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17/06/05(月)03:31:06 No.431508473
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 17/06/05(月)03:31:49 No.431508499
でも営業がいないと仕事来ないよ…
2 17/06/05(月)03:33:02 No.431508544
実際営業にこんなこと言われる程度のSEは替えがきく仕事しかしてないから取り柄は速さだけ
3 17/06/05(月)03:37:48 No.431508743
こういう営業のせいでスパゲティコード組むエンジニアが減らないんだよ
4 17/06/05(月)03:40:03 No.431508828
どういう営業をご所望で？
5 17/06/05(月)03:40:23 No.431508838
やべーぞ！
6 17/06/05(月)03:42:14 No.431508915
エンジニアの替えが利くなら何を売ってる会社なの…
7 17/06/05(月)03:43:42 No.431508968
労力を売ってる
8 17/06/05(月)03:45:12 No.431509032
>どういう営業をご所望で？ ちゃんと売りを把握して顧客を増やす営業かな
9 17/06/05(月)03:45:57 No.431509059
>ちゃんと売りを把握して顧客を増やす営業かな 一山いくらのSEがいる会社に売りなんぞ無いとおもう
10 17/06/05(月)03:46:56 No.431509101
君たちのうりなんて早くやることしかないんだから言われた通りの納期でやってね？
11 17/06/05(月)03:47:49 No.431509134
たまに見るブレードサーバってこれか…
12 17/06/05(月)03:50:47 No.431509250
もしかして経営にしてみたら営業もアウトソーシング出来るんじゃね？
13 17/06/05(月)03:53:26 No.431509347
>もしかして経営にしてみたら営業もアウトソーシング出来るんじゃね？ 無口な営業に油断した若者が 口を滑らせた
14 17/06/05(月)03:55:13 No.431509407
無口な営業はちょっと困るかな…？
15 17/06/05(月)03:56:34 No.431509458
頭がすげ変わって社内改革とかいって 営業さんはいっぱい仕事とってきてね！とってきた分だけボーナスあげるよ！ 現場の人間はお仕事の成果給がボーナスみたいなものだからいらないよね！ とかやられて半年で２０人くらいやめたけど今どうなってるかな…
16 17/06/05(月)03:56:36 NFcFG0iA No.431509460
後ろのラインのこと考えなきゃ相手側に最高に都合の良い条件つきつけりゃ仕事とってくるくらい余裕なのに何で偉そうにしてるのかわからない
17 17/06/05(月)03:57:23 NFcFG0iA No.431509488
>とかやられて半年で２０人くらいやめたけど今どうなってるかな… 半年で20人辞めても潰れないのがすごい
18 17/06/05(月)03:59:59 NFcFG0iA No.431509576
>実際営業にこんなこと言われる程度のSEは替えがきく仕事しかしてないから取り柄は速さだけ 外回りの営業がとってくるような仕事で替えが効かないSEがやる仕事とかあんの？ そういうSEには顧客側から直々に依頼がくるだろ
19 17/06/05(月)04:02:09 No.431509662
無理すればできる程度ならわかるけど無理してもできないから納期に間に合わないし じゃあ人増やしてあげるねで右も左もわからん奴ら入れられてもむしろペース下がる でも人がいらないんじゃなくて即戦力をいれてくれないと間に合わない そんなの都合よくいるわけねーだろっていうのもわかるがそれならそんな仕事とってくるな
20 17/06/05(月)04:04:32 No.431509740
SEに「いいかれ俺の取ってきた条件で黙って仕事しろや！」って強制していい前提なら 逆にどんな馬鹿でも営業出来るだろ
21 17/06/05(月)04:05:36 NFcFG0iA No.431509780
作業量と労働力の計算ができない人間が多すぎて戦慄するよね… 人は増やさず考えなしに色んなことに手出して全部中途半端になってたのが前の職場だった
22 17/06/05(月)04:05:38 No.431509782
営業なんて馬鹿がやる仕事だから合ってる
23 17/06/05(月)04:07:38 NFcFG0iA No.431509844
というかそもそも営業って仕事とってくるのが仕事じゃなくて 制作と依頼主のパイプ役をやるのが仕事なんだけど完全に忘れ去られてる
24 17/06/05(月)04:11:03 No.431509970
仕事を取ってくるのはいい 客に適当な嘘をつくな
