虹裏img歴史資料館

1 17/06/04(日)23:52:29 No.431475527

スター選手に舐められないだけの現役時代の実績とカリスマを持ってて 地に足着いたチーム作りと戦術で選手もしっかり従うから理想的

2 17/06/04(日)23:53:38 No.431475771

1年目はカリスマ一点だったけど今年は名将の枠に片足突っ込んできた

3 17/06/04(日)23:56:03 No.431476295

個々の能力が高いチームだと戦術戦略より統率力の方が遥かに重要なんだなあ

4 17/06/04(日)23:57:14 No.431476562

キレたら頭突きをかますだけの熱い心も持っている

5 17/06/04(日)23:58:38 No.431476926

実際でかいクラブになるとスター選手が監督を舐めて言う事聞かなくて低迷って毎年のようにあるからね 現役時代の実績がないor小クラブでしか指導経歴がないって監督はそういうハンデがある

6 17/06/05(月)00:01:16 No.431477607

マンサーノ・デルネーリ・ザッケローニはそういう舐められて機能不全という理不尽な解任されてたイメージ

7 17/06/05(月)00:02:03 No.431477826

今年のレアルの出来を見たら名将だなと感じた もちろん選手のクオリティも反則レベルだけど

8 17/06/05(月)00:02:25 No.431477905

毎試合みてたけど何が強いかわからないまま史上最強のエルブランコを作り上げてしまっていた

9 17/06/05(月)00:02:55 No.431478036

ベッケンバウアータイプか マテウスにならなくてよかった

10 17/06/05(月)00:03:15 V1ccJBBA No.431478119

ｼﾞｰｺｻｯｶｰ

11 17/06/05(月)00:04:22 No.431478402

レアルに最適化されてる感じだけど連覇はめっちゃ凄いから普通に名将だと思う

12 17/06/05(月)00:04:36 No.431478471

もし無冠に終わってたら切られるのも覚悟したつってたな

13 17/06/05(月)00:05:01 No.431478583

サッカーって選手同士の判断で進むから試合中に監督が細かく指示することなんてあんまりないんじゃない？ そう考えたら伝説的プレイヤーでカリスマ性がある人が監督になった方がいいよね

14 17/06/05(月)00:05:02 No.431478587

ベッケンバウアーが監督してた頃のドイツ代表の名選手たちはほとんど指導者として失敗しているという悲哀 というかドイツは他の国と違って現役時代の実績気にせずやり手の若い指導者抜擢していく風土が良いね

15 17/06/05(月)00:05:33 No.431478735

ジダンやシメオネが名将になってるよって10年前に言われてもHAHAHAって返してたと思う

16 17/06/05(月)00:06:07 No.431478880

フォクツは成功したじゃん 自分が育てた選手に拘り過ぎて晩年はうnってかんじだったけどさ

17 17/06/05(月)00:06:33 No.431478994

>サッカーって選手同士の判断で進むから試合中に監督が細かく指示することなんてあんまりないんじゃない？ めちゃくちゃ指示出してるよ…

18 17/06/05(月)00:07:11 No.431479175

>そう考えたら伝説的プレイヤーでカリスマ性がある人が監督になった方がいいよね ミラン…

19 17/06/05(月)00:08:09 No.431479471

シメオネはまあ親分肌だったし成功する未来は想像できた あんな理路整然としたチーム作りするとは思えなかったけど

20 17/06/05(月)00:08:16 No.431479498

今のレアルは色々恵まれすぎてるからなあ すごいことはすごいけど

21 17/06/05(月)00:08:23 No.431479528

>サッカーって選手同士の判断で進むから試合中に監督が細かく指示することなんてあんまりないんじゃない？ 今回も後半はマンジュキッチに仕事させなかった ここらへんを如何に押さえて指示出せるかが監督ごとの違い

