17/06/02(金)23:15:21 資本家... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1496412921380.jpg 17/06/02(金)23:15:21 No.431009242
資本家は利潤を得たら資本増加のために即投資するから 贅沢のために金を使った2人の王様は重商主義の域を出ない
1 17/06/02(金)23:16:39 No.431009591
真に資本主義的な人生を心がけるなら 質素な生活を送らざるをえないよね
2 17/06/02(金)23:20:54 No.431010832
なんで魚と酒が売れなくなったの?
3 17/06/02(金)23:22:53 No.431011331
>なんで魚と酒が売れなくなったの? 市場原理が働いた 当初は物珍しさもあって高く売れるかもしれないが その内価格は安定する
4 17/06/02(金)23:23:46 No.431011561
物々交換してればよかった
5 17/06/02(金)23:24:22 No.431011703
>なんで魚と酒が売れなくなったの? この説明では金をやり取りするのは2国間だけなのに利子で2国の合計の資金は減り続けてるからそのうち金がなくなる
6 17/06/02(金)23:24:31 No.431011741
マジかよ資本家皆殺しにしないとな
7 17/06/02(金)23:26:00 No.431012079
>マジかよ資本家皆殺しにしないとな スレ画には重商主義者と金貸ししかいない どっちも資本主義誕生以前からいた
8 17/06/02(金)23:26:19 No.431012151
2国間で独自の貨幣を作れば良かったのでは…? そんな頭がなかったから搾取されたって話なのかもしれないけど
9 17/06/02(金)23:31:34 No.431013423
設備投資をした王様は資本主義的と言えなくもないけど 経済が行き詰まってから倹約してるから真の資本家じゃない 資本家は労働者の欲望を刺激して消費させる必要はあるけど 自らは得た利潤の全てを資本の拡大につぎ込む必要がある
10 17/06/02(金)23:32:27 No.431013655
これがリボ払いの罠か
11 17/06/02(金)23:34:06 No.431014049
最初の提案でこれ行き詰まらね?って思わない国なら滅びていいよ
12 17/06/02(金)23:34:45 No.431014196
これユダヤマネー
13 17/06/02(金)23:35:05 No.431014274
国なら強硬手段に出れるからこれやると死ぬ
14 17/06/02(金)23:35:37 No.431014431
なんでこれ最初の二国間で貿易してないんだ?
15 17/06/02(金)23:35:43 No.431014453
>国なら強硬手段に出れるからこれやると死ぬ 銀行家も強力な私兵持ってるっぽいので
16 17/06/02(金)23:37:02 No.431014773
つまりよぉ 金が貸して利子も取らず払えないからいいよねで泣き寝入りしてくれる資本家が居ればいいんだろ?
17 17/06/02(金)23:38:18 No.431015089
実際は金貸しの金はかんたんに踏み倒されたりするからイケメンがひーこらしてるときのが多い気がする
18 17/06/02(金)23:38:25 No.431015120
髪の見えざる手ってやつだろ おれはFXで大損こいたから詳しいンだ
19 17/06/02(金)23:38:39 No.431015196
銃を持った黄色いオッサンを緑と紫のオッサンのふたりががりで殴り倒して 足りないお金は銀行家から無利子で貸してもらえば解決!
20 17/06/02(金)23:38:40 No.431015212
ぶっちゃけバカはバカだから駄目って話にしか見えぬ…
21 17/06/02(金)23:39:11 No.431015389
>なんでこれ最初の二国間で貿易してないんだ? そこに気づく前にIKEMENが金を挟んできたから
22 17/06/02(金)23:39:20 No.431015423
つまり銀行は悪
23 17/06/02(金)23:39:34 No.431015468
>銃を持った黄色いオッサンを緑と紫のオッサンのふたりががりで殴り倒して >足りないお金は銀行家から無利子で貸してもらえば解決! 約束を守れない人って、 人として どうかと思いますわ!!
24 17/06/02(金)23:40:28 No.431015660
兵隊さんと黒柳はどこから来たの
25 17/06/02(金)23:42:01 No.431016001
食い物になってくれる人がいないと市場って成り立たないですよね
26 17/06/02(金)23:42:47 No.431016199
なさけない世界観をお持ちだ
27 17/06/02(金)23:44:08 No.431016518
>兵隊さんと黒柳はどこから来たの 銀行家の私兵と根回しした世論
28 17/06/02(金)23:44:47 No.431016664
>つまりイギリスは悪
29 17/06/02(金)23:44:53 No.431016690
うぃんうぃんの関係っていい言葉よな!