25 17/06/05(月)04:17:42 NFcFG0iA No.431510193
>仕事を取ってくるのはいい >客の要求に確認もなしに全て頷くな
26 17/06/05(月)04:35:01 No.431510745
制作のほうのキャパ全く考えず無茶な案件取ってきて 社内メチャメチャにして何人も辞めたのに手柄顔する営業なんなの
27 17/06/05(月)05:10:27 No.431511717
替えが効くのはどっちかっていうと営業の方だよね…
28 17/06/05(月)05:23:39 No.431511994
>替えが効くのはどっちかっていうと営業の方だよね… 営業個人の人脈もあるだろうし替えが効くってわけでもないんじゃないの？
29 17/06/05(月)05:25:00 No.431512022
物がなけりゃ売れないよ
30 17/06/05(月)05:26:39 No.431512067
営業と現場を管理できない経営が一番悪いんだけど現場同士でいがみ合ってるからまあいいか…
31 17/06/05(月)05:27:28 No.431512088
そもそもITドカタの会社で営業ってすることあんの？
32 17/06/05(月)05:28:51 No.431512128
物がありゃ自販機でだって売れるんだ 営業なんてその程度の価値だよ
33 17/06/05(月)05:42:03 No.431512460
ごめん言われた納期ぶっちぎるから営業さん頭下げてきてね
34 17/06/05(月)05:44:36 No.431512524
>ごめん言われた納期ぶっちぎるから営業さん頭下げてきてね 食わせてもらってる…
35 17/06/05(月)05:46:45 No.431512573
みんなAmazonで買い物するよね？
36 17/06/05(月)05:47:56 No.431512604
>替えが効くのはどっちかっていうと営業の方だよね… 効かねえよ これだから世間知らずのエンジニアはよぉ～
37 17/06/05(月)05:48:11 No.431512612
amazonや自販機で売れるシステム作ればよい
38 17/06/05(月)05:50:58 No.431512688
>そもそもITドカタの会社で営業ってすることあんの？ どこと繋ぐかを営業して繋いでこないとダメというか都市に人と仕事が集まるのが効率的になってる理由がそのまま答えだと思う
39 17/06/05(月)05:51:22 No.431512697
>>替えが効くのはどっちかっていうと営業の方だよね… >営業個人の人脈もあるだろうし替えが効くってわけでもないんじゃないの？ 人脈を持ってる人間が営業代行の会社起こしたりしてるし 結構何とかなるとおもうよ
40 17/06/05(月)05:56:00 No.431512821
じゃあ自分で営業すればいいんじゃ…？
41 17/06/05(月)05:59:49 No.431512918
それぞれできる事とできないことがある人材ってだけで その人個人の能力がその程度ならどちらも替えがきくのだ
42 17/06/05(月)06:00:28 [経営] No.431512942
じゃあ一定期間だけ営業にエンジニアをやってもらい エンジニアにも営業をやってもらうことにしよう
43 17/06/05(月)06:01:27 No.431512962
自分で営業も出来るエンジニアはそういう所にはおらんのですわ…
44 17/06/05(月)06:01:30 No.431512969
本当に換えがきかない仕事やってるならもっと金もらえてるぞ
45 17/06/05(月)06:03:19 No.431513020
実際には営業にもろくに文句も言えずネットで愚痴を言うだけだからな…
46 17/06/05(月)06:03:47 No.431513031
双方できない事があるからこそ組織に意味があるってのに お互い邪魔し合ってると思ってるから
47 17/06/05(月)06:06:25 No.431513097
>本当に換えがきかない仕事やってるならもっと金もらえてるぞ 俺が抜けた後崩壊するぐらいの職場でも給料あがらないどころかなかったときもあるし…
48 17/06/05(月)06:06:58 No.431513114
SEもきっと換えは効くのだろう ではSEの握っているサーバー内のデータはどうかな
49 17/06/05(月)06:07:11 No.431513122
月曜朝から鬱々としたスレを開いてしまった…
50 17/06/05(月)06:08:08 No.431513145
少なくとも会社を一人で崩壊させかねない生命線握ってる職に喧嘩売るのは悪手極まりない
51 17/06/05(月)06:08:08 No.431513146
>ではSEの握っているサーバー内のデータはどうかな ふっふっふ…それに関しては前任者に聞いてくれないと困るかな？
52 17/06/05(月)06:09:02 No.431513172
