17/06/05(月)19:48:51 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1496659731694.jpg 17/06/05(月)19:48:51 No.431601749
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 17/06/05(月)19:49:31 No.431601910
2次受けどうなってんだ！？
2 17/06/05(月)19:50:05 No.431602048
建築とかならよくあるよね
3 17/06/05(月)19:51:03 No.431602234
1次受けが150万取ってるのに 2次受けが130万っていうのは 1次受けに比べて良心的だろ
4 17/06/05(月)19:51:28 No.431602344
そして受注者の怒りの矛先は発注者に
5 17/06/05(月)19:52:30 No.431602574
当然できるのは２０万相当のものなわけで
6 17/06/05(月)19:52:52 No.431602649
派遣さん本人に高い金払ってるんだからもっと成果出せ！って言うのいいよね…
7 17/06/05(月)19:53:24 No.431602765
これで発注元と直で仕事できるなら良いけど ここからがまた伝言ゲームでね…
8 17/06/05(月)19:53:29 No.431602785
>派遣さん本人に高い金払ってるんだからもっと成果出せ！って言うのいいよね… 派遣さん本人はウンコみたいな賃金なのいいよね…
9 17/06/05(月)19:54:41 No.431603039
たまに発注元から直で連絡が来る
10 17/06/05(月)19:55:34 No.431603209
5次請けまであったらしい原発作業員とか何％残ってたんだろう
11 17/06/05(月)19:56:39 No.431603458
あったなあ ジジイの決死隊
12 17/06/05(月)19:57:04 No.431603554
こういう構造って一次受け二次受けがキャパ超えた仕事を受けるから起こるの？
13 17/06/05(月)19:57:13 No.431603591
一次二次の言い分は 俺がいなきゃお前らに仕事が行くこたぁねえんだから手間賃だよ手間賃！！
14 17/06/05(月)19:57:32 No.431603662
しっかりしたものを作ってほしいから大金払ってるのに大金を出せば出すほど完成品に落差が
15 17/06/05(月)19:57:47 No.431603712
1次の責任は2次へ 2次の責任は受注者へ
16 17/06/05(月)19:58:11 No.431603807
>こういう構造って一次受け二次受けがキャパ超えた仕事を受けるから起こるの？ 違うよ一次二次は下に投げるのが仕事だよ
17 17/06/05(月)19:58:45 No.431603943
実際3次以下はすごい勢いで人が入れ替わりまくるので仕事のクオリティとしては10万以下になる
18 17/06/05(月)19:58:48 No.431603955
1時間当たり700円くらいの仕事になるんやな
19 17/06/05(月)19:59:02 No.431604009
間いる？ どうせ金抜くのが仕事なんだから要らないでしょ
20 17/06/05(月)19:59:50 No.431604199
受注者がばっくれたりしたら 間の人たちが腹切るんでしょ
21 17/06/05(月)19:59:53 No.431604210
>間いる？ >どうせ金抜くのが仕事なんだから要らないでしょ 仲介もなく何百何千の会社に仕事を割り振るのは控えめに言って地獄
22 17/06/05(月)19:59:57 No.431604234
直接の場合だと障害時に誰が責任を取るんだとなる
23 17/06/05(月)20:00:15 No.431604313
こうなっているのは発注者も分かっているだろうから直接業者に依頼しないのか
24 17/06/05(月)20:00:37 No.431604384
とは言え自前でスキルのある人間集めたり要らなくなったら辞めさせたりというのも面倒くさい だからお金で解決するね…解決しなかったりする
25 17/06/05(月)20:00:42 No.431604400
>2次受けどうなってんだ！？ この場合2次受けは5～7社に仕事振り分けてる
26 17/06/05(月)20:01:01 No.431604491
上からの要求はスムーズに下にぶん投げるけど下から問い合わせても回答来ないのいいよね
27 17/06/05(月)20:01:03 No.431604499
>>間いる？ >>どうせ金抜くのが仕事なんだから要らないでしょ >仲介もなく何百何千の会社に仕事を割り振るのは控えめに言って地獄 その業務も他の会社に投げればいいじゃん！
28 17/06/05(月)20:01:04 No.431604507
>直接の場合だと障害時に誰が責任を取るんだとなる そういう責任問題を有耶無耶にするのにも重宝されてるよねこの構造
29 17/06/05(月)20:01:05 No.431604511
何かあってもおあしすできるからいいよね
30 17/06/05(月)20:01:07 No.431604516
まあこういうの受注者1社じゃなくバカみたいな数になるしね
31 17/06/05(月)20:01:33 No.431604629
