17/06/06(火)19:34:22 牛肉を食え のスレッド詳細
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画像ファイル名:1496745262376.jpg 17/06/06(火)19:34:22 No.431791974
牛肉を食え
1 17/06/06(火)19:38:54 No.431792749
その辺に太宰とかいそう
2 17/06/06(火)19:41:27 No.431793240
白米をやめるなんてありえないんですけおおおおおおおおおおおおおお！！！！１１１１１０UGAI!!!!111
3 17/06/06(火)19:43:21 No.431793604
脚気マンか
4 17/06/06(火)19:45:01 No.431793905
牛肉とパンにしてたら脚気にはならんかったんかな 豚肉は脚気によく効くのは知ってるけど
5 17/06/06(火)19:46:25 No.431794188
パンはパンでも黒パンめいた奴ならビタミンも摂れるはず
6 17/06/06(火)19:46:52 No.431794276
何で軍医が首都の市街区整備にまで口だそうとしてるんだ
7 17/06/06(火)19:48:10 No.431794539
>牛肉とパンにしてたら脚気にはならんかったんかな >豚肉は脚気によく効くのは知ってるけど 海軍の方の研究で和食と洋食それぞれの船で分けたら洋食のほうは脚気患者がでなかったってのがあって すでに学説として脚気の原因栄養説はあったみたいよ
8 17/06/06(火)19:48:25 No.431794585
>牛肉とパンにしてたら脚気にはならんかったんかな 小麦粉の精白度合い低かったから効果あったとは思う でも脚気以上に士気の低下問題が発生したと思う
9 17/06/06(火)19:49:13 No.431794753
>パンはパンでも黒パンめいた奴ならビタミンも摂れるはず その辺の雑穀パンが手に入りやすい環境を考慮に入れないと欧化政策の骨格が破綻するんだよね
10 17/06/06(火)19:49:42 No.431794838
米の栄養価は高い とはいえそればかりだと偏る
11 17/06/06(火)19:50:30 No.431795005
玄米3白米7の混ぜ飯なら脚気も防げたろうが当時そんなことそうそうわかるもんじゃないしな
12 17/06/06(火)19:50:38 No.431795037
生のフルーツジュースで予防できるのがわかったから加熱処理して大量配備した
13 17/06/06(火)19:50:47 No.431795076
白米食べ放題ですよーって宣伝で兵隊さん集めたのに やっぱアレ嘘だから…パン食おうぜ！ なんて言い出したら暴動がおこる
14 17/06/06(火)19:50:59 No.431795121
貧民が跋扈してるのは軍費のせいでは
15 17/06/06(火)19:51:18 No.431795195
ビタミンって大事ね
16 17/06/06(火)19:52:30 No.431795416
発想が極端すぎる…
17 17/06/06(火)19:52:42 No.431795462
>貧民が跋扈してるのは軍費のせいでは ロンドンもパリもニューヨークも貧民街はあったから別に日本政府のせいだけじゃないよ
18 17/06/06(火)19:52:45 No.431795473
米と肉の発想は失われていたのか
19 17/06/06(火)19:52:59 No.431795512
>生のフルーツジュースで予防できるのがわかったから うｎ >加熱処理して大量配備した うｎ……？？
20 17/06/06(火)19:53:31 No.431795612
幕末にもパン食えパンって言ってた連中がいた
21 17/06/06(火)19:54:39 No.431795838
形から入る…
22 17/06/06(火)19:54:51 No.431795883
麦飯なら兵士も納得だ！つったのに脚気予防になるわけねーだろ！！つって突っぱねた男なのか
23 17/06/06(火)19:54:59 No.431795907
>>加熱処理して大量配備した >うｎ……？？ 腐ったら困るしね…
24 17/06/06(火)19:55:25 No.431795987
>何で軍医が首都の市街区整備にまで口だそうとしてるんだ 衛生担当だから…
25 17/06/06(火)19:57:04 No.431796310
貧乏人は麦を食えって言った政治家が大バッシングされたぐらいには白米って大事なんだよ
26 17/06/06(火)19:57:16 No.431796341
>麦飯なら兵士も納得だ！つったのに脚気予防になるわけねーだろ！！つって突っぱねた男なのか そんなこと言ってないよ…
27 17/06/06(火)19:58:30 No.431796566
脚気の話になるともりりんやたら叩かれるけど 「脚気と米食の関係は私にはわからない」って上奏文に書いてるんだぞ
28 17/06/06(火)19:59:46 No.431796796
なつかしいなNATROMの日記も記事ももう１０年は前になるか
29 17/06/06(火)20:02:55 No.431797442
