虹裏img歴史資料館

1 17/06/12(月)17:32:46 No.433062898

マイナスの誘惑はなるほどと思った

2 17/06/12(月)17:35:47 No.433063314

物語はプラスに向かわなければいけないってのは監修したEoHのストーリー見ててよくわかる

3 17/06/12(月)17:37:49 No.433063573

MAJOR2で光が負傷したくだりでこれのプラスマイナスの話思い出した 10話くらいの目で見たら成長してた

4 17/06/12(月)17:43:13 No.433064273

ジョジョにトーナメントさせる可能性すらあったとは

5 17/06/12(月)17:47:08 No.433064831

バッドエンドだと読者は絶対に喜ばない的な話は最近痛いほど分かった

6 17/06/12(月)17:48:34 No.433065029

バッドエンドだと何のために主人公・悪役という割り振りがされてるのかわかんなくなるからな

7 17/06/12(月)17:49:19 No.433065146

荒木飛呂彦の漫画術いいよね

8 17/06/12(月)17:50:00 No.433065240

6部は…

9 17/06/12(月)17:51:28 No.433065459

娯楽作と照らし合わせるとなるほどと思う

10 17/06/12(月)17:51:37 No.433065495

ぼくとろはん

11 17/06/12(月)17:52:21 No.433065608

読者は基本的にマイナスを喜ばないよね…って事を良く分かってる人が六部や七部みたいなラスト描けるのが不思議だ 運命を変えたのも運命のうちだよって運命論を嫌ってる読者もたまに見る

12 17/06/12(月)17:52:40 No.433065659

キックアスいいよね…とかゴッドファーザーいいよね…みたいな荒木の趣味

13 17/06/12(月)17:53:37 No.433065805

自分が創作してたらマイナスの誘惑は絶対かかると思う

14 17/06/12(月)17:53:54 No.433065846

等価交換だからな7分8部は

15 17/06/12(月)17:54:39 No.433065951

1部はいいのか？

16 17/06/12(月)17:55:35 No.433066109

ラスボス倒せれば犠牲はいくら多くてもいいのかもしれん

17 17/06/12(月)17:55:36 No.433066111

主人公たちが犠牲になって世界を救うのはプラスと捉える読者もいるぞ

18 17/06/12(月)17:55:39 No.433066124

一番名有りの犠牲者が少なかったのは四部かな

19 17/06/12(月)17:55:49 No.433066156

他人の作品なんて知ったこっちゃねー！って我が道を行く人だと思ってたから この本の中で色々と他の作品の名前が出てきて意外と勉強熱心なんだ！？って驚いた

20 17/06/12(月)17:55:50 No.433066158

６部７部はマイナスの誘惑を理解しつつ自分から挑戦した感じだろう マイナスだとしても面白くなる方法があるはず！みたいな

21 17/06/12(月)17:55:55 No.433066179

バオー来訪者でバオーを感電させたくてディーゼル車の路線をこっそり電車にしたらバレたとか読者怖い…

22 17/06/12(月)17:56:54 No.433066345

>他人の作品なんて知ったこっちゃねー！って我が道を行く人だと思ってたから >この本の中で色々と他の作品の名前が出てきて意外と勉強熱心なんだ！？って驚いた こう言ってる漫画家でも作劇や絵を他の作品からめっちゃ学んでるかんな！ 同級生の私試験勉強してないから～並に真に受けちゃいけない

23 17/06/12(月)17:56:57 No.433066358

>1部はいいのか？ 漫画術の本文にも書いてあるけど 主人公の死（マイナス）を補うだけのプラス要素として主人公の血を引いた次世代の活躍があるから 全体収支としてはプラスになる計算

24 17/06/12(月)17:57:13 No.433066404

マイナスに全振りしても悪くないってのもちょっと納得

25 17/06/12(月)17:57:17 No.433066414

>1部はいいのか？ 子供と嫁を無事に逃がせたし実はそこら辺あまり絶望的に描いていない ちゃんと次の回にはジョナサンの血を継ぐ者としてジョセフが出てくるし

26 17/06/12(月)17:57:47 No.433066493

7部は一応マイナスをゼロに戻す物語じゃん！

27 17/06/12(月)17:58:11 No.433066560

まあジョセフが長生きしたからな

28 17/06/12(月)17:58:34 No.433066616

>主人公の死（マイナス）を補うだけのプラス要素として主人公の血を引いた次世代の活躍があるから >全体収支としてはプラスになる計算 いや6部と7部って言ってる人はどこが違うと思ってるのかわからん