1次2次にちゃんと知識ある人がいればまだマシ
32 17/06/05(月)20:01:50 No.431604687
>その業務も他の会社に投げればいいじゃん！ 1次受出来た！
33 17/06/05(月)20:02:26 No.431604822
20万の仕事って0.3人月くらい？ 数字だと糞簡単な仕事だよね
34 17/06/05(月)20:02:40 No.431604873
しくじったら誰の責任になるの…？
35 17/06/05(月)20:02:41 No.431604875
なんかあった時に責任取れるぐらいの資本持ったとこじゃないと駄目
36 17/06/05(月)20:02:42 No.431604882
段階ごとで振り分けられる数を増やせればいいんだろ
37 17/06/05(月)20:02:56 No.431604944
一次二次はどんどんノウハウなくなっていかない？
38 17/06/05(月)20:02:57 No.431604949
跡部王国建国を300万円で発注するイラストです
39 17/06/05(月)20:03:00 No.431604960
責任って…どうつけるの？
40 17/06/05(月)20:03:10 No.431604992
クライアントもクライアントだけど 安請け合いする奴がいるから業界が地獄になる
41 17/06/05(月)20:03:24 No.431605044
こないだやめてきた現場で書いたコード重大な仕様漏れあるの気づいたけどもうやめちゃったしおれ2次受けだから責任は一次がとるしいいよね…
42 17/06/05(月)20:03:30 No.431605066
一度一斉保険証確認とかやらないかな しらない会社がどんどんでてくる！ってなりそうで楽しそう
43 17/06/05(月)20:03:33 No.431605076
責任は現場の者が取ります！
44 17/06/05(月)20:03:38 No.431605097
>20万の仕事って0.3人月くらい？ >数字だと糞簡単な仕事だよね 1人月にして新入社員の教育とかに使われそう
45 17/06/05(月)20:03:55 No.431605163
>一次二次はどんどんノウハウなくなっていかない？ 中抜きと責任逃れのノウハウはつくよ
46 17/06/05(月)20:04:01 No.431605185
建設業は給料良くなってきてるのかな めっちゃ人手不足だよね？
47 17/06/05(月)20:04:08 No.431605216
でも安さを求める消費者も悪いんですよ
48 17/06/05(月)20:04:14 No.431605243
>しくじったら誰の責任になるの…？ 受注者
49 17/06/05(月)20:04:47 No.431605382
>一次二次はどんどんノウハウなくなっていかない？ 現場担当じゃないからそもそも現場のノウハウは必要無いのでは 見積もりと発注のノウハウというか人脈ができればそれでいいし
50 17/06/05(月)20:04:51 No.431605394
>でも安さを求める消費者も悪いんですよ ちょっと待てよ！？
51 17/06/05(月)20:04:59 No.431605428
>一次二次はどんどんノウハウなくなっていかない？ マネージャーが基礎的な技術知識ないからどんどん安請け合いして地獄が拡大再生産されるね！！
52 17/06/05(月)20:05:06 No.431605455
>責任って…どうつけるの？ 大企業なら書類を回しながら退屈な会議してる内になあなあにできるよ さすがに案件が大きすぎると人柱が出てくるけど
53 17/06/05(月)20:05:20 No.431605504
>建設業は給料良くなってきてるのかな >めっちゃ人手不足だよね？ 人手不足だけど待遇は改善されてる というのも事故ったら直接健康危害最悪死ぬから無理させられない
54 17/06/05(月)20:05:23 No.431605512
うまく情報伝達できる中間業者は発注先にも受注先にも有益なんだけど ヘボだと発注受注が直接やり取りを始めて破綻したりする
55 17/06/05(月)20:05:35 No.431605564
受注者まで行くのに仕事が細切れにされて何十社にも振り分けられてんだろ？ まさか本当に中抜きされてるだけってことはないよな？
56 17/06/05(月)20:05:42 No.431605593
5次とか6次とかはそもそも意味が分からない 横流しじゃねえか
57 17/06/05(月)20:05:43 No.431605597
>一次二次はどんどんノウハウなくなっていかない？ エース級は役職つけたりして残るようにしてるんじゃない？ うちのトラブったとき以外は遊んでて障害発生したら 魔法のような手法で解決してた常駐してたおっさん課長だったよ その人とスキルある人何人か雇うのに プログラムとかさっぱり分からない新人バーターで付けさせられたりもしたけど
58 17/06/05(月)20:06:10 No.431605701
そういや地震で手抜きが見つかって 建て直しになったマンションとかあったなあ それぞれどう落とし前付けたのか知らんが…
59 17/06/05(月)20:06:15 No.431605730
>建設業は給料良くなってきてるのかな 給料はいいよ 人手不足で休みはまあ増えない
60 17/06/05(月)20:06:51 No.431605880