個人で人脈作れるような営業は替えが効かないけど そういう営業はだいたいもっと条件のいい所に抜かれるし そうじゃない営業は窓口にしかならない
53 17/06/05(月)06:09:33 NFcFG0iA No.431513192
営業とSEならそりゃ営業のが替え効くだろ 成果はともかく移動と会話が可能な人間ならとりあえずは仕事できるんだから SEは専門知識と技術ないとなんもできない
54 17/06/05(月)06:10:00 No.431513203
SEブチキレさせてサーバーふっとばされた企業そこそこあるから怒らせる相手は選ばないと…
55 17/06/05(月)06:10:07 No.431513208
自分が会社の命運を握っているとでも妄想しないとやっていられない仕事なんだ…
56 17/06/05(月)06:10:51 No.431513231
でもサーバールームでうんこアートとオシッコマンするだけで会社は死ぬよ
57 17/06/05(月)06:10:55 No.431513235
職種によらず代えの効く奴はいるし効かない奴もいる
58 17/06/05(月)06:11:20 No.431513245
それではエンジニアのいない会社を想像しましょう 営業は何を売りますか？
59 17/06/05(月)06:11:29 No.431513253
>でもサーバールームでうんこアートとオシッコマンするだけで会社は死ぬよ そんなもん営業のうんこでも死ぬわ
60 17/06/05(月)06:11:34 No.431513257
>でもサーバールームでうんこアートとオシッコマンするだけで会社は死ぬよ としあきにサーバールームで脱糞された会社元気かな…
61 17/06/05(月)06:11:41 No.431513263
替えが効かない営業はちゃんとレンソウホウできるからな
62 17/06/05(月)06:11:56 NFcFG0iA No.431513269
>でもサーバールームでうんこアートとオシッコマンするだけで会社は死ぬよ それは「だけ」ってレベルじゃねぇよ！？
63 17/06/05(月)06:11:56 No.431513270
>営業は何を売りますか？ 人
64 17/06/05(月)06:12:12 No.431513278
>>営業は何を売りますか？ >人 奴隷商売できた！
65 17/06/05(月)06:12:42 No.431513295
>替えが効かないSEはちゃんとレンソウホウできるからな
66 17/06/05(月)06:12:46 NFcFG0iA No.431513300
>>営業は何を売りますか？ >人 ただの就活だこれ！
67 17/06/05(月)06:13:23 NFcFG0iA No.431513324
>替えが効かないSEはちゃんとレンソウホウできるからな 営業がホウレンソウやる機会与えてくれないんですけど
68 17/06/05(月)06:13:38 No.431513335
実際海外研修生をパスポート取り上げて売り飛ばしてる企業とか儲かってるんだろうな…
69 17/06/05(月)06:14:11 No.431513350
営業とエンジニアがガチで対立するのは経営サイドの不手際なのでそっちに文句言うべき
70 17/06/05(月)06:14:15 No.431513352
ホウコクさせない レンラクはきくな ソウダンするな
71 17/06/05(月)06:15:18 No.431513393
>>>営業は何を売りますか？ >>人 >奴隷商売できた！ >実際海外研修生をパスポート取り上げて売り飛ばしてる企業とか儲かってるんだろうな… いつの時代だよ…
72 17/06/05(月)06:15:50 No.431513410
>いつの時代だよ… 東京湾を零戦が飛んでる時代かな…
73 17/06/05(月)06:16:08 No.431513424
>替えが効かないSEはちゃんとレンソウホウできるからな 身内ですらやらないの居るからな バトン渡してから逃げてよ
74 17/06/05(月)06:17:00 No.431513449
商品を棚に置いてるだけでは物は売れないのだ
75 17/06/05(月)06:17:20 No.431513456
>東京湾を零戦が飛んでる時代かな… 東京オリンピック楽しみだなー！
76 17/06/05(月)06:17:37 NFcFG0iA No.431513467
>商品を棚に置いてるだけでは物は売れないのだ 今はネットって便利なものがあるからな…
77 17/06/05(月)06:17:43 No.431513474
棚に商品が無ければ売るものがないのだ
78 17/06/05(月)06:18:04 No.431513480
>>いつの時代だよ… >東京湾を零戦が飛んでる時代かな… 昨日じゃねーか
79 17/06/05(月)06:18:09 No.431513485
IT土方系は知らないが営業が上位に立てるのは受注産業オーダーメイドのメーカーだけだよ
