虹裏img歴史資料館

1 17/06/02(金)21:44:20 No.430984945

董卓って漫画ではあれだけど実際呂布に斬られたの？

2 17/06/02(金)21:45:24 No.430985187

信長はそうでもないの？創作の見過ぎかもしれないが

3 17/06/02(金)21:45:52 No.430985270

マイナー君主は色々やばいのいたんだろうが国家元首レベルだとそれほどでもなさそう

4 17/06/02(金)21:51:29 No.430986610

暴君になれるくらい権力を集中出来た人がそんなにいないと思う

5 17/06/02(金)21:53:13 No.430987027

信長が暴君って

6 17/06/02(金)21:53:48 No.430987153

信長の創作の元ネタの足利義教とか

7 17/06/02(金)21:54:20 No.430987272

籤引きの人は一応暴君でいいんじゃなかろうか 天皇家だと…ゴダイゴは暴君とはちょっと違うかなあ

8 17/06/02(金)21:55:07 No.430987478

天下人は常軌を逸してる行動取った人多いけど本物のキチガイだと地方大名だよね

9 17/06/02(金)21:55:12 No.430987505

政権の内側でどんなに暴虐であっても暴君とは言わないな普通 民に対しどういう影響を与えたかで大体評価は決まる

10 17/06/02(金)21:55:20 No.430987550

足利義教は？

11 17/06/02(金)21:57:27 No.430988098

信長は筆マメで部下の夫婦喧嘩仲裁とかしてたらしいな

12 17/06/02(金)21:59:10 [松倉勝家] No.430988512

ゆ、許された…

13 17/06/02(金)22:00:13 No.430988783

武烈天皇は？

14 17/06/02(金)22:00:36 No.430988877

>松倉勝家 斬首刑される大名ってすげえな

15 17/06/02(金)22:00:41 No.430988892

いたかわからん人はなしで

16 17/06/02(金)22:01:00 No.430988970

暴君はいないけどぽっくんは？

17 17/06/02(金)22:01:38 No.430989113

その基準だと世界史の暴君も除外されることになるぞ

18 17/06/02(金)22:01:41 No.430989126

他の国で暴君にされるような奴は日本では朝敵にされたんじゃないの

19 17/06/02(金)22:03:52 No.430989620

>武烈天皇は？ あれは明らかに創作だろう やったってされてることまんま紂王のぱくりだし

20 17/06/02(金)22:04:18 [獲加多支鹵] No.430989720

>他の国で暴君にされるような奴は日本では朝敵にされたんじゃないの だよねー皇室は偉大だね

21 17/06/02(金)22:04:57 No.430989858

天智天皇とかはやってることは完全に暴君かもしれない

22 17/06/02(金)22:06:55 No.430990322

>>松倉勝家 >斬首刑される大名ってすげえな 悪政で反乱招いた元凶って事で見せしめの意味もあったんだろうね…

23 17/06/02(金)22:06:56 No.430990328

ネロのエピソードも創作混じってるよ

24 17/06/02(金)22:07:34 No.430990450

日本は実際に天皇がトップだった頃でも外戚の力強かったし 武士が台頭してからも将軍もそうむちゃくちゃは出来ない立場だったし

25 17/06/02(金)22:09:10 No.430990795

董卓は地方軍閥としてなら良かったんだろうが 中央を牛耳る器ではなかったんだろうな

26 17/06/02(金)22:11:09 No.430991267

聖武天皇は暴君

27 17/06/02(金)22:12:07 No.430991508

董卓は貨幣改鋳したりそれなりに先見の明があったけど いかんせん人より二歩ほど先んじ過ぎてた気もする

28 17/06/02(金)22:13:17 No.430991751

暗君…

29 17/06/02(金)22:14:58 No.430992126

ヴラド･ツェペシ候とか創作では散々な言われようだけど現地じゃ今でも名君として称えられてるからな…

30 17/06/02(金)22:17:10 No.430992676

こいつは単に解決方法がとりあえず殺そうってだけだよ