自分で企画からできないなら何ができるかより誰を知ってるかの方が遥かに重要 受注者は経済活動の敗北者じゃけぇ
61 17/06/05(月)20:06:54 No.431605893
何かあった時のために対処する緩衝材として必要だよね間
62 17/06/05(月)20:07:09 No.431605948
多重下請け構造は割とマジで日本の生産性の低い要因の一つだと思ってる
63 17/06/05(月)20:07:20 No.431605995
>一次二次はどんどんノウハウなくなっていかない？ まず社内政治に技術的なノウハウなんて糞の役にも立たないのよ 現場から見て炎上してるプロジェクトも自分の評価上げる材料にすればいいだけだし
64 17/06/05(月)20:07:23 No.431606008
知ってる限りだと７次まであった
65 17/06/05(月)20:07:23 No.431606011
まぁ時間稼ぎにはなる
66 17/06/05(月)20:07:24 No.431606017
建設業は社員の待遇はよくても会社に入るお金が増えた訳じゃないから 上にあがるもんじゃないって認識
67 17/06/05(月)20:07:40 No.431606077
>現場担当じゃないからそもそも現場のノウハウは必要無いのでは 何ができて何ができないのかぐらいは把握してほしい 仕様上できないことを引き受けてごねられてもできないものはできない
68 17/06/05(月)20:07:58 No.431606151
>何かあった時のために対処する緩衝材として必要だよね間 それでなあなあになって全く自体が解決しないやつだこれ クソみたいな現場な奴だ…
69 17/06/05(月)20:08:00 No.431606161
つまり責任を有耶無耶にする為の中間業者か 良く出来てる
70 17/06/05(月)20:08:04 No.431606174
>それぞれどう落とし前付けたのか知らんが… そのための現場監督です 子会社孫会社には死んでもらうが保険で親会社は生きるから許してくれるねありがとうグッド解雇
71 17/06/05(月)20:08:07 No.431606196
>何かあった時のために対処する緩衝材として必要だよね間 投げるだけ投げて知らんぷりできるってことだな！
72 17/06/05(月)20:08:19 No.431606245
気持ちはわからんでもないけど純粋な競争や成果主義から逃げてるよね
73 17/06/05(月)20:08:49 No.431606360
そうやって中抜きしまくり建築業は自分の首を締めたんだ 勝手に滅びればいいの
74 17/06/05(月)20:09:07 No.431606446
半年ごとに雇用見直し？ え…何それ
75 17/06/05(月)20:09:09 No.431606458
おあしすで済むのは情報業ぐらいで 建設とか肉体系は死ぬからね物理的に…死んだら流石におあしす通用しない…
76 17/06/05(月)20:09:54 No.431606650
でかい施設だと所有者→ゼネコン→メンテナンス会社→各種下請け→実働部隊 みたいな感じが普通だよね
77 17/06/05(月)20:09:58 No.431606666
7次て…
78 17/06/05(月)20:10:10 No.431606717
建築とＩＴドカタは誰が見ても自分が悪いからしょうがない
79 17/06/05(月)20:10:17 No.431606740
>建設とか肉体系は死ぬからね物理的に…死んだら流石におあしす通用しない… ハインリッヒの法則を逆に考えろ 死ぬのはごくごく一部だぞ
80 17/06/05(月)20:10:18 No.431606746
一応元請けは現場の事務所にもいるし…
81 17/06/05(月)20:10:58 No.431606908
鳶は給料良さそうだね 電気屋はどうだろう
82 17/06/05(月)20:11:12 No.431606975
豊洲みたいになっても誰も責任取りませんになるんでしょ？ 最高のシステムじゃないか
83 17/06/05(月)20:11:24 No.431607033
下請けって一次だけでいいでしょ なんでそれ以降も発生するの？
84 17/06/05(月)20:11:36 No.431607067
優秀な技術者がいようがプロマネがしくじれば案件は泥沼化しちゃうし辞められるリスクも大きい でも仕事持ってきて回せるクズさえいれば人員は派遣でどうにでもなるし何より数字が出る みんな（現場以外）ニコニコ平和な世界
85 17/06/05(月)20:11:36 No.431607068
>>建設とか肉体系は死ぬからね物理的に…死んだら流石におあしす通用しない… >ハインリッヒの法則を逆に考えろ >死ぬのはごくごく一部だぞ ごくごく一部でも死んだらやばいって！肉体欠損や障害残るのもやばい ITとかでメンタル壊して自殺とかはまだおあしす通用しちゃうんだけど…
86 17/06/05(月)20:11:46 No.431607100
>下請けって一次だけでいいでしょ >なんでそれ以降も発生するの？ 規模による
87 17/06/05(月)20:12:09 No.431607160
下請け解散や担当クビにしたって 何の解決にもならんよね むしろそいつ等を逃がして有耶無耶にしてる感すらある
88 17/06/05(月)20:12:11 No.431607167
>下請けって一次だけでいいでしょ >なんでそれ以降も発生するの？ 仕事振り分けるのも大変なんだよ
