽光が屋根の上で電気に変わってお金になってる…って考えると悪くないって思えるよ
118 17/06/14(水)22:58:53 No.433538811
ヴァンパイア「」初めて見た
119 17/06/14(水)22:58:56 No.433538826
地熱はどうなの今の所
120 17/06/14(水)22:59:06 No.433538865
>太陽光に親でも殺されたのか なんかダメだった 太陽光自体は何も悪くないのに
121 17/06/14(水)22:59:16 No.433538896
>太陽光に親でも殺されたのかってくらいしつこいし語気荒いな… 割とありそうだから怖い 叔父も騙されかけてた
122 17/06/14(水)22:59:45 No.433539017
>地熱はどうなの今の所 硫化物がダメなやつ
123 17/06/14(水)23:00:03 No.433539077
水力発電って実質永久機関? いや建て直したりするか
124 17/06/14(水)23:00:10 No.433539115
地面って熱伝導性があんまよろしくないから地熱で熱吸うとよそから熱伝導してくるまで賢者モードになるのよ
125 17/06/14(水)23:00:13 No.433539128
太陽光浴びると灰になる両親だったんだよ
126 17/06/14(水)23:00:15 No.433539147
宇宙で太陽光発電してマイクロ波送信って計画はたまに聞くけどそれこそパネルのメンテコスト大丈夫なの
127 17/06/14(水)23:00:58 No.433539349
永久というか太陽熱で水が上がって降りて繰り返すサイクルからエネルギーちょいしてるだけよ
128 17/06/14(水)23:01:01 No.433539367
うちの実家裕福だし元取れないなんてわかりきってるけど、多少なりともエコだし製造研究してるところなりにお金が入るなら入れてみるかーってリフォームついでに太陽光入れたけど、騙されるニュアンスで買う人っているもんなんだな……
129 17/06/14(水)23:01:22 No.433539438
ローコストな触媒とか使って化学反応でにゃんにゃんする再生可能エネルギーが現実的だろうなとは思う
130 17/06/14(水)23:01:22 No.433539441
>宇宙で太陽光発電してマイクロ波送信って計画はたまに聞くけどそれこそパネルのメンテコスト大丈夫なの その手の計画だとメンテせずにどんどんいつまでも作り足していくとか考えてる
131 17/06/14(水)23:01:29 No.433539466
お湯沸かすのはちょっと21世紀っぽくないし、ゼーベック効果で発電何とかなりませんかね?
132 17/06/14(水)23:02:47 No.433539787
>その手の計画だとメンテせずにどんどんいつまでも作り足していくとか考えてる 作りたしにしろ軌道エレベーターなりでメンテしにいくにしろ それが実現可能な技術力がないとだめだね
133 17/06/14(水)23:02:50 No.433539799
そもそも宇宙までモノあげるのに膨大なエネルギーいるじゃん…
134 17/06/14(水)23:03:03 No.433539844
>水力発電って実質永久機関? >いや建て直したりするか 永久ではないけどめっちゃ発電設備とかまだ現役で回ってる
135 17/06/14(水)23:03:37 No.433540006
資材から宇宙で作るから上げ下ろしは最低限だよ
136 17/06/14(水)23:04:12 No.433540139
回転から電力生み出す系はどうしてもパーツの損耗がな…
137 17/06/14(水)23:04:15 No.433540157
>宇宙で太陽光発電してマイクロ波送信って計画はたまに聞くけどそれこそパネルのメンテコスト大丈夫なの マイクロ波はやるならメッシュアンテナって要するに導電性の網でうけることになるがそれ自体は一部が破れたりしても平気なのでメンテコストはたいしたことない 問題点はエネルギー密度が形態の電波より低いので北海道とか海の上とか広いとこでないと発電として役に立つ受電面がつくれない
138 17/06/14(水)23:04:29 No.433540207
太陽光パネルの人工衛星によるマイクロ波ビーム送電は 建て前は平和利用とかエコシステムとか言われてるけど それ軌道兵器ですよね? そもそも衛星打ち上げにかかるコストと環境負荷がアホみたいに高いのに
139 17/06/14(水)23:04:32 No.433540216
月面に自己増殖発電所打ち込むのいいよね