虹裏img歴史資料館

1 17/06/12(月)23:32:58 No.433144044

なんで関東に上杉がいるの

2 17/06/12(月)23:37:16 No.433145114

はー？上杉家は由緒正しい関東管領ですが？

3 17/06/12(月)23:39:33 No.433145675

応仁の乱は日本史最大といっていいレベルで社会構造にも文化にも影響与えてるから研究のしがいがあるけども…

4 17/06/12(月)23:42:22 No.433146351

永享の乱とか？

5 17/06/12(月)23:43:54 No.433146753

大体長尾景春が悪い

6 17/06/12(月)23:53:07 No.433149137

鎌倉殿は室町幕府とめっちゃ関係強いじゃないですか！

7 17/06/12(月)23:55:02 No.433149556

関東もかなりのドロドロ具合だったと聞く

8 17/06/12(月)23:57:10 No.433150014

こう見ると 末期まで生き残った佐竹と越後上杉が有能なのか

9 17/06/13(火)00:00:01 No.433150606

チーバ君の足のとこにある里見氏は海賊集団で 江戸湾周辺の海運や交通も全部仕切ってたから手がつけられなかったみたいねえ

10 17/06/13(火)00:01:13 No.433150858

>末期まで生き残った佐竹と越後上杉が有能なのか 佐竹は鎌倉からギリギリで生き残りすぎる…

11 17/06/13(火)00:01:21 No.433150892

確か古河公方も分裂するんだっけ

12 17/06/13(火)00:01:52 No.433151009

パイレーツオブ安房ビアン

13 17/06/13(火)00:02:52 No.433151206

アフター鎌倉幕府の関東の荒れっぷりは想像したくないね 北斗の拳よりひどそう

14 17/06/13(火)00:03:02 No.433151240

堀越公方がいるということは15世紀末の勢力図かな

15 17/06/13(火)00:03:59 No.433151430

そろそろ千葉氏を題材にした大河ドラマが作られてもいいはず…

16 17/06/13(火)00:04:33 No.433151548

頼朝さんのお父さんも子供時代を関東で過ごしたせいでバーバリアン思考になり 京の都で夜討ち焼き討ちをおっ始めてドン引きされたほどです

17 17/06/13(火)00:05:48 No.433151785

今日ニュースで山名方と細川方の子孫と関係団体が懇親会開いて和睦したなんてあったな

18 17/06/13(火)00:05:56 No.433151807

>チーバ君の足のとこにある里見氏は海賊集団で >江戸湾周辺の海運や交通も全部仕切ってたから手がつけられなかったみたいねえ おー？ なんだー？上国から集めた米いらねえのかー？ 京都がなんぼのもんじゃーい！王国チーバ

19 17/06/13(火)00:06:42 No.433151966

>チーバ君の足のとこにある里見氏は海賊集団で >江戸湾周辺の海運や交通も全部仕切ってたから手がつけられなかったみたいねえ 八犬伝の舞台になった由緒正しい家なんですよ！

20 17/06/13(火)00:06:43 No.433151971

石ノ森章太郎の応仁の乱の漫画買って来たけど出だしから地味だな…

21 17/06/13(火)00:06:44 No.433151972

>末期まで生き残った佐竹と越後上杉が有能なのか 越後上杉と上杉謙信は別の家だよぅ！

22 17/06/13(火)00:07:11 No.433152065

結城や宇都宮だってギリギリまで生き残ってるでしょ！ 佐竹いなかったら早々に後北条に飲み込まれていた気がするけど

23 17/06/13(火)00:08:23 No.433152305

伊勢なんとかさんは中央から派遣された役人だっけ？ こんなカオスで野蛮な所にやられてよく一大勢力築けたな

24 17/06/13(火)00:09:00 No.433152420

里見家は対岸の鎌倉を強襲して鶴岡八幡宮を占拠したり もうヒャッハーなモヒカンすぎてすごい

25 17/06/13(火)00:09:07 No.433152441

この頃は伊勢新九郎さんは今川家の客将だっけ

26 17/06/13(火)00:09:10 No.433152450

応仁の乱は発端からして格好良くない…

27 17/06/13(火)00:09:16 No.433152477

>伊勢なんとかさんは中央から派遣された役人だっけ？ >こんなカオスで野蛮な所にやられてよく一大勢力築けたな 今川の被官だからな…

28 17/06/13(火)00:09:21 No.433152490

ここには載ってないけど那須氏の興亡が面白い 最初から最後まで大田原一族に引っ掻き回されてる

29 17/06/13(火)00:09:33 No.433152531

京都から尊氏の次男が来て関東公方になって代を重ねるにつれ京都に反発して 持氏の時にころころされて京都から堀越公方が来るけど色々あって鎌倉に入れない内に 唯一生き残った持氏の息子が古河公方になってけおけおして孫の代で分裂して小弓公方とか出るわ 堀越公方は茶々丸が北条早雲にころころされて消滅するわ 小弓公方は公方様なのに何故か前線に出て来て討死するわ これらに上杉各家やらの勢力争いが百年単位で絡んで鎌倉滅亡以来ずっと泥沼な印象