30 17/06/02(金)23:45:30 No.431016827
なんだ最後に出てくる甲高い女は
31 17/06/02(金)23:46:00 No.431016929
多分この二国とも自国の通貨発行権を掌握出来てない
32 17/06/02(金)23:47:08 No.431017199
魚もお酒も作り続けてるのに利子くらいで二国の合計の資金は減るの?
33 17/06/02(金)23:48:02 No.431017399
銀行を結託して潰しにかかろうぜ
34 17/06/02(金)23:48:19 No.431017458
最初に金を持ってないってところがおかしくて そもそも貨幣という概念があるなら自国で発行してるのでは
35 17/06/02(金)23:48:40 No.431017539
>魚もお酒も作り続けてるのに利子くらいで二国の合計の資金は減るの? 元々二国は金を持ってない 二国がやり取りしてる金は全て銀行家から借りたもの それが利子で目減りすれば当然行き詰まる
36 17/06/02(金)23:49:12 No.431017651
いずれ全ては銀行家の奴隷となるのか…
37 17/06/02(金)23:49:38 No.431017745
そこで共産革命ですよ
38 17/06/02(金)23:50:39 No.431017959
いかにも悪党っぽく描いてある方 別に悪い事してないよね
39 17/06/02(金)23:50:42 No.431017973
金を持ってないってのはそういう意味じゃなくて単に貧乏ってことなのでは でも輸出できる産業はあるんだよな…
40 17/06/02(金)23:50:57 No.431018041
>それが利子で目減りすれば当然行き詰まる 金がないだけで物がある状態になるからしょっちゅう貿易してる2国なら物々交換なりなんなりになるのでは 情報を遮断してて仲介自体がこの紳士ならわからんでもないが
41 17/06/02(金)23:51:15 No.431018126
>金を持ってないってのはそういう意味じゃなくて単に貧乏ってことなのでは >でも輸出できる産業はあるんだよな… モノカルチャーだとちょっとした景気動向で貧困に陥るから…
42 17/06/02(金)23:51:27 No.431018188
借りたもん返すのは当然だしな
43 17/06/02(金)23:51:33 No.431018214
>いかにも悪党っぽく描いてある方 >別に悪い事してないよね と言うかこれ輸出で得た利益を贅沢に回したら金返せなくなっただけだろ二国 ただのバカじゃねーか!
44 17/06/02(金)23:51:33 No.431018215
じゃあ、バナナとドライマンゴーとナタデココだけ作ってろ
45 17/06/02(金)23:52:19 No.431018418
>金がないだけで物がある状態になるからしょっちゅう貿易してる2国なら物々交換なりなんなりになるのでは >情報を遮断してて仲介自体がこの紳士ならわからんでもないが 金がない状態では利子を返せなくなる 物々交換するのは良いけど両国とも借金で詰んでる
46 17/06/02(金)23:52:27 No.431018443
よくよく見ればこのニューワールドオーダー三角に目玉ついてる…
47 17/06/02(金)23:52:28 No.431018447
借金した事無いから分かんないけど年利1割ってそこまで暴利でもなさそうな
48 17/06/02(金)23:52:55 No.431018559
奴隷って言うけど確実に生活水準上がってるよねこれ
49 17/06/02(金)23:53:06 No.431018600
>>なんで魚と酒が売れなくなったの? >市場原理が働いた >当初は物珍しさもあって高く売れるかもしれないが >その内価格は安定する 利子で刷られたお金が減ってっただけじゃないんですか いやまあ自国で刷れよという話だが
50 17/06/02(金)23:53:15 No.431018644
これノルウェーとオランダか?
51 17/06/02(金)23:54:00 No.431018795
金が余ってるから貸してくれたのに無慈悲に取り立てる必要は無いんじゃないか?
52 17/06/02(金)23:54:00 No.431018797
最後のページで兜と王冠貰ってるのは 戦争と身分の上下が無くなって平和になったって言う意味だよ つまりハッピーエンド
53 17/06/02(金)23:54:53 No.431019006
>これノルウェーとオランダか? とびっきり生活水準高いところだこれ!