31 17/06/02(金)22:17:36 No.430992807

雄略天皇とか？ 暗君というか迷君なら四条天皇がぶっちぎりだけど

32 17/06/02(金)22:17:55 No.430992892

勝者としては自分たちは正義で敗者は悪であんなにも酷いことやった!だから倒した!というのをアピールしたいからどんどん後付するね…というのがよくある

33 17/06/02(金)22:18:58 No.430993156

綱吉はお犬様エピソード一つで教科書の暗君代表みたいになってる

34 17/06/02(金)22:19:45 No.430993385

革命で処刑された君主とかプロパガンダで革命を正当化するために悪行を盛りに盛られるし…

35 17/06/02(金)22:19:46 No.430993391

暴君と言ってしまえるほど一人の人間に権力が集まることが稀だったし 地方の大名や有力者レベルでいいならそれこそ結構いるだろうけど

36 17/06/02(金)22:20:30 No.430993598

世界史の授業で暴君ですっていう人もいない

37 17/06/02(金)22:20:35 No.430993627

鍋島藩の

38 17/06/02(金)22:21:50 No.430993949

犬公方様はそれなりによい治世もしたけどそれらを損なって余りある生類憐れみの令

39 17/06/02(金)22:21:51 No.430993956

古墳時代は多そうだな

40 17/06/02(金)22:22:53 No.430994206

ＧＯＤ悪人軍団のモデルになった人は暴君

41 17/06/02(金)22:23:16 No.430994272

>子供時代の落合福嗣は？

42 17/06/02(金)22:24:09 No.430994495

日本の古墳時代以前って本当にいたかわかんない人たちばかりだから除外で

43 17/06/02(金)22:25:39 No.430994888

>ＧＯＤ悪人軍団のモデルになった人は暴君 ヒトデヒットラーとかヨーロッパじゃ放送できないだろうな…

44 17/06/02(金)22:25:41 No.430994897

>ヴラド･ツェペシ候とか創作では散々な言われようだけど現地じゃ今でも名君として称えられてるからな… 東方正教裏切ってカトリックに改宗したから微妙な評価だよ

45 17/06/02(金)22:27:39 No.430995424

世界史上トップクラスの暴君て誰だろう 暴君の定義としてはしっかり権力を掌握してて可能な限り多くの範囲の多くの人民に理不尽な理由かつ自分の行為の悪質さを理解した上でやってる人

46 17/06/02(金)22:27:44 No.430995448

書き込みをした人によって削除されました

47 17/06/02(金)22:29:04 No.430995773

カポネって暴君か…？

48 17/06/02(金)22:29:34 No.430995905

秀吉のキチガイよりも子飼いのキチガイの方がめだつ

49 17/06/02(金)22:30:22 No.430996101

>犬公方様はそれなりによい治世もしたけどそれらを損なって余りある生類憐れみの令 犬ばっかり言われてるがあれで偃武が完成したともいえるわけだし

50 17/06/02(金)22:30:23 No.430996105

薩摩もんは全員暴君きちがいでよか

51 17/06/02(金)22:31:06 No.430996298

>世界史上トップクラスの暴君て誰だろう 毛沢東じゃね？ 死者数で言えばスターリンもアレだけどスターリンに関しては当時の情勢からしても仕方なかった部分もある 毛沢東はいいわけできねぇ…

52 17/06/02(金)22:31:11 No.430996311

>東方正教裏切ってカトリックに改宗したから微妙な評価だよ カトリック観点からすればプラス評価だな

53 17/06/02(金)22:31:26 No.430996378

>犬公方様はそれなりによい治世もしたけどそれらを損なって余りある生類憐れみの令 仏教的な考えで生き物殺すのやめろよって法律はそれ以外にも結構ありそう

54 17/06/02(金)22:31:39 No.430996443

道教とそのまんこ

55 17/06/02(金)22:31:50 No.430996475

>世界史上トップクラスの暴君て誰だろう >暴君の定義としてはしっかり権力を掌握してて可能な限り多くの範囲の多くの人民に理不尽な理由かつ自分の行為の悪質さを理解した上でやってる人 スターリン