29 17/06/12(月)17:58:57 No.433066683

吉良に一回逃げられるのはいいのか

30 17/06/12(月)17:59:18 No.433066737

7部はジョニィが歩けるようになったし父親とも和解したしハッピーじゃないか ただちょっと親友が死んだだけ

31 17/06/12(月)17:59:23 No.433066755

6部は主人公たち全滅したけどジョースターの因縁は意志を受け継いだ者がケリをつけたしかろうじてプラスなのかなって

32 17/06/12(月)17:59:38 No.433066791

一応少年漫画の黄金パターンって名打ってある通りプラス云々は少年漫画パターンに過ぎなくて 少女漫画とかだと一進一退でも割と許されるというかむしろそのヤキモキが有り難がられる節がある気もする

33 17/06/12(月)17:59:45 No.433066806

>こう言ってる漫画家でも作劇や絵を他の作品からめっちゃ学んでるかんな！ >同級生の私試験勉強してないから～並に真に受けちゃいけない ジョジョの場合個性が強すぎて他者からの影響が気付きにくかった… 流石に有名な映画のパロやバキネタは分かったけど全部自分の物にしちゃうよね荒木先生

34 17/06/12(月)18:00:49 No.433066997

最後にこの本の言うこと真にうけすぎんなよって説明してるし それもふくめていい本だと思う

35 17/06/12(月)18:01:25 No.433067115

>いや6部と7部って言ってる人はどこが違うと思ってるのかわからん 六部はプッチってラスボスを倒すために払った犠牲があまりに多すぎて不評な感じはある 七部はマルコがあっさり風で死んでじゃあジャイロは何のためにレースに参加して死んだんだ？って不満を良く聞いた

36 17/06/12(月)18:01:32 No.433067137

>6部は主人公たち全滅したけどジョースターの因縁は意志を受け継いだ者がケリをつけたしかろうじてプラスなのかなって これだと思うけど漫画術描いたのは8部時点での荒木の考えであって 6部の時点は別に意識してなかった可能性もあるにはある

37 17/06/12(月)18:01:54 No.433067201

6部も受刑者ってマイナスもマイナスの状態から1巡後（2巡後）の世界ではみんなシャバで幸せに暮らしてるからプラスになってるし… 元のジョリーン達にとってのプラスかどうかは判断分かれるけど

38 17/06/12(月)18:02:55 No.433067390

>七部はマルコがあっさり風で死んでじゃあジャイロは何のためにレースに参加して死んだんだ？って不満を良く聞いた これは本当によく聞くけどジャイロは納得したいってことをまるで理解してなさすぎる

39 17/06/12(月)18:03:32 No.433067486

オルフェンズという変に現実味を意識してバッドエンドにすると一転駄作になる好例

40 17/06/12(月)18:03:48 No.433067549

実際この本の法則に当てはまらなくても好きな作品や面白い作品ってあるし 文中でもゴッドファーザーやゾンビ映画が法則からは外れるけど面白いよね！って挙げられてるしノックスの十戒みたいな物よね

41 17/06/12(月)18:03:56 No.433067575

>七部はマルコがあっさり風で死んでじゃあジャイロは何のためにレースに参加して死んだんだ？って不満を良く聞いた 納得と友情の為に命を懸けて死んだんだから十分だったんじゃねぇかな…

42 17/06/12(月)18:04:11 No.433067611

あの部分こうだったじゃん言ってる事違うじゃんとかそういう細かい事よりも 作者の作品の意思や方向性として全体でやんわり感じればいいんだ

43 17/06/12(月)18:04:23 No.433067646

せっかく助けたしらんガキが死んだのは･･･

44 17/06/12(月)18:04:36 No.433067675

確かに精神がマイナスの方向に戻るってことがほぼないよねジョジョの主人公達

45 17/06/12(月)18:05:38 No.433067835

大人だっていろいろ間違うんだぞ！

46 17/06/12(月)18:06:01 No.433067893

>オルフェンズという変に現実味を意識してバッドエンドにすると一転駄作になる好例 あれの場合バッド一直線じゃなくてちょっとビターエンドっぽくしたのがどっちつかず感生んだんじゃないかと