54 17/06/02(金)23:54:58 No.431019028
軍隊持ってないくせに国家名乗ってるのが悪い
55 17/06/02(金)23:55:00 No.431019037
>そこで共産革命ですよ 富を中央に集中させて再分配するとしても 中央が腐敗しない保証がない
56 17/06/02(金)23:55:53 No.431019229
>借金した事無いから分かんないけど年利1割ってそこまで暴利でもなさそうな 国単位の借金で10%って返せないくらい大きくないか?
57 17/06/02(金)23:55:55 No.431019232
>奴隷って言うけど確実に生活水準上がってるよねこれ 魚も食えるようになってものも多分増えてるけどその分労働も増えてると思う
58 17/06/02(金)23:55:59 No.431019247
革命を起こせば借金踏み倒せるな
59 17/06/02(金)23:55:59 No.431019249
めっちゃ発展してるなこれ
60 17/06/02(金)23:56:11 No.431019287
ステキ!の女は何のために出てきたんだ…?
61 17/06/02(金)23:56:24 No.431019330
>>奴隷って言うけど確実に生活水準上がってるよねこれ >魚も食えるようになってものも多分増えてるけどその分労働も増えてると思う 統治権無いのはどうだろう
62 17/06/02(金)23:56:45 No.431019421
そもそもこの資本家の資本の信用創出は何処から…
63 17/06/02(金)23:57:01 No.431019469
>借金した事無いから分かんないけど年利1割ってそこまで暴利でもなさそうな ちょっとした借金ならそうだろうけど 国家運営レベルの借金だといずれ返済不可能な利息になる
64 17/06/02(金)23:57:16 No.431019533
魚買う金も酒買う金も無い国ってまずその時点で終わってるのでは…?
65 17/06/02(金)23:57:23 No.431019559
>そもそもこの資本家の資本の信用創出は何処から… 身なりが良ければ人は信用するものだ
66 17/06/02(金)23:57:28 No.431019587
おのれユダヤじん…
67 17/06/02(金)23:57:29 No.431019592
悪役っぽく描かれてる方が別に間違った事してないのはなんか飯蔵とか思い出すな
68 17/06/02(金)23:57:45 No.431019653
これで反ロスチャイルドしようとしてるんだからロスチャイルドはさぞかしやりやすいんだろうな
69 17/06/02(金)23:57:57 No.431019711
原始人みたいな暮らししてるよか全然豊かになってないかこれ
70 17/06/02(金)23:58:00 No.431019723
>これノルウェーとオランダか? 言われてみれば見た目がまんまだな…
71 17/06/02(金)23:58:11 No.431019761
>奴隷って言うけど確実に生活水準上がってるよねこれ 実際民衆はずっといい生活になってると思うよ 国単位で見たら数十年後はわからないけど
72 17/06/02(金)23:58:54 No.431019902
これヴァイキングの国だから軍事力かなり強いはず
73 17/06/02(金)23:59:04 No.431019934
借りた金で利益を得たらまず金を返せ
74 17/06/02(金)23:59:07 No.431019950
描いた奴は竪穴式住居にでも住んでるんだろう
75 17/06/02(金)23:59:13 No.431019970
>>そもそもこの資本家の資本の信用創出は何処から… >身なりが良ければ人は信用するものだ この場合の信用ってそういう意味じゃないから!
76 17/06/02(金)23:59:36 No.431020062
資本主義は格差は埋まらなくても全体のパイは大きくなるから 最貧困の人間も豊かになれる
77 17/06/02(金)23:59:42 No.431020090
>これノルウェーとオランダか? 世界トップクラスの生活水準の国お出しするのは意味わかんない
78 17/06/02(金)23:59:47 No.431020111
要は中間マージンを取ってるヤツが生産者を牛耳るみたいな話か
79 17/06/02(金)23:59:49 No.431020121
今だとブラジル国債とかだいたい年利10%なので資本がある方は是非 って営業かけてくるよ
80 17/06/02(金)23:59:52 No.431020133
でも魚だけ食ってた葡萄酒だけ飲んでた昔は良かったって懐古するんだよね
81 17/06/02(金)23:59:58 No.431020158
うちんとこみたいに自分の銀行に借金させればいいのにね
82 17/06/02(金)23:59:58 No.431020159
私経済音痴だから分からないけどどうすれば奴隷化を回避できたの?