いちいち現場や戦地で大量の水と火使って炊く必要があり調理の後保存や携行に苦心しなくちゃならない米食より 一度焼き上げれば携行も保存もしやすく後方からも輸送できるパン食にしたかった
30 17/06/06(火)20:03:10 No.431797490
栄養価考えるとパンのほうがアミノ酸スコアが良いので体が資本の軍隊はパンでよかったと思う 戦場で飯盒炊爨する事もないし
31 17/06/06(火)20:05:10 No.431797896
いいやパスタだけは絶対に茹でてもらう
32 17/06/06(火)20:05:17 No.431797920
小麦の自給率が低すぎてパンどころか麦飯も自国産じゃ無理だったのよ 軍上層部は兵の兵糧は自給率100％目指さないと・・・って主張
33 17/06/06(火)20:06:31 No.431798172
>いいやパスタだけは絶対に茹でてもらう まあ結局そういう話だよね 戦争は練度よりも兵站から先になんとかしたい
34 17/06/06(火)20:06:32 No.431798178
この前BSでやってたけど麦はほとんど国内で育ててなくて パン作るには麦の輸入が必要だったから現実的じゃなかったんだとさ 色々議論してるけど実は白米以外に進む道がなかった
35 17/06/06(火)20:07:40 No.431798407
脚気に関しては玄米もあろうがよ
36 17/06/06(火)20:08:26 No.431798551
>脚気に関しては玄米もあろうがよ 白米食べられるよって宣伝で兵隊集めてるので…
37 17/06/06(火)20:09:07 No.431798685
玄米は純粋に上手くないし…
38 17/06/06(火)20:09:36 No.431798772
国民が米を止められんのだ！
39 17/06/06(火)20:09:49 No.431798831
>脚気に関しては玄米もあろうがよ 天皇陛下が直々に「陸軍入ると白米が食べられる！」って宣言して徴兵したんで 玄米にするってのはわりととんでもないことだった
40 17/06/06(火)20:10:10 No.431798923
この頃は糧食に関心あったのになんでWW2の頃になると補給って概念そのものをロストした…
41 17/06/06(火)20:11:13 No.431799150
玄米は栄養価に優れてるかわりに炊くのに3倍の燃料と時間が必要になるので現実的じゃない 江戸時代に玄米食ってたら関東の山の木がなくなってたって言われてる
42 17/06/06(火)20:12:01 No.431799324
まあ白米食えるってのが兵士のステータスだったししかたないよね…
43 17/06/06(火)20:12:01 No.431799325
そういえばこのころはもう缶詰あったのかのう…
44 17/06/06(火)20:12:23 No.431799412
パン食にしたら即暴動起こしたってのが日本人すぎて笑ってしまう
45 17/06/06(火)20:12:24 No.431799417
>この前BSでやってたけど麦はほとんど国内で育ててなくて >パン作るには麦の輸入が必要だったから現実的じゃなかったんだとさ >色々議論してるけど実は白米以外に進む道がなかった 鴎外もそのへんは触れてたしね 欧米式のビスケットやパン食に移行しないとだめかもって声はあったけど値段で無理だし 結局前線でパン焼くのと米炊くなら手間変わらんし道具は米のがなれてるしとか
46 17/06/06(火)20:13:03 No.431799575
そりゃお前缶詰なんて缶切りができるより昔からあるんだからあるよ
47 17/06/06(火)20:13:04 No.431799582
>色々議論してるけど実は白米以外に進む道がなかった 戦争に勝つために島をくり抜いてた国民性を考えれば 単にそこまでやる気がなかっただけだと思う やる気だったら麦の栽培に予算だしてるでしょ
48 17/06/06(火)20:14:03 No.431799807
家で玄米炊くとすごい時間かかってビビる 2時間くらい炊飯ジャーがぶくぶくいってる
49 17/06/06(火)20:14:16 No.431799861
脚気はかつて江戸患いとも呼ばれ、江戸に住む庶民がよくかかっていた ちなみに地元に帰ると治る
50 17/06/06(火)20:15:01 No.431800026
>戦争に勝つために島をくり抜いてた国民性を考えれば >単にそこまでやる気がなかっただけだと思う >やる気だったら麦の栽培に予算だしてるでしょ 素人考えで出来るならとっくにやってるわ
51 17/06/06(火)20:15:49 No.431800220
でも米って戦場で食うのに適してなくね？ パンの方がよくね？
52 17/06/06(火)20:17:01 No.431800492
麦を米並みに自給しようとなると水田潰して麦畑にしろってなるのでは 軍人どころか農民も暴れ出しそうだ
53 17/06/06(火)20:17:16 No.431800553
>単にそこまでやる気がなかっただけだと思 うｎ… >やる気だったら麦の栽培に予算だしてるでしょ そんなことするより副食の兵站に予算出します…