47 17/06/12(月)18:06:10 No.433067922

知らんので+でも-でもない 気にかけていたジャイロはいない

48 17/06/12(月)18:06:52 No.433068032

最近のバキを描いてる板垣がこの本に反発してマンガ描いてるって説をツイッターで見かけた

49 17/06/12(月)18:07:06 No.433068083

ジャイロは納得しても読者は納得しねえんだよ

50 17/06/12(月)18:07:55 No.433068220

納得しない読者もいる 納得する読者もいる おわり

51 17/06/12(月)18:08:25 No.433068295

むしろ6部描いて教訓を得たんじゃないかな…

52 17/06/12(月)18:08:31 No.433068305

>最近のバキを描いてる板垣がこの本に反発してマンガ描いてるって説をツイッターで見かけた 板垣の漫画術とか見てみたいもんだ

53 17/06/12(月)18:08:54 No.433068376

そう言えばジョジョって悪役視点から話が進む事があんまりないなって気付いた 吉良とか例外もあるけど吉良はちょっと独種から同情買ったし荒木哲学的にはこう言うのはちょっとまずいんだろうか

54 17/06/12(月)18:10:45 No.433068709

ジャイロがマルコ本人のためじゃなくて自分が納得行かないからレースに参加したって事は序盤で言ってたのに それでもレース後にマルコが風邪で死んだ事に納得行かないって読者も結構居るんだなってなった

55 17/06/12(月)18:10:48 No.433068716

6部はみんな死ぬけどみんな納得して死んでいってると言うのかな その上であの終わり方なのが好きなんだ…

56 17/06/12(月)18:11:12 No.433068773

２時間ぐらいで終わる映画と 連載漫画やアニメシリーズを一緒にしちゃいけない

57 17/06/12(月)18:11:44 No.433068871

マルコが生きて幸せになりましただと マルコの幸せの為に戦ったことになるから駄目なんじゃね

58 17/06/12(月)18:11:55 No.433068903

マルコが幸せになって欲しいってならDioにもそう思ってあげて欲しい だいぶ悲惨だし

59 17/06/12(月)18:12:01 No.433068919

>6部はみんな死ぬけどみんな納得して死んでいってると言うのかな >その上であの終わり方なのが好きなんだ… 来いッ！プッチ神父！ いいよね…

60 17/06/12(月)18:12:38 No.433069018

>板垣の漫画術とか見てみたいもんだ なんか言われたら逆張りするだけ シンプル！

61 17/06/12(月)18:12:44 No.433069038

この本探してみるわ

62 17/06/12(月)18:13:06 No.433069091

>ツイッター

63 17/06/12(月)18:13:23 No.433069134

>来いッ！プッチ神父！ >いいよね… ジョジョの中でも随一の名シーンだと思う

64 17/06/12(月)18:13:52 No.433069212

>ジャイロがマルコ本人のためじゃなくて自分が納得行かないからレースに参加したって事は序盤で言ってたのに >それでもレース後にマルコが風邪で死んだ事に納得行かないって読者も結構居るんだなってなった 序盤で言われたその人のためじゃなく自分の納得のためっていう行動目的が実は読者に納得されてなかったってことじゃないの ダークヒーローならともかく一般的なヒーローは利己じゃなく利他的目的であってほしいもの

65 17/06/12(月)18:14:01 No.433069237

>>ツイッター ダメなのか？

66 17/06/12(月)18:14:16 No.433069278

この本使ってマウント取る奴いるんだろうなあと思ったら案の定

67 17/06/12(月)18:14:17 No.433069279

あくまで吸血鬼が漫画家やってて思った事だもんな

68 17/06/12(月)18:14:37 No.433069328

>>板垣の漫画術とか見てみたいもんだ >なんか言われたら逆張りするだけ >シンプル！ 不自然主義ってのを掲げてたりするから あながち間違ってない

69 17/06/12(月)18:14:40 No.433069333

王道の創作術というものがもしあったとしても 試みのために敢えてそれを外すこともあるしいいものを作ろうとしたら結果的にそれから外れることもある その結果いいものが出来ることも多々あるのだから「荒木の言ってることと外れてるからダメ(とか良い)」みたいに思うのだけはよせよって書いてある