83 17/06/03(土)00:00:08 No.431020195
銀行家(焦げ付かせやがって!殺してやりてえ…!)
84 17/06/03(土)00:00:24 No.431020270
>私経済音痴だから分からないけどどうすれば奴隷化を回避できたの? 借りない
85 17/06/03(土)00:00:28 No.431020287
>そもそもこの資本家の資本の信用創出は何処から… 強大な私兵では?
86 17/06/03(土)00:00:30 No.431020294
銀行はお金沢山刷ってるけど貨幣の信用毀損とか考えてないよねこれ…
87 17/06/03(土)00:01:04 No.431020427
>私経済音痴だから分からないけどどうすれば奴隷化を回避できたの? 銀行屋にお堅い頭に雄弁な説得を加えてやりゃいい
88 17/06/03(土)00:01:04 No.431020428
>私経済音痴だから分からないけどどうすれば奴隷化を回避できたの? 実は全然豊かな暮らししてるけど一部が奴隷だ!現状打破!って言ってるだけだから回避しない方がいい
89 17/06/03(土)00:01:19 No.431020478
>私経済音痴だから分からないけどどうすれば奴隷化を回避できたの? 銀行家をぶん殴る
90 17/06/03(土)00:01:21 No.431020485
>私経済音痴だから分からないけどどうすれば奴隷化を回避できたの? どんなときでも生産力だぞ
91 17/06/03(土)00:01:48 No.431020596
>私経済音痴だから分からないけどどうすれば奴隷化を回避できたの? 借りずに銀行家を巻き込む、か おう!殺せ殺せ!債務は永久に不履行だけどよぉ!って開き直る
92 17/06/03(土)00:02:01 No.431020629
つまり銀行屋に金を借りず生産物を売りつければよかった?
93 17/06/03(土)00:02:28 No.431020746
なんとなくこのキザ男殴りたくなった
94 17/06/03(土)00:02:30 No.431020757
>最貧困の人間も豊かになれる パイがデカくなっても厚生が低下することはあり得るし…
95 17/06/03(土)00:02:36 No.431020784
三食食えてネットやる時間あるなら奴隷でも何でもいいわ俺
96 17/06/03(土)00:02:52 No.431020845
いや魚とお酒は生産できてるんだからどっかで無駄遣いしないと成り立たないよ画像
97 17/06/03(土)00:02:54 No.431020860
銀行なんてマージンを取る代理人に過ぎぬ
98 17/06/03(土)00:02:57 No.431020870
>つまりメディチ家は悪
99 17/06/03(土)00:03:10 No.431020930
「」ならちょびちょびワイン業に投資してって贅沢もして 結局ほぼ初期投資分を漁業振興に金を回した相手国にまで借金こさえそう
100 17/06/03(土)00:03:10 No.431020932
>私経済音痴だから分からないけどどうすれば奴隷化を回避できたの? 借金を踏み倒す 借金を踏み倒そうとして戦争に負けたならそれは仕方ない 借金踏み倒さなくてもいずれ戦争で負けて奴隷になってた
101 17/06/03(土)00:03:13 No.431020943
>三食食えてネットやる時間あるなら奴隷でも何でもいいわ俺 積極的にハロワに行きたがる「」か…斬新だな
102 17/06/03(土)00:03:19 No.431020969
デフォルトはわりといろんな国がやる常套手段だよね
103 17/06/03(土)00:03:37 No.431021030
>おう!殺せ殺せ!債務は永久に不履行だけどよぉ!って開き直る 一番良いのはこれだよね
104 17/06/03(土)00:03:42 No.431021047
ノルウェーとオランダって生活水準高い国を例にするのが間違ってるよ
105 17/06/03(土)00:03:47 No.431021071
>なんとなくこのキザ男殴りたくなった 実際にいるとしたら最初の焦げ付きで そうじゃねえだろうが頭使えやカスども1!!くらいは絶対に考えてる
106 17/06/03(土)00:03:52 No.431021091
銀行屋に物を売っても直接銀行屋が欲しいわけではないので 交易の仲介としてマージンをもらう感じになる
107 17/06/03(土)00:04:09 No.431021164
>デフォルトはわりといろんな国がやる常套手段だよね 南米と東南アジアじゃ日常茶飯事
108 17/06/03(土)00:04:42 No.431021282
自分の欲しい物に全額突っ込むあたりIQ足りなさすぎる…
109 17/06/03(土)00:04:55 No.431021323
バンカロータ!
