虹裏img歴史資料館

1 17/06/12(月)18:59:46 No.433077532

マラリアおじさん

2 17/06/12(月)19:00:16 No.433077607

肖像画によって印象がぜんぜん違うおじさん

3 17/06/12(月)19:01:49 No.433077893

源氏は仲悪いけど皆有能で平家は仲いいけど無能なイメージ 重盛しかまとめな後継者がいないってどういうことなの

4 17/06/12(月)19:03:25 No.433078199

海賊王になろうとする武将

5 17/06/12(月)19:03:39 No.433078249

相国入道も大概だけど源氏に比べたらめっちゃ一族想いだからね…

6 17/06/12(月)19:04:46 No.433078457

源氏っていうか頼朝さんが冷酷なのは 平家のフリ見て我がふり治した部分もあるだろう まあ生まれ持った性格が酷薄な気もするけど

7 17/06/12(月)19:05:43 No.433078653

一族優遇しまくった側と殺しまくった側

8 17/06/12(月)19:05:59 No.433078715

平時なら宗盛でも何とかなったんだろうけどね…

9 17/06/12(月)19:06:19 No.433078774

頼朝は嫁とは出来婚だし…

10 17/06/12(月)19:08:54 No.433079276

重盛死んだ瞬間に朝廷工作が潰れて関東方面の抑えがなくなるんだから 働き過ぎだったんだよあの人…

11 17/06/12(月)19:11:37 No.433079837

平氏も平氏で将門世代は身内で殺し合いしまくってるけど将門倒した一族の平家は仲良いね…

12 17/06/12(月)19:12:25 No.433080003

弟殺すてなかなかいねえぞ 信長くらいか

13 17/06/12(月)19:12:55 No.433080080

応仁の乱は親兄弟の殺し合いわりと普通のような

14 17/06/12(月)19:12:58 No.433080090

頼朝は北条の傀儡のイメージが

15 17/06/12(月)19:13:57 No.433080292

平家は身内を優遇しまくったから源氏だけでなく同じ平氏からも恨まれたんだよな

16 17/06/12(月)19:14:14 No.433080352

でも叔父様を討ってるよこの人

17 17/06/12(月)19:14:21 No.433080384

BUKEは野蛮でやぁねー

18 17/06/12(月)19:14:31 No.433080421

>弟殺すてなかなかいねえぞ >信長くらいか 尊氏も直義ころころしてるし 普通によくあるぞい

19 17/06/12(月)19:15:07 No.433080559

清盛が天下取った頃は武士の社会的な地位そのものが鼻くそみたいなもんなんだから 一門から登用してかなしょうがないだろう

20 17/06/12(月)19:15:41 No.433080692

>重盛死んだ瞬間に朝廷工作が潰れて関東方面の抑えがなくなるんだから >働き過ぎだったんだよあの人… 当時から崇徳院に呪い殺された説が流布してて駄目だった

21 17/06/12(月)19:16:02 No.433080757

>頼朝は北条の傀儡のイメージが そんなイメージ全然ない… というか３代実朝までふつうに独立独歩だと思う でもだから暗殺した

22 17/06/12(月)19:16:57 No.433080958

>尊氏も直義ころころしてるし あそこまでやられたらころころせざるを得ないよ！

23 17/06/12(月)19:17:12 No.433081001

むしろ北条が蠢動し始めるのは頼朝が死んでからのイメージだな

24 17/06/12(月)19:18:30 No.433081256

清盛のオトンも頑張ったんだよ

25 17/06/12(月)19:18:38 No.433081282

直義は兄貴へのコンプレックス拗らせ過ぎてる…

26 17/06/12(月)19:18:42 No.433081301

義時は良い奴だよ 時政はクソ野郎だけど

27 17/06/12(月)19:19:26 No.433081454

なんかそういう話し方すると北条がめっちゃ邪悪で野心的だったようだけど 泰時さんとか時頼さんとかアホみたいに無欲で過労死っぽい死に方してるし 単に義時が腐れ外道だっただけなのではと