30 17/06/13(火)00:09:42 No.433152556

>北斗の拳よりひどそう 画像ではまるで二つに分かれてるように見えるけど 古河、堀越、扇谷、山内（長尾）とばっらばらに昨日の首で今日の首を洗う毎日

31 17/06/13(火)00:10:02 No.433152619

>ここには載ってないけど那須氏の興亡が面白い >最初から最後まで大田原一族に引っ掻き回されてる さいしゅうてきになすしはおおたわらしのかしんになります

32 17/06/13(火)00:10:44 No.433152746

もしかして一族で悪さしてる長尾氏が一番邪悪なのでは？

33 17/06/13(火)00:11:20 No.433152865

あちこちで武家なのか盗賊なのかわからない野伏せりが闊歩してる 雨が降れば辺り一面沼か海 毎年台風も直撃する 地獄すぎでは?

34 17/06/13(火)00:11:54 No.433152981

スレ画で佐々木だけピンと来ない

35 17/06/13(火)00:12:29 No.433153081

この前千葉県の関宿城行ってきたよ 微妙に守りやすいってだけで守りが堅いわけでも無い城が割と重要拠点になってて笑った

36 17/06/13(火)00:12:41 No.433153116

上杉なんて略奪と奴隷狩りに来るただの蛮族だし

37 17/06/13(火)00:13:02 No.433153178

>もしかして一族で悪さしてる長尾氏が一番邪悪なのでは？ 室町スタート時点ではそうでもなかったんだけどね 求心力とやっぱり北回り海運の良さは伊達でも正宗でもなく西が燃えてる間 巨大な勢力に

38 17/06/13(火)00:14:34 No.433153499

よく持ち直したな日本 他の国だと分裂して弱体化したら速攻外国から支配されるもんだが やはり統一政体を作れたのはデカかったのか

39 17/06/13(火)00:14:54 No.433153582

>城が割と重要拠点になってて笑った おお行こうと思ってる城に なにがヒドイって画像の修羅の時代もひどい目にあった城だけど 後北条がブン獲りに来だしてからも散々な激戦地

40 17/06/13(火)00:15:09 No.433153619

>上杉なんて略奪と奴隷狩りに来るただの蛮族だし そいつは上杉の皮をかぶった長尾だ この武田軍が信濃から駆逐する

41 17/06/13(火)00:16:04 No.433153796

佐々木って佐々木小次郎くらいしか思い浮かばない

42 17/06/13(火)00:16:11 No.433153822

このあと長尾が越後に居座って巡り巡って別の上杉になるのなんかもうひどいな

43 17/06/13(火)00:16:18 No.433153842

佐倉城跡はこないだ行ったよ お堀とか馬塀とかあって面白かった

44 17/06/13(火)00:16:19 No.433153847

>この武田軍が信濃から駆逐する プロレスやってんじゃねーよ!!

45 17/06/13(火)00:16:23 No.433153863

>よく持ち直したな日本 認証システムが生きてたからな…

46 17/06/13(火)00:16:51 No.433153950

>よく持ち直したな日本 >他の国だと分裂して弱体化したら速攻外国から支配されるもんだが >やはり統一政体を作れたのはデカかったのか 危険と隣合わせじゃなかったっけ 日本の海軍力は弱いから九州四国程度なら占拠だか包囲だか可能とかイエズス会が本国に送ってたような

47 17/06/13(火)00:16:56 No.433153967

>やはり統一政体を作れたのはデカかったのか 日本がヤバ…っていうほどではないな応仁の乱 あくまで鎌倉からの延長線上の内乱 遠因は元寇っていうマジヤバな事件がきっかけでもあるけど