110 17/06/03(土)00:04:57 No.431021331
ノルウェーの生活水準維持してるのがそもそも金融では… 産業革命期以前からの西欧経済そのものと言っていい金融網
111 17/06/03(土)00:05:00 No.431021341
>デフォルトはわりといろんな国がやる常套手段だよね バンカロータ!カッコいい!
112 17/06/03(土)00:05:05 No.431021358
>ノルウェーとオランダって生活水準高い国を例にするのが間違ってるよ 小金持ちが奴隷だわー生活水準低いわーとか言ってもなぁ
113 17/06/03(土)00:05:21 No.431021417
デフォルトするとまともなとこは金貸してくれなくなるし まともじゃないとこは利率が高い悪循環
114 17/06/03(土)00:05:32 No.431021451
借りたもんは返せよ 当たり前だろうが
115 17/06/03(土)00:05:45 No.431021500
実際は王に金を貸してもたいてい代替わりの時に踏み倒されるので 誰も貸さなくなったという…
116 17/06/03(土)00:05:56 No.431021536
>まともじゃないとこは利率が高い悪循環 なんのために武力があると思ってるんだ
117 17/06/03(土)00:06:16 No.431021610
>いや魚とお酒は生産できてるんだからどっかで無駄遣いしないと成り立たないよ画像 銀行屋に持ちかけられたカネで交易してて上手く行ってないって事は そもそも生産性がカツカツの貧しい国だった感じ それが交易で生活水準が上がって支出が増えて収益が減って…って事だと思う 最初から贅沢できる懐具合じゃなかった
118 17/06/03(土)00:06:42 No.431021695
発展した国力で産業教育軍事力を強化して周囲の国を圧倒すれば良い 最終的には銀行家を排除して自国中心の取引すればこのキザ男は乞食に成り下がる
119 17/06/03(土)00:06:45 No.431021711
>実際は王に金を貸してもたいてい代替わりの時に踏み倒されるので >誰も貸さなくなったという… 大体民族浄化的なことが起こってユダヤ資産家がとっ捕まって財産没収される流れね
120 17/06/03(土)00:06:47 No.431021718
>最初から贅沢できる懐具合じゃなかった 魚買う金もないくらいの貧しさだからな…
121 17/06/03(土)00:07:00 No.431021769
別に銀行家も国を牛耳りたいと思って金貸したわけじゃねえわな スレ画はあんまり隙ありすぎたから結果的にそうなったように描いてるけどこんな単純な話じゃない
122 17/06/03(土)00:07:16 No.431021831
史実じゃアムステルダムが長い事欧州金融市場の中心だった事を考えると ただの皮肉なのかもしれない
123 17/06/03(土)00:07:38 No.431021921
>いや魚とお酒は生産できてるんだからどっかで無駄遣いしないと成り立たないよ画像 お金を回せば回すほど利子も増えていく 市場規模を大きくしていく他ない
124 17/06/03(土)00:08:29 No.431022101
資本主義ってもしかして拡大し続けていかないといずれどこかで破綻するシステムなの…?
125 17/06/03(土)00:09:11 No.431022263
つまり利子がなかったらいいってことじゃん!
126 17/06/03(土)00:09:14 No.431022272
魚買う金も無い癖立派な王冠とか作ってんじゃないよ
127 17/06/03(土)00:09:15 No.431022284
二国間貿易のみとか頭おかしい事してるからこうなったのでは?
128 17/06/03(土)00:09:16 No.431022285
銀行家も何も焦げ付かせて財産没収するのが目的じゃないとは思うんだ 両国が収益を上げてカネを借り続けて利子を払って発展していけばwin-winそのものだし 経営が上手く行ってないなら注意喚起や方針を打ち出すのも仕事の内じゃないかな
129 17/06/03(土)00:09:34 No.431022350
>資本主義ってもしかして拡大し続けていかないといずれどこかで破綻するシステムなの…? それは割と…
130 17/06/03(土)00:09:43 No.431022389
国家ここまで追い込んだら通貨価値が破綻しそれが各国に連鎖して この金融屋も破産では?