70 17/06/12(月)18:14:43 No.433069343

ウェカピポの夫の妹の義兄の元嫁の顛末なんて ジャイロ親子に結構関わってるのに触れられもしてない

71 17/06/12(月)18:14:45 No.433069346

>マルコが幸せになって欲しいってならDioにもそう思ってあげて欲しい >だいぶ悲惨だし ディエゴはディエゴで自分の納得の為に戦って死んだってだけだろう

72 17/06/12(月)18:14:54 No.433069373

昔は承太郎って思い入れあるキャラが死んだ事がただただショックで反発してたけど 考えてみれば親が子を守るため死んでいき最後に子が親の仇を討つって綺麗なラストなんだよね六部

73 17/06/12(月)18:15:05 No.433069394

ジョリーンがアナスイのプロポーズ受けるところマジいいシーンなんすよ…

74 17/06/12(月)18:15:22 No.433069423

>>板垣の漫画術とか見てみたいもんだ >なんか言われたら逆張りするだけ >シンプル！ 今の板垣じゃなくてグラップラー描いてた頃のが見たいなぁ……

75 17/06/12(月)18:15:34 No.433069464

>吉良とか例外もあるけど吉良はちょっと独種から同情買ったし荒木哲学的にはこう言うのはちょっとまずいんだろうか 草猫あたりで共感できるような雰囲気だしたのはちょっと失敗かなぁみたいな事は言ってる

76 17/06/12(月)18:15:41 No.433069483

荒木先生の考える作品観のお話であって 受け手側いち個人の「ぼくの王道感覚と違うからクソ」を 肯定したり気に入らない作品にケチつけたりするための材料じゃないんやで

77 17/06/12(月)18:15:42 No.433069488

よく考えると納得ってなんだったんだ？ 冤罪で投獄された罪のない子供に対する納得ってなんだろう？

78 17/06/12(月)18:15:45 No.433069495

>来いッ！プッチ神父！ >いいよね… あの後逃げるエンポリオの後ろでバラバラにされてるのがなければ素直に同意したね…

79 17/06/12(月)18:15:47 No.433069500

>ダメなのか？ imgでの通称使う事しか拠り所がない人だからそっとしておいてあげて

80 17/06/12(月)18:15:54 No.433069519

>ダメなのか？ いやツイッターなんてクソの山の妄言を説とか言っちゃってるのが

81 17/06/12(月)18:15:56 No.433069524

板垣の場合はちゃんと考えてグンっと人気を得るけど息続かないイメージ

82 17/06/12(月)18:16:08 No.433069557

>荒木先生の考える作品観のお話であって >受け手側いち個人の「ぼくの王道感覚と違うからクソ」を >肯定したり気に入らない作品にケチつけたりするための材料じゃないんやで じゃあ何のための本なのコレ

83 17/06/12(月)18:16:10 No.433069564

死に対する結果がちゃんと報われるものであれば一応プラスではあるよね その辺続編とかでそれらが無かったことにされると本当にテンションが下がる

84 17/06/12(月)18:16:35 No.433069619

6部でも主人公死んでるけどなんかスカッとする終わり方するしそこらへんはめっちゃ独自の理論築いてるんだろうな

85 17/06/12(月)18:16:53 No.433069672

何年も前で参加した動機とか正直覚えてなかった

86 17/06/12(月)18:16:55 No.433069681

>よく考えると納得ってなんだったんだ？ >冤罪で投獄された罪のない子供に対する納得ってなんだろう？ それを処刑するのは誰だよ

87 17/06/12(月)18:17:05 No.433069713

実験的な王道だよ

88 17/06/12(月)18:17:18 No.433069753

>じゃあ何のための本なのコレ 盗める材料の提供

89 17/06/12(月)18:17:19 No.433069757

>序盤で言われたその人のためじゃなく自分の納得のためっていう行動目的が実は読者に納得されてなかったってことじゃないの >ダークヒーローならともかく一般的なヒーローは利己じゃなく利他的目的であってほしいもの 誰が何と言おうが俺は納得がいかないッ！って頑固で人間臭くて良い動機だと思ってたんだけどなぁ 歴代ジョジョも人助けの理由は大体「自分がそうしたいから」だったけど読者からはあんまり理解されてなかったのかな