48 17/06/13(火)00:17:30 No.433154082

関東武士って土豪みたいな印象

49 17/06/13(火)00:17:55 No.433154146

公方が中央の言うこと聞かないから新しい公方派遣したら両方言うこと聞かなくなったのは酷い

50 17/06/13(火)00:18:07 No.433154179

>関東武士って土豪みたいな印象 本質的に武士ってのはそういうもんだ

51 17/06/13(火)00:18:20 No.433154215

>佐々木って佐々木小次郎くらいしか思い浮かばない ふっふっふこいつは驚いた 経済先進地帯の近江守護のこの佐々木定頼を知らない無知な田舎者がまだいたとはね

52 17/06/13(火)00:19:15 No.433154373

公方の争いと上杉氏の内ゲバでグッチャグチャ

53 17/06/13(火)00:19:43 No.433154475

地形が今と結構違うからな 東京は今の皇居のすぐ前まで海だったし印旛沼はもっと広かったし香取神宮が海に面してたし

54 17/06/13(火)00:20:26 No.433154614

江戸時代になってからの関東は別人レベルの整形やってるからな

55 17/06/13(火)00:20:33 No.433154639

>関東武士って土豪みたいな印象 こうみえて（京都から追い出された）他宗派仏教が盛んで土着含め宗教のるつぼ ＩＱの低い土豪さんたちも信心深かったりする でもやっぱり権威は欲しいので官位と土地争いは毎度毎度

56 17/06/13(火)00:20:54 No.433154707

というか武士というのが本質的に京都からの独立勢力というか集権構造に反発した土着勢力的な存在だからな…

57 17/06/13(火)00:21:04 No.433154733

地元の三浦氏は戦国ゲームだと大抵北条氏に滅ぼされた後から始まるからプレイできない悲しみ

58 17/06/13(火)00:21:13 No.433154763

上杉氏多すぎ問題

59 17/06/13(火)00:21:16 No.433154774

北条はよくこれをほぼ統一したな…

60 17/06/13(火)00:21:56 No.433154894

コーエーも戦国時代じゃなくてこれぐらいの年代をゲームにして欲しいが 売れないか

61 17/06/13(火)00:22:50 No.433155063

>経済先進地帯の近江守護のこの佐々木定頼を知らない無知な田舎者がまだいたとはね あとぱっと思いつく六角さんは頼綱かなあ

62 17/06/13(火)00:23:03 No.433155110

公方が何人かいて殺し合ってて 妙に強い八犬伝の里見さんが海賊で暴れてて 上杉が何人もいて関東じゃない定期的に上杉が稲刈りにやってきて 伊勢こと北条さんが勝利者 なんだかよくわからない

63 17/06/13(火)00:23:12 No.433155146

>コーエーも戦国時代じゃなくてこれぐらいの年代をゲームにして欲しいが >売れないか 信長の野望のシナリオでいくらでも出せそうだけど… 信長がいっさい登場しない年代のシナリオも毎回出してるわけだし…

64 17/06/13(火)00:23:29 No.433155200

前見た鎌倉幕府の創作だと京都と関東の関係はイギリスとアメリカの独立戦争に似てる感じだったな

65 17/06/13(火)00:24:00 No.433155294

>北条はよくこれをほぼ統一したな… ね だからこそポっと出の猿関白に「でてけ」言われたらお辛い

66 17/06/13(火)00:24:35 No.433155418

>>経済先進地帯の近江守護のこの佐々木定頼を知らない無知な田舎者がまだいたとはね >あとぱっと思いつく六角さんは頼綱かなあ ふっふっふこいつは驚いた 婆娑羅大名として名高いこの佐々木高氏を知らない無知な田舎者がまだいたとはね

67 17/06/13(火)00:25:36 No.433155622

>北条はよくこれをほぼ統一したな… 突然伊豆を制圧して順調に関東も攻略して内政もチートとかなろう小説かってくらいよくわからん

68 17/06/13(火)00:26:14 No.433155736

手賀沼の伝承調べた時になんか田んぼで城主同士が戦って相手の鼻に食らいついて勝利したとかいう話が残ってて なにそれ…って思ったのを覚えてる

69 17/06/13(火)00:26:38 No.433155814

>北条はよくこれをほぼ統一したな… 北側の1/3くらいは落ちてないもん！

70 17/06/13(火)00:26:58 No.433155879

この佐々木ってあの佐々木の傍流というか分家筋かあやかってなんだろうけど 地盤持って勢力築けてたんだ…

71 17/06/13(火)00:27:25 No.433155954

でもその北条も中央政府には歯向かいたがる ROCKな精神は受け継いでるし…

72 17/06/13(火)00:27:59 No.433156054

佐々木六角の系統の人が関東に居たの？ 古河と鉢形の間あたりの地域に？