131 17/06/03(土)00:10:11 No.431022482
光より速い物は存在しないのに宇宙はそれより速く膨張していくのか…
132 17/06/03(土)00:10:19 No.431022507
悪役っぽい奴が実はいい奴だったって言う話?
133 17/06/03(土)00:10:45 No.431022600
>資本主義ってもしかして拡大し続けていかないといずれどこかで破綻するシステムなの…? 成長性が0だと困っちゃうね
134 17/06/03(土)00:10:46 No.431022603
>資本主義ってもしかして拡大し続けていかないといずれどこかで破綻するシステムなの…? そうだよ だから研究開発に莫大な予算が付いてる
135 17/06/03(土)00:10:57 No.431022651
>資本主義ってもしかして拡大し続けていかないといずれどこかで破綻するシステムなの…? 破綻した会社は潰れてまた新しい会社が成長していくよ 社会は代謝を続けて成長していくものだよ
136 17/06/03(土)00:11:23 No.431022752
閉じたり狭まったままで儲かり続けるシステムならどこの組織や国も採用したがると思う
137 17/06/03(土)00:11:33 No.431022777
画像のヴァイキングが真のデーン人なら 金貸しは殺して紙幣は奪う もちろん美味そうなブドウが実る土地も征服する
138 17/06/03(土)00:11:53 No.431022842
>この金融屋も破産では? その時は銀行屋が新しい王になって資本主義国家をぶち上げるだけさ
139 17/06/03(土)00:12:07 No.431022891
>資本主義ってもしかして拡大し続けていかないといずれどこかで破綻するシステムなの…? そんなこと言ってたらそもそも地球を消費しながら生きてる人間もいつかは破たんするし
140 17/06/03(土)00:12:24 No.431022950
この銀行には誰が金を貸してるの
141 17/06/03(土)00:12:24 No.431022952
>閉じたり狭まったままで儲かり続けるシステムならどこの組織や国も採用したがると思う インフレそのものなので貨幣価値が消滅すると思います 通貨に限らず価値が上下に変動するからこそ価値が存在しうることを忘れないでね リスクがある=欠陥じゃないのよ
142 17/06/03(土)00:12:25 No.431022956
新自由主義の風が吹いたら金の吹き溜まりでユダヤが笑ってる
143 17/06/03(土)00:12:28 No.431022966
>資本主義ってもしかして拡大し続けていかないといずれどこかで破綻するシステムなの…? 普通どんなもんでもそうでしょ 働かないといずれ貯金なくなるの…? って言われても困るでしょ
144 17/06/03(土)00:13:07 No.431023115
人類社会が何千年も存続してるんだぜ
145 17/06/03(土)00:13:50 No.431023255
破綻させるメリットも無いし銀行家も助けるのに必死だよ
146 17/06/03(土)00:13:51 No.431023259
>リスクがある=欠陥じゃないのよ 奴隷化も経営に失敗してるからこその末路であって 生産に全力かけてれば回避できてたしな
147 17/06/03(土)00:14:15 No.431023339
実際破綻破綻詐欺も自衛手段の一つじゃないかな
148 17/06/03(土)00:14:15 No.431023344
金融屋が死と再生を繰り返せばいいんだ!
149 17/06/03(土)00:14:36 No.431023423
銀行屋はネクロマンサーかなにかか
150 17/06/03(土)00:14:37 No.431023430
資本主義が仮にぶっ壊れたとしてもそれまでの蓄積したきた人間の知恵や技術や経験まで全部ぶっ壊れはしないからな まぁほんのちょっと混乱の中で人死にが出るくらいさ
151 17/06/03(土)00:14:39 No.431023435
>奴隷化も経営に失敗してるからこその末路であって >生産に全力かけてれば回避できてたしな 年金払わずTCGに突っ込んで後悔してる俺みたいだ
152 17/06/03(土)00:14:52 No.431023494
キャッシュ抱えてても 大学も特許も軍も持ってないんじゃ何の意味も… 個人レベルだと贅沢したり政治や報道に多少の口は挟めるだろうが ミクロとマクロごっちゃにするのはよくないよね