22 17/06/05(月)00:09:03 No.431479728

まずこいつってそんな凄い選手だったの？

23 17/06/05(月)00:10:00 No.431479996

そういうのいいんで

24 17/06/05(月)00:10:26 No.431480121

>まずこいつってそんな凄い選手だったの？ 目の前のデバイスで調べてみろよ

25 17/06/05(月)00:10:59 No.431480280

ドイツは無名指導者がチャレンジし易い環境だしフロントも偏見持たず登用するよね むしろ現役時代のキャリアが華やかだとめっちゃ厳しく見られる感ある

26 17/06/05(月)00:11:37 No.431480478

ユーベはデルピエロのチームでマドリーに来てもフィーゴ中心の方が強いチームだったけど フランス代表はジダンのためのフランス代表だったよ

27 17/06/05(月)00:11:42 No.431480495

ヨーロッパも国ごとにメンタルが違ってて面白いな

28 17/06/05(月)00:12:43 No.431480799

テュラムとかデサイーとかメッチャ人望あって指導者向いてそうだったけど インテリすぎたせいでそれ越えてサッカー界に留まらない人になったな

29 17/06/05(月)00:12:51 No.431480839

モドリッチくれ

30 17/06/05(月)00:13:50 No.431481118

>>そう考えたら伝説的プレイヤーでカリスマ性がある人が監督になった方がいいよね >ミラン… スター選手が揃ってるチームの話だから…

31 17/06/05(月)00:13:56 No.431481156

ファーギー・ベイブスの誰かがまた監督してくれねーかな どうせ失敗するだろうけど

32 17/06/05(月)00:14:32 No.431481309

マテウス世代のあのドイツ代表ってむしろ引退後はしょうもないキャリアの奴しかいないね ザマーがフロント業で出世したくらい

33 17/06/05(月)00:15:48 No.431481618

ジダンだけの能力かはわからんがキッチリ相手の対策してくるのは流石

34 17/06/05(月)00:15:56 No.431481656

ミラン黄金時代のスターたちを指導者として使い捨てしすぎたミラン マンUは今のところネビル兄が指導者で一本立ちしたくらいか

35 17/06/05(月)00:16:58 No.431481907

>ネビル兄が指導者で一本立ち あれ一本立ちって言って良いのかな…

36 17/06/05(月)00:16:58 No.431481908

今のメンバーならマラドーナでも優勝できない？

37 17/06/05(月)00:17:45 No.431482098

>今のメンバーならマラドーナでも優勝できない？ マラドーナ監督なら今のメンバーにならないだろう

38 17/06/05(月)00:18:15 No.431482240

>今のメンバーならマラドーナでも優勝できない？ そうならないのが難しい所なんだ

39 17/06/05(月)00:18:31 No.431482306

マラドーナじゃ古すぎてベニテスの時みたいに選手に影で笑われそう

40 17/06/05(月)00:19:07 No.431482448

セリエAなんかは1シーズンで監督3回変わるクラブが毎年複数あるし国によって風土はだいぶ違う

41 17/06/05(月)00:20:11 No.431482763

マラドーナはカリスマがあってもそれを活かせるオツムがないから 2010WCとか人選からしてあぁやっぱこのオッサン…って感じだったし

42 17/06/05(月)00:21:44 No.431483166

もし仮にジダンがレアルの監督やめてサンダーランドの監督になったら一年でプレミアに戻れるだろうか？

43 17/06/05(月)00:21:47 No.431483181

ベニテスは選手時代のキャリア皆無だからマラドーナが舐められる云々とは全然別物でしょ

44 17/06/05(月)00:23:07 No.431483636

舐められるのは一緒でしょ ペレとかも今の選手からすればCLすらない時代のおっさんが何か言ってるぜ程度にしか思わない

45 17/06/05(月)00:23:56 No.431483869

昇格目指すクラブと1部残留目指すクラブと優勝目指すクラブでは求められる力もできる事も違うしそこは別に

46 17/06/05(月)00:24:22 No.431483978

>もし仮にジダンがレアルの監督やめてサンダーランドの監督になったら一年でプレミアに戻れるだろうか？ ベニテスは出来たな

47 17/06/05(月)00:24:56 No.431484110

>舐められるのは一緒でしょ >ペレとかも今の選手からすればCLすらない時代のおっさんが何か言ってるぜ程度にしか思わない ナチュラルにこういう発想できるアホガキの選手も増えてる時代だろうし大変そうだろうなとは思う

48 17/06/05(月)00:25:56 No.431484385

NBAだけど監督のジェイソンキッドの現役時代を知らなくてぐぐって偉大さを知ったとかいう若手選手の話あったなあ

49 17/06/05(月)00:26:19 No.431484465

現役時代アタッカータイプだった選手は監督として大成しにくいイメージがある

50 17/06/05(月)00:26:46 No.431484568

WSDのコラム書いてるおじさんもカゼミーロ重用したりするのは 気に入らないが匹夫呼ばわりするほど怒ってないよな

51 17/06/05(月)00:26:55 No.431484596

ベニテスはジダン就任前のレアルグチャグチャにしたけどな

52 17/06/05(月)00:27:00 No.431484609

>舐められるのは一緒でしょ >ペレとかも今の選手からすればCLすらない時代のおっさんが何か言ってるぜ程度にしか思わない 舐められるにも内容と質が違うって指摘なのにこういう返しする奴居るし現場だともっと悲惨なんだろうな