80 17/06/05(月)06:18:12 No.431513487
微妙に仕様の報告が抜け落ちているもやっとするバトン
81 17/06/05(月)06:18:44 No.431513500
売るものが無いなら最初からコストも発生しないが 売るものを作ったなら売らねばならん
82 17/06/05(月)06:19:38 No.431513524
>売るものが無いなら最初からコストも発生しないが 人がそこにいるだけでコストが発生するよゥッ！！
83 17/06/05(月)06:20:26 NFcFG0iA No.431513553
>売るものが無いなら最初からコストも発生しないが どうあがいても人件費はかかるのじゃないすか
84 17/06/05(月)06:21:05 No.431513578
地面に足つけてるだけでコスト発生するしな
85 17/06/05(月)06:21:24 No.431513591
替えのきかない営業はそもそもすぐ上に行くので営業に留まっていない 逆説的だがつまり替えのきかない営業なんていない
86 17/06/05(月)06:22:38 No.431513637
つーか挿げ替えできるんだよって理屈を持ち出した場合 下っ端なんてどいつも挿げ替えできる存在なんじゃないだろうか上からすれば
87 17/06/05(月)06:23:05 No.431513652
そもそも社長ですら替えが効くのが株式社会というやつだ
88 17/06/05(月)06:23:09 No.431513657
本当にいなくてもいいなら雇われないよ
89 17/06/05(月)06:23:28 No.431513667
>替えのきかない営業はそもそもすぐ上に行くので営業に留まっていない >逆説的だがつまり替えのきかない営業なんていない 替えのきかないSEは進化出来ないの？
90 17/06/05(月)06:23:34 No.431513674
替えの利かないSEは設計構築だけで運用はそれこそマニュアルあれば幾らでも替えが利く
91 17/06/05(月)06:24:09 No.431513689
>替えのきかないSEは進化出来ないの？ 少なくとも日本では無理だね 経営には入れてもらえない
92 17/06/05(月)06:24:16 No.431513697
>それこそマニュアルあれば幾らでも替えが利く マニュアル作らせてくれないんですけおおおおお！！！
93 17/06/05(月)06:24:32 No.431513708
というかSEが営業より換えがきかないとして だからなんなんだ…？
94 17/06/05(月)06:26:05 No.431513762
組織において数の一番多い部署の人間の替が効く ピラミッドだよ
95 17/06/05(月)06:27:15 No.431513796
経営という上位ポジに物申せる力はない
96 17/06/05(月)06:27:22 No.431513798
>というかSEが営業より換えがきかないとして >だからなんなんだ…？ 営業はそれが自分の価値が低く見られて腹立つみたい
97 17/06/05(月)06:28:28 No.431513848
奴隷同士が鎖自慢してるだけだよ
98 17/06/05(月)06:28:46 No.431513862
>組織において数の一番多い部署の人間の替が効く >ピラミッドだよ そして上下の変動少ないと気がついたらアカくなってるんだよね
99 17/06/05(月)06:32:06 No.431513964
いつもおもうんだけど、ブレードじゃないよねこれ？
100 17/06/05(月)06:39:11 No.431514205
>いつもおもうんだけど、ブレードじゃないよねこれ？ ルーターです…
101 17/06/05(月)06:46:51 No.431514484
技術介在の有無や知識経験の蓄積による属人化のしやすさを鑑みると やはりPGやSEより営業の方が変えの利くソルジャーっぽさはある
102 17/06/05(月)06:49:14 No.431514570
ああナントカの自己紹介?
103 17/06/05(月)07:12:09 No.431515580
朝っぱらからなんだよこの闇は！
104 17/06/05(月)07:15:24 No.431515722
http://anond.hatelabo.jp/20170403094257
105 17/06/05(月)07:28:27 No.431516433
派遣先で当時新人が作ったシステムが絶賛炎上中だよ 人足りないのに仕事取ってきた当時の営業は絶対にゆるさないよ
106 17/06/05(月)07:30:03 No.431516517
営業は馬鹿なら馬鹿な方が良い仕事だから難しい話だ
107 17/06/05(月)07:35:24 No.431516810
>ちゃんと売りを把握して顧客を増やす営業かな あればやってるわ
108 17/06/05(月)07:57:18 No.431518190
俺の所SEじゃないけど三年で40代以下が60人以上辞めてるな