28 17/06/12(月)19:20:19 No.433081644

高師直は不人気すぎて忠臣蔵で｢室町時代の悪人｣と解説されるほどです

29 17/06/12(月)19:20:56 No.433081766

関東から伊勢に逃げた連中がなに貴族気取りで威張ってるのと坂東の平氏から嫌われて大変ね

30 17/06/12(月)19:21:17 No.433081839

まぁ北条に限らず頼朝死んだ後は各武家が権力握ろうと暗躍始めるから… 最終的にに北条が勝利者になっただけで

31 17/06/12(月)19:21:35 No.433081885

>高師直は不人気すぎて忠臣蔵で｢室町時代の悪人｣と解説されるほどです あの落ち武者そんな不人気だったのか…

32 17/06/12(月)19:22:46 No.433082142

マジかよ高氏弟殺すのか…

33 17/06/12(月)19:23:05 No.433082228

比企氏とか三浦氏とか大江氏とかがレースに脱落していったしね

34 17/06/12(月)19:23:29 No.433082327

>あの落ち武者そんな不人気だったのか… めっちゃ有能な不人気なんすよ

35 17/06/12(月)19:23:43 No.433082380

高氏兄さん躁と鬱の落差激しいから…

36 17/06/12(月)19:24:06 No.433082476

>まぁ北条に限らず頼朝死んだ後は各武家が権力握ろうと暗躍始めるから… あの辺の有力武家の粛清泥仕合は凄いよね

37 17/06/12(月)19:24:10 No.433082484

弟が色々コンプレックスあったのと落ち武者の暗躍が悪い 尊氏は死ぬ直前に直義に冠位あげて…って天皇に言ってた

38 17/06/12(月)19:24:18 No.433082508

弟はわるいやつを倒しただけなんだがそのわるいやつは兄貴の側近だったんだ

39 17/06/12(月)19:24:26 No.433082532

この辺学校の授業でろくにやらないのは勿体無い

40 17/06/12(月)19:24:47 No.433082617

比企とか和田とか三浦とか畠山とか有力御家人はコロコロするけど 他の事はめっちゃ公平に政治したからね

41 17/06/12(月)19:25:03 No.433082670

尊氏兄弟の兄弟喧嘩はほんとに悲劇よね… 一心同体になってあそこまで歩んできたのに決裂しちゃうんだもの

42 17/06/12(月)19:25:07 No.433082682

兄弟殺しはセーフだけど親殺しは一発アウトで求心力を失いかねないという

43 17/06/12(月)19:25:26 No.433082741

>この辺学校の授業でろくにやらないのは勿体無い 単純にややこしい上に今の皇室の正当性云々が出てくるから…

44 17/06/12(月)19:25:31 No.433082756

>弟はわるいやつを倒しただけなんだがそのわるいやつは兄貴の側近だったんだ そうだね…本当にそうだね… 直義にもう少し空気読む力と人望があればな…

45 17/06/12(月)19:26:06 No.433082882

>弟はわるいやつを倒しただけなんだがそのわるいやつは兄貴の側近だったんだ 戦が弱いのがいけなかった･･･

46 17/06/12(月)19:26:52 No.433083035

>直義にもう少し空気読む力と人望があればな… 南朝に全面降伏した兄貴みたいな腹芸ができればな… あの弟生真面目だから無理だろうけど

47 17/06/12(月)19:27:39 No.433083202

尊氏のカリスマと！直義の有能さが合わさって！ 足利は繁栄の礎を！と思ったけど そうはならなかった…

48 17/06/12(月)19:27:55 No.433083260

そのわるい奴も御舎弟殿が反吐出るほど嫌いだっただけで 尊氏にはふつうに忠義持ってたと思われるのがなお面倒

49 17/06/12(月)19:28:16 No.433083343

>高師直 有能無能は別としてまあ人気は出ないわなあ…

50 17/06/12(月)19:28:48 No.433083479

>高師直は不人気すぎて忠臣蔵で｢室町時代の悪人｣と解説されるほどです >あの落ち武者そんな不人気だったのか… おまけに忠臣蔵の仮想吉良上野介だからなぁ…

51 17/06/12(月)19:29:22 No.433083611

今度観応の擾乱の新書出るから楽しみではある

52 17/06/12(月)19:30:05 No.433083758

尊氏はうつ病のきらいがあって何度か自殺しようとしてるしともかく感情の起伏が激しい人だったらしい 後醍醐天皇や弟と戦ったことを後になって後悔しまくる

53 17/06/12(月)19:30:48 No.433083917

岩清水八幡宮に「直義が一生幸せに暮らせるようお守りください」（意訳）という願文を出すくらい兄弟仲良かったのにね…

54 17/06/12(月)19:31:04 No.433083965

最近鎌倉から戦国初期のスレが立つと だいたい足利兄弟の話に収束してるな…

55 17/06/12(月)19:31:19 No.433084029

実務と戦ができる側近と実務ができる弟じゃなあ

56 17/06/12(月)19:31:40 No.433084109

江戸幕府の情報統制で今時のニュースを報道することができねえ…仕方がないから室町時代に置き換えてやるぜ！！ 吉良って奴は高師直並の大悪党って話じゃねえか！！

57 17/06/12(月)19:31:57 No.433084171

>兄弟殺しはセーフだけど親殺しは一発アウトで求心力を失いかねないという 斎藤義竜「俺の実父は土岐頼芸だからセーフ」

58 17/06/12(月)19:32:08 No.433084211

>尊氏はうつ病のきらいがあって何度か自殺しようとしてるしともかく感情の起伏が激しい人だったらしい >後醍醐天皇や弟と戦ったことを後になって後悔しまくる そもそも幕府作ったはいいけどその後はほとんど引退状態で幕府運営は直義に丸投げ状態だったみたいだし