90 17/06/12(月)18:17:19 No.433069758

武装ポーカーをものすごく論理立てて描いたって解説いいよね… 締めが「これに文句つける編集者は頭おかしい」って荒木節だったけど

91 17/06/12(月)18:17:20 No.433069763

>じゃあ何のための本なのコレ かみ砕いて吸収できる人のため

92 17/06/12(月)18:18:05 No.433069888

>じゃあ何のための本なのコレ あとがきに「地図」ですよって書いてるやん

93 17/06/12(月)18:18:06 No.433069894

>いやツイッターなんてクソの山の妄言を説とか言っちゃってるのが じゃあツイッターだけ引用せず最初からそう言えよ

94 17/06/12(月)18:18:13 No.433069920

>あの後逃げるエンポリオの後ろでバラバラにされてるのがなければ素直に同意したね… プッチ神父からエンポリオを逃がし勝利を掴むためなら死をも厭わない黄金の精神がいいと思う… だからその後のエンポリオが血の涙を流しながらプッチを殺して新たな世界で生まれ変わって幸せになった一行を見て涙流すシーンが重くなる

95 17/06/12(月)18:18:23 No.433069953

ジョニィも自分の納得のために行動してない？

96 17/06/12(月)18:18:48 No.433070010

そんな健全な読み方してたんだ 俺なんて本は全部こき下ろすために読んでるのに

97 17/06/12(月)18:19:05 No.433070053

読者もマルコの為に頑張れジャイロって視点で 見てなかった見させてなかったし 最初からぽっくりいくのは決めてたんじゃね

98 17/06/12(月)18:19:07 No.433070063

こういう風に考えて漫画描いてるけど真似して漫画描くのもそんな良くないみたいに言ってるしね

99 17/06/12(月)18:19:10 No.433070076

>>よく考えると納得ってなんだったんだ？ >>冤罪で投獄された罪のない子供に対する納得ってなんだろう？ >それを処刑するのは誰だよ いや無実の子供が処刑されるのが納得できない！まではわかるんだが だから自分が偉業を成し遂げて恩赦で無罪にすると納得できる！ってなんか変かなと思ってさ いやふと気になっただけなんだ

100 17/06/12(月)18:19:31 No.433070128

荒木が本で色々考え方あるって書いてても納得がどうこうで争っちゃう

101 17/06/12(月)18:19:32 No.433070131

>そんな健全な読み方してたんだ >俺なんて本は全部こき下ろすために読んでるのに いやこれそういう種類の本じゃないやん

102 17/06/12(月)18:19:43 No.433070157

荒木も荒川弘もツイッター嫌いだししゃーない

103 17/06/12(月)18:19:52 No.433070181

同年代のゆでが先にデビューして焦ったとかこぼれ話も面白い

104 17/06/12(月)18:20:03 No.433070204

こんなためになる自分にとって不利益になる本を何で書いたんだろうって正直思ったよ… 一瞬ゴーストライター説も思い浮かんだけどよく本も読む人だし絵を描く事に比べれば文を書く方が簡単だったのかな

105 17/06/12(月)18:20:11 No.433070227

>荒木が本で色々考え方あるって書いてても納得がどうこうで争っちゃう まるで聖書みたいだ

106 17/06/12(月)18:20:13 No.433070231

>そんな健全な読み方してたんだ >俺なんて本は全部こき下ろすために読んでるのに ちょっと信じられないくらいのクズ

107 17/06/12(月)18:20:14 No.433070236

解釈なんて読み手の数だけあっていいっていろんなところでよく言われてるじゃん

108 17/06/12(月)18:20:26 No.433070261

読者はハッピーエンド喜ぶってのは プラス(0)に向かう7部が顕著だなと

109 17/06/12(月)18:20:28 No.433070270

1部で他人のツェペリ男爵からジョジョに渡った黄金の精神を他人のエンポリオに引き継ぐ物語として美しいよ6部 完結編としてこれ以上ないレベルだと思う

110 17/06/12(月)18:21:12 No.433070361

エンポリオが早人並のイケメンだったら不満の声は出てなかった

111 17/06/12(月)18:21:15 No.433070371

>ちょっと信じられないくらいのクズ けなすためにカネ出して買うならいいお客様なのでは アホだけど

112 17/06/12(月)18:21:17 No.433070379

>こんなためになる自分にとって不利益になる本を何で書いたんだろうって正直思ったよ… >一瞬ゴーストライター説も思い浮かんだけどよく本も読む人だし絵を描く事に比べれば文を書く方が簡単だったのかな 自伝とか伝記書く人がなぜ書くのかと同じよ 50歳超えたし考えまとめたかったのかもしれない