53 17/06/05(月)00:27:49 No.431484802

>舐められるにも内容と質が違う どう内容と質が違うのか教えてくれ

54 17/06/05(月)00:28:06 No.431484855

ジダンってそういう下部クラブの経験一切無いまま監督としてのキャリア終えそうだなあ

55 17/06/05(月)00:28:35 No.431484961

あるとしたらフランス代表ぐらいかな

56 17/06/05(月)00:29:19 No.431485102

カズがいなけりゃ横浜FCは全て上手くいくとかいってた奴とベンゲルの人格や経歴まで全て否定してた奴思い出した

57 17/06/05(月)00:29:22 No.431485110

もうちょっとお爺ちゃんになってからマルセイユで監督やってみるくらいですかね

58 17/06/05(月)00:29:27 No.431485124

監督はカリスマ性で選手達を纏める 戦術やシステム等は各コーチ達が仕事すればいい レアルみたいな所だとこういう形の方が上手く回るしジダンは適切なクラブ選びが出来た運も持ってるね

59 17/06/05(月)00:30:17 No.431485314

ホモだろ? 顔見りゃわかる

60 17/06/05(月)00:31:12 No.431485533

言い尽くされてるけど頭突きは本当にびっくりしたよ

61 17/06/05(月)00:31:21 No.431485565

ジダンは名将でもあるが 名コーチでもある レアルの練習風景みたけど 実に柔内パスを選手に出してた

62 17/06/05(月)00:31:50 No.431485671

>言い尽くされてるけど頭突きは本当にびっくりしたよ でも現役時代はけっこう短気な性格だったらしいねスレ画

63 17/06/05(月)00:32:22 No.431485789

スレ画は本人も凄いが４人の息子も凄いのでお前は島津かといいたくなる

64 17/06/05(月)00:32:24 No.431485802

>監督はカリスマ性で選手達を纏める >戦術やシステム等は各コーチ達が仕事すればいい これでお互い上手くいってたのがライカールトとテンカテのイメージ 実際経歴なくて選手にいう事聞いて貰えないやり手の参謀と名前で選手を従える力がある人 どっちも1人では監督として成功できない人って多いし

65 17/06/05(月)00:32:50 No.431485913

>カズがいなけりゃ横浜FCは全て上手くいくとかいってた奴とベンゲルの人格や経歴まで全て否定してた奴思い出した 今だけみて昔まで全否定って怖いよね

66 17/06/05(月)00:33:35 No.431486070

サッカーやってなかったら本人が嫌でもマルセイユのヤクザに無理矢理 スカウトされて腕っ節と度胸でそこそこ出世しただろうなと言われるほどです

67 17/06/05(月)00:33:38 No.431486082

>言い尽くされてるけど頭突きは本当にびっくりしたよ あれはマテラッティの口撃が見事だった ラモスにも自分がやられて嫌なことをやるよう実に経験に基づいて指導してる

68 17/06/05(月)00:33:50 No.431486125

パッと思いつく元FWの監督ってレーヴとファーガソンくらいだわ

69 17/06/05(月)00:34:55 No.431486353

>スレ画は本人も凄いが４人の息子も凄いのでお前は島津かといいたくなる 長男から４男まで全員レアルの下部組織でしかも脱落してないって凄いよね・・・ ただ次男は一時期フランス本国で「ジダンの息子でGKとかそこじゃないんだ」みたいな批判のされかたしてスペイン国籍になろうか真剣に悩んだらしいが

70 17/06/05(月)00:34:55 No.431486357

>言い尽くされてるけど頭突きは本当にびっくりしたよ そうか？98ワールドカップでも激ぉこしてサウジの選手の足踏むし ユーベ時代はマウント取って頭突きってのもあったしキレるとヤバイ人だったよ