59 17/06/12(月)19:33:17 No.433084458

本人は悪くないのに全部義詮ちゃんが遠因だという

60 17/06/12(月)19:33:48 No.433084565

>兄弟殺しはセーフだけど親殺しは一発アウトで求心力を失いかねないという 追放とか幽閉みたいなケースが多いかな 天皇家でも武家でも

61 17/06/12(月)19:34:01 No.433084619

兄弟殺しは武家の嗜みみたいなもんだけど 親殺しはダメだと言うのは良くわからない

62 17/06/12(月)19:34:49 No.433084773

尊氏って野望を持ってたって言うよりも何となく周りに担ぎ上げられてみたいなノリなのはやっぱり躁鬱の気があったせいなのかもしれない

63 17/06/12(月)19:35:27 No.433084913

ちょいと教養のあるヤクザというか蛮族だらけみたいな鎌倉末期から南北朝のドラマは視てみたい

64 17/06/12(月)19:35:28 No.433084920

>兄弟殺しは武家の嗜みみたいなもんだけど親殺しはダメだと言うのは良くわからない 儒教では枝が幹に背いてはいけない 枝同士は同格だけど

65 17/06/12(月)19:35:35 No.433084949

>親殺しはダメだと言うのは良くわからない 儒教とか朱子学の影響だと思う

66 17/06/12(月)19:36:23 No.433085123

高義が生きてたら隠居して詩を読みたいとか言ってたな

67 17/06/12(月)19:36:44 No.433085202

高師直は悪人だけど足利尊氏も悪人じゃないか 先祖の新田義貞公に代わって奴の墓を殴りに行くね…

68 17/06/12(月)19:36:53 [信虎] No.433085238

>追放とか幽閉みたいなケースが多いかな >天皇家でも武家でも 息子を今川の所に追放しようと駿府に赴いたら！ 息子と今川で話がついてて逆に追放されました！

69 17/06/12(月)19:36:56 No.433085247

>親殺しはダメだと言うのは良くわからない 日本でも親殺したら尊族殺で罪が重くなったりした忠孝の文化なんやな と言うか儒教の影響

70 17/06/12(月)19:37:49 No.433085439

新羅三郎義光がかなり悪い

71 17/06/12(月)19:38:05 No.433085494

>高義が生きてたら隠居して詩を読みたいとか言ってたな 尊氏直義の異母兄で母親が北条氏だっけ

72 17/06/12(月)19:38:16 No.433085534

親殺しって平成までずっと他の殺人より重罪扱いだったからな

73 17/06/12(月)19:38:27 No.433085581

賀茂次郎義綱も悪い

74 17/06/12(月)19:39:45 No.433085890

新田さんも武家最高家格な足利が裏切ったから代わりにヨイショされた感じでちょっと可哀想

75 17/06/12(月)19:39:48 No.433085902

現代の尺度だと確かに悪人だらけだけど 高氏は武士にめちゃめちゃ人気あったんだから 魅力がある人物だったんだろうとは思う

76 17/06/12(月)19:40:16 No.433085985

>尊氏直義の異母兄で母親が北条氏だっけ 金沢流北条氏

77 17/06/12(月)19:40:46 No.433086118

>親殺しって平成までずっと他の殺人より重罪扱いだったからな 尊属殺人の違憲判決が出たのは昭和だぞ

78 17/06/12(月)19:40:54 No.433086152

新田義貞って無位無官なのによく表に出たね

79 17/06/12(月)19:41:09 No.433086212

鎌倉も身内で殺し合いして滅亡したようなもんだし

80 17/06/12(月)19:41:15 No.433086234

楠さんにも義貞は無能だから信頼するな 尊氏と仲直りして協力した方がいいとか言われちゃう

81 17/06/12(月)19:41:15 No.433086236