113 17/06/12(月)18:21:19 No.433070381

>そんな健全な読み方してたんだ >俺なんて本は全部こき下ろすために読んでるのに 荒木漫画に出てきそうなやつだな…

114 17/06/12(月)18:21:23 No.433070400

収支計算のためのセンスがないと何言ってんだとしかならんと思う 荒木は別に絶対ではないし何言ってんだと思うならそれはそれで良いのよ

115 17/06/12(月)18:21:29 No.433070408

>>そんな健全な読み方してたんだ >>俺なんて本は全部こき下ろすために読んでるのに >ちょっと信じられないくらいのクズ クズっていうか捻くれた風を演出したがる恥ずかしいやつって感じ

116 17/06/12(月)18:21:36 No.433070425

連載で６部読むのはマジできつかったな

117 17/06/12(月)18:21:42 No.433070438

>荒木漫画に出てきそうなやつだな… というか荒木っぽい

118 17/06/12(月)18:22:02 No.433070503

いとうみきおかな…

119 17/06/12(月)18:22:17 No.433070539

>いや無実の子供が処刑されるのが納得できない！まではわかるんだが >だから自分が偉業を成し遂げて恩赦で無罪にすると納得できる！ってなんか変かなと思ってさ >いやふと気になっただけなんだ 不当に処刑される筈の子が何らかの理由で無実になるならそれでジャイロは納得だったと思う 誰もその子を無実にしようと頑張らないからジャイロが頑張るしかなくなったんじゃあねーか！

120 17/06/12(月)18:22:20 No.433070553

いろんな映画や小説から拝借してる人だしインプットしまくってるんだろうなっていうのはある

121 17/06/12(月)18:22:21 No.433070556

>そんな健全な読み方してたんだ >俺なんて本は全部こき下ろすために読んでるのに 映画に変えたらロジャーEバートの生き方そのものだ

122 17/06/12(月)18:22:33 No.433070589

>いや無実の子供が処刑されるのが納得できない！まではわかるんだが >だから自分が偉業を成し遂げて恩赦で無罪にすると納得できる！ってなんか変かなと思ってさ >いやふと気になっただけなんだ 理屈としては無罪にすると納得じゃなくて有罪なのが納得いかない だからとくにおかしいところはないと思うけど

123 17/06/12(月)18:22:39 No.433070602

俺はおちんちんこくための本しか買わないよ

124 17/06/12(月)18:22:45 No.433070619

>あくまで吸血鬼が漫画家やってて思った事だもんな ジュビロの漫画術でキャラ設定の時にキャラの設定表を履歴書みたいに細かく作る作家もいるけど個人的にはそこまで必要だとは思わない あくまで作中の行動で一貫した行動をキャラが取れる程度の設定づくりでいい みたいなこと書いてるんだけど 暗に荒木の漫画術の否定してるのかなと読んでて思った

125 17/06/12(月)18:23:18 No.433070719

>いや無実の子供が処刑されるのが納得できない！まではわかるんだが >だから自分が偉業を成し遂げて恩赦で無罪にすると納得できる！ってなんか変かなと思ってさ >いやふと気になっただけなんだ 無実の子供を処刑なんて納得できない仕事はしたくない だからやらないで済む方法を取るってシンプルな話じゃないかな 恩赦という制度自体が納得できるかどうかはジャイロの中ではそんなに大きくないと思う