89 17/06/05(月)20:12:13 No.431607180
>下請けって一次だけでいいでしょ >なんでそれ以降も発生するの？ どこの会社で出来るかわからないけど取りまとめます！って一次が出るから
90 17/06/05(月)20:12:45 No.431607344
>こないだやめてきた現場で書いたコード重大な仕様漏れあるの気づいたけどもうやめちゃったしおれ2次受けだから責任は一次がとるしいいよね… おまえー！
91 17/06/05(月)20:13:00 No.431607416
ゼネコンは結局口だけだからな
92 17/06/05(月)20:13:08 No.431607437
施主→設計→ゼネコン→うち くらいだからまだ正常だと思う…
93 17/06/05(月)20:13:24 No.431607511
土建が滅びたら災害時の復旧作業も不可能になるので どんなことがあっても延命させ続けるから安心して欲しい
94 17/06/05(月)20:13:24 No.431607515
>豊洲みたいになっても誰も責任取りませんになるんでしょ？ >最高のシステムじゃないか あれだけえばりくさってた石原が即効引っ込んでて吹いた クソみたいなシステムだ
95 17/06/05(月)20:13:51 No.431607626
それぞれ一社づつじゃなくてどんどん細分化していくから実際にこのくらいの値段の業務しかやってない場合もあるぞ
96 17/06/05(月)20:13:53 No.431607638
>仕事振り分けるのも大変なんだよ 本当かー？本当に大変なのかー？
97 17/06/05(月)20:14:05 No.431607701
>ゼネコンは結局口だけだからな 書類が整ってないとすげえ口撃されそう
98 17/06/05(月)20:14:15 No.431607749
当たり前の話だけど就職するときは可能な限り元請を選ぶのよ「」ちゃん
99 17/06/05(月)20:14:20 No.431607769
責任は一次請けが取ってくれる
100 17/06/05(月)20:14:32 No.431607848
建て替える国立競技場だって下請けは最初から突貫で地獄を見るんだろうな
101 17/06/05(月)20:14:38 No.431607874
悪意もってやったなら論外だが 普通の設計ミスはマネジメントの責任だし個人に詰め寄られても困る ましてや万全なクンリ体制のある大きい案件なはずなのに困る…
102 17/06/05(月)20:15:00 No.431608002
何埋めちまえばわかんねえ
103 17/06/05(月)20:15:01 No.431608007
二次請けの積算をちゃんと精査してコストカットに繋げろってボスが言うんだ これ末端まで行ったら最終的にどこまで減るんだろうなって ごめんね
104 17/06/05(月)20:15:26 No.431608113
>土建が滅びたら災害時の復旧作業も不可能になるので >どんなことがあっても延命させ続けるから安心して欲しい 土建を潰す…してた豪雪地帯が誰も雪かきしてくれないんですけお！ってなってインフラ死んだことあったからな… 今は公共事業請負に際して災害時の復旧作業の義務化も入れて持ち直したみたいだけど 持ちつ持たれつよね…
105 17/06/05(月)20:16:07 No.431608327
>普通の設計ミスはマネジメントの責任だし個人に詰め寄られても困る >ましてや万全なクンリ体制のある大きい案件なはずなのに困る… 自分のところの見落としだったりするからこうしてケヲって下請けに流す
106 17/06/05(月)20:16:26 No.431608423
ほんと必要ない仕事でお金貰ってる人多いんだね…
107 17/06/05(月)20:16:32 No.431608446
>おまえー！ おれじゃない あいつが仕様決めた しらない すんだこと
108 17/06/05(月)20:16:42 No.431608495
>本当かー？本当に大変なのかー？ 末端の職人になると個人でやってる人もかなりいるからそこにまで幅広く頼んでいくのは正直現場単位というか受注者単位じゃないと無理だと思う
109 17/06/05(月)20:16:48 No.431608514
建設じゃないけど下請けの子会社が親会社のことを本社って呼んでた 親会社は子会社のこと支社とは思ってないのにね
110 17/06/05(月)20:16:49 No.431608523
コンクリートから人へだからますます一人当たりの労働時間は増えるだろうな
111 17/06/05(月)20:17:38 No.431608724
自分とこより規模のデカイ会社に仕事発注して金額のやりとりしてると恐いね 今度から請けませんて言われるとおしまいだしね
112 17/06/05(月)20:17:46 No.431608757
土建は大型設備なんかは一社でそれなりに面倒見るからよっぽどな事がない限りちゃんとやってくれるしやらないと裁判になる 逆に言うとツギハギで集めた大手ドリームチームなんかだと本当にヤバイ ITの世界でもマイナンバーなんかは結局損害賠償になったよね…
113 17/06/05(月)20:17:48 No.431608775
>ほんと必要ない仕事でお金貰ってる人多いんだね… 本当に不必要だったらお金払う人は居なくなるので 仕事として残ってる以上は何かしらの必要性があるんだよ…
114 17/06/05(月)20:17:48 No.431608776