71 17/06/05(月)00:35:04 No.431486391

あとはマンチーニか 名将かどうかはしらんがクロップはFWやってた時期があった

72 17/06/05(月)00:35:08 No.431486411

>フランス代表はジダンのためのフランス代表だったよ 欧州5大リーグ中3リーグの得点王揃えといて ジダン一人欠けたらガタガタだった02年代表良いよね…よくない…

73 17/06/05(月)00:35:09 No.431486417

>パッと思いつく元FWの監督ってレーヴとファーガソンくらいだわ インザーギ兄弟とか

74 17/06/05(月)00:35:41 No.431486535

>名将かどうかはしらんがクロップはFWやってた時期があった 認知の方向が逆じゃね！？

75 17/06/05(月)00:36:01 No.431486619

頭突きは疲労のせいもあったと思う

76 17/06/05(月)00:36:01 No.431486625

選手時代に ワールドカップ リーグ優勝 カップ戦優勝 Cl制覇 そしてバロンドール してさらに監督時代でも同じことしようとしてる辺りやばい

77 17/06/05(月)00:36:12 No.431486675

頭突きは誰でもびっくりするだろ それ以上にマスコミの「あの温厚なジダンが…」みたいな言い草に驚いたけどな…

78 17/06/05(月)00:36:31 No.431486770

日本人の感覚だと名選手はみんなに愛される聖人だしそうあるべきって感じだからね

79 17/06/05(月)00:36:48 No.431486838

オシム爺さんとかピクシーとか

80 17/06/05(月)00:36:57 No.431486874

いやでも昔のフランスはいいメンツいるぞ アンリ トゥラム マケレレ アネルカ デシャン とかいいじゃん

81 17/06/05(月)00:37:13 No.431486943

監督になってからもキレた時のアクションはキレキレだぜ

82 17/06/05(月)00:37:32 No.431487006

まあ確かに現役最後の頭突きで退場でしかもそれがW杯とか普通はない

83 17/06/05(月)00:37:53 No.431487084

>監督になってからもキレた時のアクションはキレキレだぜ 名古屋時代のピクシーもそんな感じだった

84 17/06/05(月)00:38:04 No.431487118

戦術的に新しいトレンド作るとかはないが 統率してそして何より結果を出すという レアルにとってはこれ以上ない監督だろ

85 17/06/05(月)00:38:06 No.431487126

>インザーギ兄弟とか お兄ちゃんはもうしばらくかかりそうだけど弟は結果残し始めてるね

86 17/06/05(月)00:38:15 No.431487152

ピッチの外でインタビュー受けてる時の口調とか雰囲気は徳の高いお坊さんみたいだしな… 日本のマスコミはジダンがあんなにハゲしい気性だなんて思わないよ

87 17/06/05(月)00:38:33 No.431487230

>日本人の感覚だと名選手はみんなに愛される聖人だしそうあるべきって感じだからね 野球の方は長い年月の積み重ねで往年の名選手にもクソコテみたいな人も居るって割と知られてるが 日本のサッカー界でもはやいとこそうなって欲しいな

88 17/06/05(月)00:38:35 No.431487237

フィジカル系の人は現役引退したらどうしても微妙になるが テクニック系の人は現役引退しても案外技術は衰えない

89 17/06/05(月)00:38:41 No.431487269

アンリトレセゲシセあたりが全然噛み合わなかったな

90 17/06/05(月)00:38:43 No.431487279

そのへんはスポーツ選手への認識が国によって違うよね イングランドなんかは薬の売人かミュージシャンかサッカー選手になるかしかないような底辺のチンピラって定型ある感じ

91 17/06/05(月)00:38:55 No.431487335

マケレレも現場から疎ましく思われてモナコ追い出されてたな ファルカオの復活予言してたからコメンテーターとしては優秀なのかもしれんが

92 17/06/05(月)00:39:28 No.431487478

>長男から４男まで全員レアルの下部組織でしかも脱落してないって凄いよね・・・ >ただ次男は一時期フランス本国で「ジダンの息子でGKとかそこじゃないんだ」みたいな批判のされかたしてスペイン国籍になろうか真剣に悩んだらしいが サッカー選手において 親父が凄かったら息子た大抵それの劣化ぐらいになるというジンクスはほぼ覆せない

93 17/06/05(月)00:40:16 No.431487626

ジダンペップクロップとハゲは監督たしても優秀なんだな

94 17/06/05(月)00:40:43 No.431487710

リーグアン得点王とプレミア得点王とセリエA得点王の夢乃スカッドでGL敗退した02フランス代表とかあったな ジダン怪我したら何もできんのかいあのチームは

95 17/06/05(月)00:40:44 No.431487713

クリロナを間違いなく一番制御してるっていう・・・

96 17/06/05(月)00:40:51 No.431487743

クロップはハゲてねーだろ！

97 17/06/05(月)00:41:05 No.431487788

>>日本人の感覚だと名選手はみんなに愛される聖人だしそうあるべきって感じだからね >野球の方は長い年月の積み重ねで往年の名選手にもクソコテみたいな人も居るって割と知られてるが >日本のサッカー界でもはやいとこそうなって欲しいな ピッチに入るとクソコテになるやつならいくらでもいるが普段からクソコテみたいなのはあんま思い至らないな 大抵クビになって見なくなるというのもある