126 17/06/12(月)18:23:30 No.433070746

>暗に荒木の漫画術の否定してるのかなと読んでて思った 逆に荒木そんな事言ってたのかって驚きだよ 途中で男になったり身長縮まったりするじゃねーか

127 17/06/12(月)18:23:34 No.433070752

ジョジョの中でも常にその哲学に従ってるわけじゃないし 面白くないと思った部分はだいたい外れて描いてる ような気がする

128 17/06/12(月)18:23:38 No.433070764

>暗に荒木の漫画術の否定してるのかなと読んでて思った いろんな作家がいていいじゃだめなん？

129 17/06/12(月)18:23:47 No.433070788

>暗に荒木の漫画術の否定してるのかなと読んでて思った 個人的にって言ってるんだからジュビロはそうで荒木はそうじゃないってだけでしょ

130 17/06/12(月)18:23:49 No.433070793

荒木も漫画いっぱい呼んでるみたいだけど色々雑誌買ったりしてるんだろうか

131 17/06/12(月)18:23:56 No.433070809

汚点を言うならアシスタントこき使いすぎ問題

132 17/06/12(月)18:24:11 No.433070845

俺は導きと正解が欲しいんだよ 人それぞれとか自由とかそういうのやめてくれ

133 17/06/12(月)18:24:16 No.433070863

>連載で６部読むのはマジできつかったな ちょっと生理的に来るタイプのグロが多かったのがきつかった 六部と比べると一～五部はそうでもないから何で六部だけあんな…ってなる

134 17/06/12(月)18:24:35 No.433070921

>汚点を言うならアシスタントこき使いすぎ問題 アシスタントをアシストに使わなくて何に使うって言うんですか！

135 17/06/12(月)18:24:38 No.433070932

>この本使ってマウント取る奴いるんだろうなあと思ったら案の定 このための道具に使ってる人多くてうんざりする

136 17/06/12(月)18:24:40 No.433070936

納得がいかないのは少年の不幸ではなくて少年が処刑されることだから と分かる人には簡単に分かるけど 分からない人には分かるすべはないからな

137 17/06/12(月)18:24:42 No.433070947

こき下ろすために買ってこき下ろせないものにあったら感動して吸収するのが荒木っぽい

138 17/06/12(月)18:24:57 No.433070983

>逆に荒木そんな事言ってたのかって驚きだよ >途中で男になったり身長縮まったりするじゃねーか 設定ガチガチに考えるとリアリティ出ると言ってるが 同時に面白くなるなら考えた設定投げ捨てても良いよとも言ってる

139 17/06/12(月)18:25:03 No.433070993

作家ごとにやり方が違って当たり前なんだからそんな他意はないだろう

140 17/06/12(月)18:25:07 No.433071003

>俺は導きと正解が欲しいんだよ >人それぞれとか自由とかそういうのやめてくれ ちょっとジョジョっぽいなそのセリフ！

141 17/06/12(月)18:25:16 No.433071028

パスタ作るかって言って畑に走り出す導入はすげぇ読んでみたくなる例えでやっぱセンスあるなぁって

142 17/06/12(月)18:25:21 No.433071035

この本か映画論だったか忘れたけどホラー系の映画を主人公が恐怖や不幸を乗り越える映画って 見方してたのが目から鱗だったな あと読んでて気付いたけど3部ってホラーやパニック映画が元ネタなんだなって

143 17/06/12(月)18:25:34 No.433071073

>汚点を言うならアシスタントこき使いすぎ問題 それはいろんな漫画家に言えるのでは…？ 岸本や桂正和も相当だぞ？

144 17/06/12(月)18:25:34 No.433071079

いやジュビロが否定してたかもっていう例を出しただけで 別に荒木が間違いだってことを言いたかったわけじゃないよ

145 17/06/12(月)18:25:37 No.433071086

>俺は導きと正解が欲しいんだよ >人それぞれとか自由とかそういうのやめてくれ ジョジョの終盤で死にそうな台詞を吐くんじゃない

146 17/06/12(月)18:25:38 No.433071090

6部は連載追っててもこいつら今どこで何の為に何してんだっけ…ってわからなくなる時度々あった

147 17/06/12(月)18:25:39 No.433071097

>俺は導きと正解が欲しいんだよ >人それぞれとか自由とかそういうのやめてくれ 億安来たな…

148 17/06/12(月)18:25:42 No.433071102

>俺は導きと正解が欲しいんだよ >人それぞれとか自由とかそういうのやめてくれ 中身全く同じ漫画描く人がいっぱい！

149 17/06/12(月)18:25:45 No.433071113

荒木は設定しっかり考えるけどもっと良いの思いつくとそっちにすぐ変える人なんだと思う

150 17/06/12(月)18:26:06 No.433071168

>荒木は設定しっかり考えるけどもっと良いの思いつくとそっちにすぐ変える人なんだと思う 伏線大嫌いだからな…

151 17/06/12(月)18:26:18 No.433071206

>いやジュビロが否定してたかもっていう例を出しただけで >別に荒木が間違いだってことを言いたかったわけじゃないよ だからジュビロが否定したかもっていうのを何言ってんだお前って突っ込まれてるんだよ