型枠大工おじいちゃん多すぎ問題
115 17/06/05(月)20:18:10 No.431608870
>親会社は子会社のこと支社とは思ってないのにね 生き物はいちいち細胞一つ一つに気をかけないだろう 逆に細胞は本体がないと生きられない
116 17/06/05(月)20:18:18 No.431608901
建築若手いなさすぎ問題
117 17/06/05(月)20:18:29 No.431608945
でも偶にガチで中抜きする為にふっかけてくる会社もあるから注意だ 市場価格50万のガスメーター見積もり頼んだら100万出してきたとこあるぞ
118 17/06/05(月)20:18:35 No.431608974
>本当かー？本当に大変なのかー？ 実際受注者目線で切れてる人に仕事の割り振りできる人いないでしょ？ この案件ならどことどことどこに依頼すればいいとかノウハウあんの？ それとも自分のところだけで完結できる超人部隊なの？
119 17/06/05(月)20:18:47 No.431609028
元請け（設計）→現場統括→各作業班→作業員 ４次ぐらいまではなんとか想像できる ５次以降は何が挟まるの
120 17/06/05(月)20:18:59 No.431609089
頭が悪くて誠に申し訳ないんだがなんでこんな孫請けひ孫請けになるの？ 株式会社いもげの社員なのにダット株式会社社員としてJUN株式会社の作業をさせられるんだけど
121 17/06/05(月)20:19:30 No.431609231
>５次以降は何が挟まるの 日雇いのブローカーとかだろう
122 17/06/05(月)20:19:32 No.431609240
与信とかも考えると発注先選ぶのもタダじゃないってなるから 究極的には必要ないとしても実際は必要だよ
123 17/06/05(月)20:19:34 No.431609248
ゼネコン威張り散らすから嫌い そのくせ適正価格払ってるのに手が集まらないとか抜かす
124 17/06/05(月)20:19:39 No.431609264
下請けのミスは発注したところが謝罪するからねDMでの情報漏洩とかも本社が謝罪するし
125 17/06/05(月)20:19:39 No.431609265
これが国際競争力って奴か
126 17/06/05(月)20:20:25 No.431609461
>逆に言うとツギハギで集めた大手ドリームチームなんかだと本当にヤバイ 青い銀行この夏に試験開始へ（試験が始まるとは言ってない）とか日経に書かれてたけどアレ絶対無理だよなあ… だってもう完成してる周辺業務系が一年以上の無期限リリース延期なったの去年の秋だぜ？
127 17/06/05(月)20:20:26 No.431609466
昔大工を紹介する絵本にさ、家づくりは色々な人が関わってるって書いてあって感動したね でももう建設業はいいや
128 17/06/05(月)20:20:33 No.431609491
>頭が悪くて誠に申し訳ないんだがなんでこんな孫請けひ孫請けになるの？ トーナメント表みたいなのを思い浮かべてくれ 上が1次で下が受注だ 1社が何もかもすべて平行してできるスーパープロ集団なら別にいいけど普通はそうじゃないんだ
129 17/06/05(月)20:20:44 No.431609542
結局あの杭ちゃんと打ってなかったの誰が責任とったんだろう
130 17/06/05(月)20:20:51 No.431609570
>５次以降は何が挟まるの 受注者が抱えきれなくて一人親方に発注したり… まあ名簿上は同じ会社だけどね！
131 17/06/05(月)20:21:03 No.431609624
いいですよね 毎週朝礼で事故報告
132 17/06/05(月)20:21:13 No.431609677
例えば自分で家建てる時に 元請け介さずに個別の業者に発注することで 安く上げるのが可能かと言うと全然そんなことはないからね…
133 17/06/05(月)20:21:48 No.431609824
まだモノ買うだけなら値切りたいように値切ればいいけど 相当な工数掛けて調査と要件定義からしないといけない見積もりを 顧客に高いと言われたからってそのまま決算セールしちゃって地獄にひとっ跳びするのいいよね…
134 17/06/05(月)20:22:20 No.431609990
二次受けのババアの影にヒモがおる
135 17/06/05(月)20:22:22 No.431610000
知人のSEに頼むと安くはなるがな 責任？なんですかそれ
136 17/06/05(月)20:22:29 No.431610026
旅行とかでも自分で全部発注するより旅行会社のパックで注文する方が安くなることがあるじゃん 自由度は減るけど
137 17/06/05(月)20:22:38 No.431610065
建築人手不足で受注単価上げるよ言うけど中抜きの金が増えただけで末端の俺達の給与は上がってませんが
138 17/06/05(月)20:23:21 No.431610295
>二次受けのババアの影にヒモがおる 会社の経理の元締め権取締役みたいなババアが横領してたって話はよく聞く
139 17/06/05(月)20:23:25 No.431610307
だからこうして外国人労働者を増やす
140 17/06/05(月)20:23:40 No.431610370