98 17/06/05(月)00:41:22 No.431487847

現役時代の華々しいサッカーとは裏腹に 監督だとなんであんな地味な戦術なのか・・・ いや強いけど

99 17/06/05(月)00:42:03 No.431488028

>クロップはハゲてねーだろ！ 植えてるからな……

100 17/06/05(月)00:42:05 No.431488043

クライフの息子もそこそこ成功したのに親父と比べられて悩んでハゲになってたな 若い頃は髪伸ばしたりしてたのに

101 17/06/05(月)00:42:09 No.431488057

サンドニの悲劇は今でも覚えてる

102 17/06/05(月)00:42:18 No.431488104

>ジダンペップクロップとハゲは監督たしても優秀なんだな ベンゲルおじいちゃんもう一花咲かせるためにそり上げるのもいいかもしれんね

103 17/06/05(月)00:42:36 No.431488165

ビッグクラブの監督だとストレスで禿げるか白髪増えるから 最初からハゲのほうがいいよね

104 17/06/05(月)00:42:40 No.431488186

マルディーニは親子二代でかなりどっこいどっこいだから許してやって欲しい 他が微妙なのは認める

105 17/06/05(月)00:43:10 No.431488284

ジダンはなんでこいつらはこんな簡単なことができないんだろう？ みたいな名選手ゆえの弊害は免れてそうだな

106 17/06/05(月)00:43:28 No.431488341

スター軍団にターンオーバー制のませるのは革新的だと思う クリロナですら点数の稼ぎ時の格下相手にベンチ入りすらしなかったし 会場で観戦はしてたけど

107 17/06/05(月)00:43:31 No.431488351

シーモが「あのインザーギ」の弟ってどのくらいの認知度なんだろうか… 数分だけだが代表で2トップ組んだとか本国でも忘れられてそう

108 17/06/05(月)00:43:43 No.431488398

>現役時代の華々しいサッカーとは裏腹に >監督だとなんであんな地味な戦術なのか・・・ >いや強いけど 本人が現役時代に銀河系政策とかなんとかで中盤以上重視してDFないがしろにしてた当時のオーナーの移籍政策でめっちゃ苦労してる反動だって現地紙で言われれた

109 17/06/05(月)00:44:04 No.431488481

>リーグアン得点王とプレミア得点王とセリエA得点王の夢乃スカッドでGL敗退した02フランス代表とかあったな >ジダン怪我したら何もできんのかいあのチームは ジョルカエフ好きだからちょっと期待してた

110 17/06/05(月)00:44:04 No.431488484

むしろマルディーニは親父の失敗を見てるから絶対現場には出ないだろうなって気がする

111 17/06/05(月)00:44:46 No.431488620

ジダンが現役時代のDFって名前出てこないわ

112 17/06/05(月)00:45:02 No.431488675

イエロしか覚えてねぇ

113 17/06/05(月)00:45:03 No.431488681

>スター軍団にターンオーバー制のませるのは革新的だと思う 考える事自体は普通では 納得させられるだけのカリスマ性あるのはここ最近のレアルの監督だと示談ぐらいだろうけど

114 17/06/05(月)00:45:12 No.431488710

レアルのDFだったらイエロとか…いたよね？

115 17/06/05(月)00:45:13 No.431488714

>ジダンが現役時代のDFって名前出てこないわ カンポ

116 17/06/05(月)00:45:17 No.431488727

いいよね マケレレがいなくなったダメージを経験してのカゼミーロ重用

117 17/06/05(月)00:46:03 No.431488930

エルゲラ

118 17/06/05(月)00:46:13 No.431488962

ジダン全盛期のフランスはバックラインとボランチも面子揃っててガチガチだったのも影響してそう

119 17/06/05(月)00:46:21 No.431488990

ラモスがめっちゃ長くやってる印象があるな

120 17/06/05(月)00:46:32 No.431489035

ロベルトカルロス イエロ エルゲラ サルカド

121 17/06/05(月)00:46:34 No.431489041

一つだけまちがいないのはモドリッチとクロースがいた時に指揮を取れていたという幸運

122 17/06/05(月)00:46:58 No.431489152

パボネスとジダネス