54 17/06/06(火)20:17:21 No.431800571
あの...よくわからないんだけどもしかしそれって詰みかけてない？
55 17/06/06(火)20:17:34 No.431800621
ご飯おいしいね
56 17/06/06(火)20:18:07 No.431800742
そもそもパンなんて気持ち悪いという感情的な否定がまかり通りそうな……
57 17/06/06(火)20:18:25 No.431800813
いちいち戦場で米をたくなんて馬鹿らしいぜ！ 他にいいメシはないのか
58 17/06/06(火)20:18:27 No.431800826
農家さんもいきなり麦作れとか言われても困るもんね
59 17/06/06(火)20:19:20 No.431800986
>やる気だったら麦の栽培に予算だしてるでしょ 麦が米と同じ手間で食えるなら栽培予算とかの話で済むが 小麦は製粉とかパン作り工業とかも要るから想像以上にめんどいんでないか
60 17/06/06(火)20:19:21 No.431800988
俺はパンや麺類でも割と平気だけどしばらく経つと米食いてえ！ってなるから やっぱり日本人は米食わないと持たないと思う
61 17/06/06(火)20:19:46 No.431801077
>でも米って戦場で食うのに適してなくね？ >パンの方がよくね？ 米炊くのは最悪鉄兜でもなんとかなるけど パンにはオーブンが必要
62 17/06/06(火)20:19:54 No.431801110
>あの...よくわからないんだけどもしかしそれって詰みかけてない？ 日清日露で脚気が流行ったのは単純に白米のせいってわけじゃなくて 兵站が滞って「白米だけ」食べることになったからよ パンだけ食ってたら別の問題が発生してたはず
63 17/06/06(火)20:20:12 No.431801161
>素人考えで出来るならとっくにやってるわ 本当に必要だと思ってたらそんな理由くらいで断念しないであらゆる手を尽くしてただろうって話だよ 本っっ当に必要だと認識してたら10年以内をめどにパン化するとかそのくらいの計画は立ててるだろう そこまでやってないなら結局必要性を感じてなかったって事だろうと
64 17/06/06(火)20:20:15 No.431801170
当時の日本人でパン焼き出来る奴が何人居たかと 材料や道具やら揃える手間考えるとわりとキツいのだろう でも戦中の新聞とか日本軍の携帯食料も洋食化すべきか色々面白い議論あったりするよ
65 17/06/06(火)20:20:19 No.431801182
もう乾パンでよくね？
66 17/06/06(火)20:20:59 No.431801335
干し飯とみそとお湯さえあればわしは…
67 17/06/06(火)20:21:22 No.431801417
その結果兵站がなくても大和魂と草で戦争できると学んだのか
68 17/06/06(火)20:21:46 No.431801519
>パンだけ食ってたら別の問題が発生してたはず やはりパスタか…
69 17/06/06(火)20:22:03 No.431801589
敵国のメシであるパンを食うとは何事か さては非国民だな
70 17/06/06(火)20:22:16 No.431801649
>本当に必要だと思ってたらそんな理由くらいで断念しないであらゆる手を尽くしてただろうって話だよ 当時の頭いい連中が手を尽くしてこの結果だったのに素人が後知恵言ってもな
71 17/06/06(火)20:22:41 No.431801750
当時は麦なんてコメも作れん場所で作る雑穀みたいな扱いだったので… 農家にもプライドがあるので…
72 17/06/06(火)20:23:11 No.431801867
いくらこの当時頭いいからって現代人には勝てんだろ
73 17/06/06(火)20:23:41 No.431801974
日本人は元来草食だからな パンもコメもなくても大丈夫だ
74 17/06/06(火)20:24:15 No.431802135
頭がよければ戦争しなかったんじゃねあかなというのは流石に難癖か
75 17/06/06(火)20:24:16 No.431802145
>やはりパスタか… オリーブオイルと塩とニンニク支給すれば完璧だな なんか古代ローマの兵隊みたいだ
76 17/06/06(火)20:24:27 No.431802189
どんぐりを…
77 17/06/06(火)20:24:38 No.431802252
こうすれば良かったの合理論で語る人って当時の人達の感情を考慮に入れないもんなんだな
78 17/06/06(火)20:24:52 No.431802308
カレーメシがあればよかったんだ お湯を注ぐだけでオーケーだぞ
79 17/06/06(火)20:25:30 No.431802486
軍隊に限らず肉体労働の労働者は飯の良し悪しで作業効率に雲泥の差が出るからな
80 17/06/06(火)20:25:51 No.431802589
あの状態で戦争回避できるほど頭の良い人はこの世にいないと思う
81 17/06/06(火)20:25:54 No.431802603
あんドーナツ食えあんドーナツ
82 17/06/06(火)20:25:57 No.431802613