>建築人手不足で受注単価上げるよ言うけど中抜きの金が増えただけで末端の俺達の給与は上がってませんが 元請けは最高益連発でボーナスもマシマシなので 頑張って資格を取ってレッツ転職
141 17/06/05(月)20:23:55 No.431610428
人手が足りんからな
142 17/06/05(月)20:24:22 No.431610532
>だからこうして外国人労働者を増やす 就労ビザの確認だけはしてくれよ！
143 17/06/05(月)20:24:24 No.431610546
これこそ中間はAIにやらせればいい仕事 中抜きが減って現場は幸せだよ
144 17/06/05(月)20:24:30 No.431610565
建築関係はヤクザな商売すぎる…
145 17/06/05(月)20:24:33 No.431610577
中国人ただでさえ多いのに搾取層はそれがお望みでしょ
146 17/06/05(月)20:25:05 No.431610720
たまに三次受けから料金聞いたクライアントがブチ切れる 二次受けは三次受けにブチ切れる
147 17/06/05(月)20:25:06 No.431610725
ＮＨＫの外国ドラマにこういう話あったよね
148 17/06/05(月)20:25:45 No.431610882
中国人は中国の方が言葉同じで給料もいいんだから来ないだろ
149 17/06/05(月)20:25:53 No.431610914
現場監督を使い捨てにする今の建築業なんか滅びればいいの
150 17/06/05(月)20:26:18 No.431611020
今時中国からなんか来ないよ
151 17/06/05(月)20:26:28 No.431611061
>建築関係はヤクザな商売すぎる… 建築関係だけかな…
152 17/06/05(月)20:26:35 No.431611092
毎回ヒヤリハットの報告させられる身にもなってよ
153 17/06/05(月)20:26:44 No.431611133
みずほの件は上から末端まで何社ぐらい関わってたのか気になる…
154 17/06/05(月)20:26:48 No.431611149
>中国人は中国の方が言葉同じで給料もいいんだから来ないだろ 正直今ならむしろ中国行った方が儲かる あっちの建築バブルおかしい
155 17/06/05(月)20:27:02 No.431611212
オリンピックの後はそれを上回るインフラ補修特需が控えてる上に お国が給料上げたり休み増やしたり工期伸ばしたりする運動に力入れてるから 建設業の上の方はそりゃもうウハウハよ
156 17/06/05(月)20:27:04 No.431611222
測量を元請一次請二次請それぞれが発注しやがったせいでぐちゃぐちゃになったのは吹く 死ぬ 死んだ
157 17/06/05(月)20:27:10 No.431611245
技術の継承が言いながら金を上げてくれることはしてくれないんだな
158 17/06/05(月)20:27:14 No.431611268
>これこそ中間はAIにやらせればいい仕事 自称AIのシステム開発にウン億掛けて大失敗するのいいよね お出しされたブツも決め打ちの質問文に定型文で答える20世紀の遺物みたいな人工無能という
159 17/06/05(月)20:27:29 No.431611330
むしろ稼ぎたいなら日本人が中国に出稼ぎに行った方がいい時代だよ
160 17/06/05(月)20:27:36 No.431611367
今は中国人より東南アジアとかあっちらへんが来るのがホット
161 17/06/05(月)20:27:38 No.431611374
実際に作ってる人より仲介屋の方が高い金貰えるなんて…
162 17/06/05(月)20:28:21 No.431611572
広告業界とかもこんなん…
163 17/06/05(月)20:28:44 No.431611685
>頑張って資格を取ってレッツ転職 資格のあるなし本当に転職に効くよね… 最近勉強してますポーズで簡単なやつでも取っておいた方がずっとマシ
164 17/06/05(月)20:29:03 No.431611759
これ発注者はダイレクトに受注者みつけたりしないの？ 費用抑えられるじゃん
165 17/06/05(月)20:29:16 No.431611814
>実際に作ってる人より仲介屋の方が高い金貰えるなんて… どれだけの人が見積もり書いて仕事取って回れるかって話でもあるんだ
166 17/06/05(月)20:29:21 No.431611827
民間なら測量はある程度いい加減で済むじゃん 下水菅逆勾配になったけど許してくれるよね？
167 17/06/05(月)20:29:59 No.431611961
>オリンピックの後はそれを上回るインフラ補修特需が控えてる上に そこまで景気が持てばいいけどね あんなに勢いのあったブラジルとか見るとね
168 17/06/05(月)20:30:16 No.431612053
>これ発注者はダイレクトに受注者みつけたりしないの？ >費用抑えられるじゃん 時間を金で買ってる部分もあると思うよ 発注者と受注者の時間単価はかなり違うだろうし
169 17/06/05(月)20:30:43 No.431612172
>民間なら測量はある程度いい加減で済むじゃん >下水菅逆勾配になったけど許してくれるよね？ 現場合わせいいよね…
170 17/06/05(月)20:31:09 No.431612272
工事受注して下請けに丸投げは地方のヤクザのシノギだし