152 17/06/12(月)18:27:06 No.433071336

>伏線大嫌いだからな… でもリサリサの正体とか割ときっちり描いてるじゃん！

153 17/06/12(月)18:27:06 No.433071337

>岸本や桂正和も相当だぞ？ 多重影分身の術！

154 17/06/12(月)18:27:10 No.433071349

ちょっと待ってジュビロも漫画術出してたの！？ このスレで一番の収穫だよ！

155 17/06/12(月)18:27:34 No.433071417

>ちょっと待ってジュビロも漫画術出してたの！？ >このスレで一番の収穫だよ！ 読者は読むな

156 17/06/12(月)18:27:39 No.433071438

>6部は連載追っててもこいつら今どこで何の為に何してんだっけ…ってわからなくなる時度々あった ジョジョリオンも今そう言われてるな 俺はそれでも面白いと思うけど

157 17/06/12(月)18:28:05 No.433071513

>>岸本や桂正和も相当だぞ？ >多重影分身の術！ 君麻呂のそのシーンはヤバかったね…

158 17/06/12(月)18:28:47 No.433071641

アシスタントなんだからこき使うの当たり前じゃん！

159 17/06/12(月)18:28:49 No.433071644

多重影分身をカラーコピーしてコーヒーをぶちまける術！

160 17/06/12(月)18:29:06 No.433071701

週刊連載でアシをこき使わない漫画家なんて殆どいない

161 17/06/12(月)18:29:10 No.433071718

吉良を倒して町に平和を取り戻した！ってなっても 十数年後に一巡に巻き込まれるのは台無しといえば台無し

162 17/06/12(月)18:29:14 No.433071727

>自伝とか伝記書く人がなぜ書くのかと同じよ >50歳超えたし考えまとめたかったのかもしれない やっぱりあの人も年取るとそういう事考えるのかな… 普段若い若い言われてるだけにあまりそういう想像ができない

163 17/06/12(月)18:29:44 No.433071807

岸影様のスタッフは自分がNARUTOに関わってることを誇りにしてる印象

164 17/06/12(月)18:29:47 No.433071817

>ジョジョリオンも今そう言われてるな >俺はそれでも面白いと思うけど 正直先月までめっちゃ引き延ばしてた気はする 最新話から面白くなりそうで楽しみだけど

165 17/06/12(月)18:29:48 [木多] No.433071820

>アシスタントなんだからこき使うの当たり前じゃん！ こき使うの申し訳ないから適度に休み入れるね……

166 17/06/12(月)18:29:59 No.433071852

こき使ったらこき使っただけのお給料あげればいいんだよ！

167 17/06/12(月)18:30:24 No.433071922

>週刊連載でアシをこき使わない漫画家なんて殆どいない そもそも給料出してるんだから働いてもらうのは当たり前である

168 17/06/12(月)18:30:26 No.433071933

岸本がアシの手伝いあってやっと完成させた多重影分身の原稿のコピーを取って コピーにコーヒーぶちまけてごめん書き直しってドッキリやったら普通にキレられて微妙な空気になったってエピソードが好き 当たり前すぎる...

169 17/06/12(月)18:30:34 No.433071956

>こき使ったらこき使っただけのお給料あげればいいんだよ！ 尾田栄一郎先生！！！

170 17/06/12(月)18:30:39 No.433071970

>読者は読むな じゃあ誰が読むんです！ 漫画家志望の子 ㌧

171 17/06/12(月)18:30:46 No.433071984

アシを酷使というか根本的に週刊連載がハードすぎるだけともいう

172 17/06/12(月)18:31:44 No.433072170

ひねったことしてもいいけど王道を知った上でやらないとダメ！ってのはすごい共感できた

173 17/06/12(月)18:32:10 No.433072246

岸本先生のスタッフの岸影様崇拝は怖いレベル

174 17/06/12(月)18:32:42 No.433072347

うろ覚えだけど50過ぎたら漫画家引退するつもりだったみたいなことを言ってた気がするから 年取って色々思うところがあったのは確かなんだろう

175 17/06/12(月)18:32:53 No.433072385

>岸本先生のスタッフの岸影様崇拝は怖いレベル 主要スタッフは年収億以上貰ってるから…