頭の良し悪しと世界情勢は連動してるわけではないので
83 17/06/06(火)20:26:05 No.431802634
鴎外の反論文にも「焼いた翌日のパンのまづさは皆さん知るところであろう」 とか書いてあったりするしなぁ 当時の日本のパン技術考えたらやっぱ米ってなっちゃうのかもな
84 17/06/06(火)20:26:09 No.431802653
いつもの補給の問題だしな
85 17/06/06(火)20:26:19 No.431802706
つまり米本位体制を作った者が悪い…？
86 17/06/06(火)20:26:44 No.431802833
スーパーサイズミーもマックが悪いわけじゃなくて マックしか食べないのが悪いってだけの映画だったわけで 白米しか食べなければそりゃ病気になろうってもんですわ
87 17/06/06(火)20:26:57 No.431802898
>いくらこの当時頭いいからって現代人には勝てんだろ まるで「」が画像の連中に勝てるような事を
88 17/06/06(火)20:26:58 No.431802906
所詮国を動かすは感情で動く無知で愚かな大衆だぜ！ 賢人が集まったところで何も変わらねえぜ！
89 17/06/06(火)20:27:09 No.431802949
そもそも脚気の原因も明確に特定されてなかっただろうし… 大航海時代の壊血病も似たような試行錯誤があったし進歩に犠牲は生じるものなのかもしれない
90 17/06/06(火)20:27:11 No.431802957
食いなれない食生活に変えるって地味にストレスでかそうだしな うまいもんもあるだろうけど
91 17/06/06(火)20:27:32 No.431803037
>>牛肉とパンにしてたら脚気にはならんかったんかな >>豚肉は脚気によく効くのは知ってるけど >海軍の方の研究で和食と洋食それぞれの船で分けたら洋食のほうは脚気患者がでなかったってのがあって >すでに学説として脚気の原因栄養説はあったみたいよ 江戸時代からすでに脚気患者には蕎麦食わせろってのがあったと聞いた 経験則でうすうす理由は気づいてたけど栄養って概念がなかったせいで徹底できなかったとか
92 17/06/06(火)20:27:47 No.431803094
パン化しなかったのは技術的に無理だったというよりはそこまでの必要性を認識してなかったという事だろってだけで 後知恵も何もないもんだ
93 17/06/06(火)20:28:04 No.431803167
別にパン食が米食より栄養学的に優れてるとかそういう話ではない
94 17/06/06(火)20:29:13 No.431803451
日本人バカすぎる
95 17/06/06(火)20:29:13 No.431803453
もう面倒だから現場からパンにしてくれと要望があってから変えればよくね
96 17/06/06(火)20:29:25 No.431803514
>大航海時代の壊血病も似たような試行錯誤があったし進歩に犠牲は生じるものなのかもしれない ジャガイモ食べてた船員はかからなかった報告があったから ジャガイモは薬扱いもされてたそうだな
97 17/06/06(火)20:29:31 No.431803552
まずいパンというとボソボソで水分だけ取られるみたいな
98 17/06/06(火)20:29:46 No.431803618
徴兵前の志願制だから白米食えるよ！ってウリ失ったら人来ないんすよ
99 17/06/06(火)20:30:16 No.431803748
>日本人バカすぎる 良かったね中国軍のレーションも米食だよ！
100 17/06/06(火)20:30:40 No.431803860
そもそも米の栽培からすんなり麦栽培に切り替えられるとは到底思えないが
101 17/06/06(火)20:31:01 No.431803955
田舎の男手を引っ張るには都会の飯が食えるとかやらないと人員未達毎回やってたみたいね
102 17/06/06(火)20:31:24 No.431804061
副菜もちゃんと届けろや！って話でしょ
103 17/06/06(火)20:31:33 No.431804104
>そもそも米の栽培からすんなり麦栽培に切り替えられるとは到底思えないが 日本人を馬鹿にしている「」にとっては容易いんだろう
104 17/06/06(火)20:32:04 No.431804236
肉とじゃがいもを合わせた にくじゃがとかつよそう
105 17/06/06(火)20:32:13 No.431804279
牛肉に白米が食い放題と聞いたら憧れる気持ちもわかる
106 17/06/06(火)20:32:33 No.431804365
>>日本人バカすぎる >良かったね中国軍のレーションも米食だよ！ 冷水で顔洗って冷や飯かっこんで朝イチで攻めてくる日本軍を見らえ！１１１
107 17/06/06(火)20:32:40 No.431804404
>そういえばこのころはもう缶詰あったのかのう… 日本に初めて缶詰が入ってきたのは1871年 ちなみに最初に作ったのはオイルサーディンだった
108 17/06/06(火)20:32:53 No.431804470
一応二毛作で米と麦作ってる場合もあった