171 17/06/05(月)20:31:13 No.431612297
>これ発注者はダイレクトに受注者みつけたりしないの？ >費用抑えられるじゃん 発注者が現場監督できて図面引けて材料の発注から足りないもののチェックや工程の全把握できるなら別にそれでいいと思う
172 17/06/05(月)20:31:14 No.431612307
>測量を元請一次請二次請それぞれが発注しやがったせいでぐちゃぐちゃになったのは吹く >死ぬ >死んだ 一次と二次からそれぞれ同じ工区の検査測量きたけど仕様がどっちも違うからネクスコに直接聞いたらどっちも間違ってたとか笑えないんですけお！１１１１
173 17/06/05(月)20:31:45 No.431612429
>オリンピックの後はそれを上回るインフラ補修特需が控えてる上に 東京のインフラ補修のためのオリンピックな印象がある…
174 17/06/05(月)20:32:17 No.431612601
本社も人間間引いて待遇上げてるからマンパワーは減る一方よ だから使い捨ての手足が増えればいいの
175 17/06/05(月)20:32:19 No.431612613
>自称AIのシステム開発にウン億掛けて大失敗するのいいよね >お出しされたブツも決め打ちの質問文に定型文で答える20世紀の遺物みたいな人工無能という やらせる内容にもよるけどもう人がやる仕事は自動化させて減らしましょうになってるからね海外も いくらオートメーションさせたくなくても時代はそうなる
176 17/06/05(月)20:32:24 No.431612633
勾配取るのもあんなにアナログな方法でやってるのかと逆に感心するわ
177 17/06/05(月)20:32:28 No.431612655
電気とかGL-いくつとか一切図面に書いてないから楽なもんよ
178 17/06/05(月)20:33:08 No.431612841
こないだ初めて高速道路の試験やったけどすごいね 新人研修も兼ねてるのか単なるベンゲルマンビームなのに14人も来た
179 17/06/05(月)20:33:41 No.431613013
>これ発注者はダイレクトに受注者みつけたりしないの？ まず下請けは信用がない 信用あって中抜き消えたとしても設計や契約の根本的な問題が解消しない あといきなり知らんとこにシステム委託する企業は地雷だし そんなもの受注するところも高確率で地雷 まともな所は変なプロジェクト快諾する余裕無いから…
180 17/06/05(月)20:34:02 No.431613115
水平器でおしまいだから日本の技術力凄いよね
181 17/06/05(月)20:34:10 No.431613159
石原猪瀬のときはオリンピック関連でめっちゃインフラ改修の公共事業があったのにその後あからさまに減ったのでハゲとババア許されざるよ
182 17/06/05(月)20:34:22 No.431613208
じゃあ子請け孫請けの話を蹴って直接発注者と交渉するね… 干された…
183 17/06/05(月)20:34:32 No.431613261
5万の仕事するのに書類提出で何日も費やすの良くないよね…
184 17/06/05(月)20:35:07 No.431613425
仲介こそAIに任せりゃいいのに
185 17/06/05(月)20:35:25 No.431613530
責任という物は押し付けるためにある 建設業に関わるものの鉄則だ
186 17/06/05(月)20:35:27 No.431613541
AIはまだまだホットだけど いつの間にか最近殆ど見なくなった自動でプログラミできます何でもできますなシステムと同じ匂いがする
187 17/06/05(月)20:35:34 No.431613576
>発注者が現場監督できて図面引けて材料の発注から足りないもののチェックや工程の全把握できるなら別にそれでいいと思う 発注者が受注者にこういうもの作りたいんだけどで 説明して受注者が全部手配と理解っていうわけじゃないの？
188 17/06/05(月)20:35:48 No.431613643
一次くらいならともかく二次三次四次まで行くなら発注者がちゃんと受注業者探すようにした方がコスト下がるんじゃないだろうか
189 17/06/05(月)20:35:50 No.431613654
地盤調査という絶妙なポジションに収まってるけどこの業界マジ怖い…
190 17/06/05(月)20:36:29 No.431613826
>石原猪瀬のときはオリンピック関連でめっちゃインフラ改修の公共事業があったのにその後あからさまに減ったのでハゲとババア許されざるよ 湯水のように金あるわけないのにばら撒いた老害二人に言え
191 17/06/05(月)20:36:45 No.431613910
籠に乗る人担ぐ人それまた草鞋を作る人と申してですな
192 17/06/05(月)20:37:04 No.431614005
>発注者がちゃんと受注業者探すようにした方が 就活と全く同じで組織の実態が分かる都合の良くて便利な方法がないからみんな困ってる
193 17/06/05(月)20:37:18 No.431614071
やっぱ仲介って転売屋じゃん
194 17/06/05(月)20:37:32 No.431614146
>いつの間にか最近殆ど見なくなった自動でプログラミできます何でもできますなシステムと同じ匂いがする そんなの決まったパターンを組み合わせますしかできるわけ無いじゃん！