>>尊氏直義の異母兄で母親が北条氏だっけ >金沢流北条氏 尊氏の妻は最後の執権の妹だっけ

82 17/06/12(月)19:42:26 No.433086539

尊氏自身は別にGODIEGOに逆らう気は無かったんだよなぁ… 源氏の一番家柄高い立場上代表者になってしまっただけで

83 17/06/12(月)19:42:56 No.433086686

>現代の尺度だと確かに悪人だらけだけど 逆にリアルタイムで不人気だった人は当時の目から見てもあれだったんだろうな…

84 17/06/12(月)19:43:29 No.433086827

新田は地盤が安定してないだけで無能だったわけじゃないんだ ただ能力以上の期待が多かっただけなのだ

85 17/06/12(月)19:43:56 No.433086931

>鎌倉も身内で殺し合いして滅亡したようなもんだし 権力に執着して滅亡していく鎌倉と 権力どうでもいいや…で滅亡していく室町…

86 17/06/12(月)19:44:26 No.433087057

楠公(一族郎党全員から離反されてる)の話する？

87 17/06/12(月)19:46:49 No.433087695

太平記では足利軍１５万と楠木軍５００が互角に戦っててんなアホな…ってなる

88 17/06/12(月)19:46:51 No.433087702

それにつけても赤松のアシスト能力のたかさよ

89 17/06/12(月)19:47:15 No.433087811

頼朝が蜂起した時の立ち回りで足利と新田の明暗がめっちゃ別れてて恨むなら先祖を恨めという

90 17/06/12(月)19:48:16 No.433088052

足利と新田めっちゃ格に差があるから…

91 17/06/12(月)19:48:23 No.433088084

楠公は鉄華団みたいなもんだから…

92 17/06/12(月)19:48:57 No.433088274

悪党いいよね…

93 17/06/12(月)19:49:14 No.433088350

太平記はまあそういうものなので……

94 17/06/12(月)19:49:22 No.433088375

でも大菊水って昭和の歌にもなるんだから大したもんだよ

95 17/06/12(月)19:49:57 No.433088544

足利兄弟ったそのものズバリな本面白かった 登子目線の室町

96 17/06/12(月)19:50:29 No.433088682

>足利と新田めっちゃ格に差があるから… 従五位でも無位無官と比べたらすっごい高いな

97 17/06/12(月)19:50:55 No.433088796

湊川の戦いいいよね完全なワンサイドゲームだけれど盛り上げる為に大楠公活躍させるね…

98 17/06/12(月)19:51:15 No.433088876

>楠公は鉄華団みたいなもんだから… 悪党いいよね…

99 17/06/12(月)19:52:19 No.433089172

最近だとそもそも新田義重は本当に足利の目上の存在だったのか？という所にすら疑義が呈されていて駄目だった 義重が亡くなった後なら間違いなく新田は足利の家来同然の存在なんだけど

100 17/06/12(月)19:52:41 No.433089280

今も瓢箪山駅のホームには息子さんのお墓がある

101 17/06/12(月)19:53:37 No.433089566

大楠公盛った所為で後醍醐が部下の讒言ちゃんと聞けない無能感がマシマシに…

102 17/06/12(月)19:54:30 No.433089786

>悪党いいよね… いい･･･（荒廃した河内国から目を背けながら）

103 17/06/12(月)19:54:45 No.433089856

実際の楠木さんは後醍醐がやんちゃする遥か以前から朝廷とズブズブで後醍醐にも滅茶苦茶優遇されたせいで 道義的にも利害的にも普通に後醍醐につくしかなかっただけなのいいよね

104 17/06/12(月)19:56:58 No.433090382

てか楠木さんちって悪党でもなんでもなくてちゃんとした御家人じゃなかったっけか