195 17/06/05(月)20:37:48 No.431614205
>便利な方法がないからみんな困ってる 食べログみたいにわかればええのにな
196 17/06/05(月)20:37:55 No.431614235
>説明して受注者が全部手配と理解っていうわけじゃないの？ それが1次受けだよ 1社で何もかもできる会社なんて無いんだ
197 17/06/05(月)20:39:12 No.431614577
1次が何もしてないと思ったら大間違いだ
198 17/06/05(月)20:39:12 No.431614582
トンネルは潰れた方が世の為
199 17/06/05(月)20:39:19 No.431614630
>1社で何もかもできる会社なんて無いんだ そこから書く項目に得意分野に振るわけか
200 17/06/05(月)20:39:46 No.431614755
顧客の要求を理解できるのが一次しかいないと難しい部分もあると思う
201 17/06/05(月)20:39:46 No.431614756
ウチの場合は1次が兄弟会社というか設備管理部門でそこが下に仕事出してるな
202 17/06/05(月)20:40:41 No.431615011
おあしすで本社を守るためのシステムだから 本社に近づくほどおあしす力の極まった人間が集まるわけだ
203 17/06/05(月)20:40:50 No.431615059
十数～数十人規模のSIerを潰してすべてのSIerを5000人規模ぐらいの会社にしないと 小規模のところって元々3次受け以降ぐらいのために作られたんでしょ…
204 17/06/05(月)20:41:00 No.431615106
>そこから書く項目に得意分野に振るわけか それでも孫請けぐらいで止まるよね！？
205 17/06/05(月)20:41:38 No.431615287
>そんなの決まったパターンを組み合わせますしかできるわけ無いじゃん！ 理論上できなくはないけど 運用する奴が超頭良くないといけないって前提が絶対的な障壁になるし そんな頭良い奴いるなら変なツール使わずそいつに普通に構築させた方が楽だったりする
206 17/06/05(月)20:41:58 No.431615368
>じゃあ子請け孫請けの話を蹴って直接発注者と交渉するね… >干された… 仕事受けないところに発注するとこなんか無いもんな… ここならこの仕事を予算内で期間内にちゃんとやってくれますよっていうのを見越しての割り振りを蹴るってすごいリスクだと思うもん
207 17/06/05(月)20:42:21 No.431615474
>それでも孫請けぐらいで止まるよね！？ 家作るにしても基礎躯体内装外装それぞれすごいスキルツリーみたいな細分化されてるからなあ
208 17/06/05(月)20:42:24 No.431615485
これ原発の中抜きくらいだろ
209 17/06/05(月)20:42:31 No.431615519
>>そこから書く項目に得意分野に振るわけか >それでも孫請けぐらいで止まるよね！？ 普通はね 第一次の子会社の協力会社のBPなんてわけの分からない構図がスレ画の殆どだ
210 17/06/05(月)20:43:32 No.431615807
>それでも孫請けぐらいで止まるよね！？ 建築だと細かい部品製造まで小さな町工場に受注するレベルだよ とてもじゃないけど足りない
211 17/06/05(月)20:43:46 No.431615874
責任もクソもないし見た目問題なけりゃいいんだよ 文句があるなら金を回せ
212 17/06/05(月)20:43:47 No.431615876
実際はここまで酷くは無い せいぜい4割までだよ
213 17/06/05(月)20:44:18 No.431616022
出来ます！って仕事取ってきて無理だから更に下に回す孫請けとかいる
214 17/06/05(月)20:44:54 No.431616184
◯◯の××の件について回答願います あーわかった聞いとくー 3日後 ◯◯まだなの？！こっち待ってんだけど？！ 回答待ちのままなんですけお…
215 17/06/05(月)20:45:28 No.431616339
>出来ます！って仕事取ってきて無理だから更に下に回す孫請けとかいる 飲み込んでから悩むパターン本当にやめて死ぬから…
216 17/06/05(月)20:45:30 No.431616349
干すとかあるんだ…
217 17/06/05(月)20:45:31 No.431616354
アホが原価割れで契約してきて やってくれる下請けが誰もいないの良いよね
218 17/06/05(月)20:45:48 No.431616429
>家作るにしても基礎躯体内装外装それぞれすごいスキルツリーみたいな細分化されてるからなあ 商業ビル建設の時は事務所がアパートか小さいマンションみたいになってた 誰が何してるか全然わからんなアレ
219 17/06/05(月)20:46:56 No.431616744
>実際はここまで酷くは無い >せいぜい4割までだよ 4割も取るのかよ
220 17/06/05(月)20:46:58 No.431616753
>アホが原価割れで契約してきて >やってくれる下請けが誰もいないの良いよね 原価率-310%で現場監督してただけの俺が処分されたのは何だったんだろう…
221 17/06/05(月)20:47:46 No.431616942
施工図に難癖つけるんならはじめからお前らが書けや