56 17/06/02(金)22:32:11 No.430996561

暴君ほど歴史に残る

57 17/06/02(金)22:32:23 No.430996623

>暴君の定義としてはしっかり権力を掌握してて可能な限り多くの範囲の多くの人民に理不尽な理由かつ ここまではともかく >自分の行為の悪質さを理解した上でやってる人 ここの要素持ってる暴君は少ないと思う

58 17/06/02(金)22:32:25 No.430996632

>カトリック観点からすればプラス評価だな ルーマニア人の8割以上は東方正教信仰なんだ

59 17/06/02(金)22:32:50 No.430996758

>暴君の定義としてはしっかり権力を掌握してて可能な限り多くの範囲の多くの人民に理不尽な理由かつ自分の行為の悪質さを理解した上でやってる人 悪政は本人は世かれて思ってやってることも多いしなあ その意味では運河や遠征で悪名高い煬帝は除外だな

60 17/06/02(金)22:33:45 No.430996966

>足利義教は？ クソコテだから早々にお仲間たちもまとめて狂犬赤松が殺したからいいんだ…

61 17/06/02(金)22:33:50 No.430996996

>ルーマニア人の8割以上は東方正教信仰なんだ 現代的視点過ぎませんかね 当時の正教徒を弾圧したとかならわかる

62 17/06/02(金)22:34:00 No.430997038

チンギスかアッティラじゃねえかな…

63 17/06/02(金)22:34:06 No.430997069

ヴラド公の見直しは観光資源としての見直しだと思う…

64 17/06/02(金)22:34:36 No.430997199

あーアッティラ忘れてたな

65 17/06/02(金)22:34:41 No.430997227

ルーマニアなんて正教のお膝元だろうに

66 17/06/02(金)22:35:22 No.430997400

>現代的視点過ぎませんかね >当時の正教徒を弾圧したとかならわかる 最初っから現代時点での評価の話してると思うんだけど

67 17/06/02(金)22:35:37 No.430997466

全盛期のモンゴルはちょっと世界レベルで影響及ぼしすぎる

68 17/06/02(金)22:36:03 No.430997579

アッティラは「しっかり権力を掌握してて」に問題有りかな あとあくまで領民というか部下の福祉のために征服略奪をしてるので…

69 17/06/02(金)22:36:18 No.430997652

松平忠直の酒乱・暴君話も忠直の後を継いだ弟・忠昌らの福井藩と幕府の後付けっぽいしな…

70 17/06/02(金)22:36:21 No.430997661

>現代的視点過ぎませんかね >当時の正教徒を弾圧したとかならわかる いや当時こそ正教徒とカトリックの対立は凄くて改宗なんてのは大騒動だぞ

71 17/06/02(金)22:36:47 No.430997784

>最初っから現代時点での評価の話してると思うんだけど 歴史学で一番やっちゃいけないことの一つよ

72 17/06/02(金)22:36:50 No.430997797

>カポネって暴君か…？ さすがに暴"君"で権力や政治に関係のない私人挙げるのは…

73 17/06/02(金)22:37:22 No.430997926

征服の過程で苛烈なことするのはノーカウントだと思う 自国民を虐げなきゃ

74 17/06/02(金)22:37:50 No.430998140

自分の行為の非道さを理解してるかどうかならそれこそジンギスカンおじさんが蛮族思考すぎて一歩抜きん出てると思う

75 17/06/02(金)22:38:01 No.430998191

西洋史と中世のキリスト教について理解してないんだろう

76 17/06/02(金)22:38:02 No.430998196

>歴史学で一番やっちゃいけないことの一つよ どこの誰が歴史学の話してんの

77 17/06/02(金)22:38:14 No.430998251

そういやスペインのハプスブルクも同じ宗派で同じ格でないと結婚できないというのでブルボンや同族との血が濃くなっていったし宗派の違いは当時のほうが凄そう

78 17/06/02(金)22:38:28 No.430998313

教皇の三重冠を見るぐらいならイスラム教徒に負けて死ぬほうがマシだと言われるぐらいの対立

79 17/06/02(金)22:38:57 No.430998442

>いや当時こそ正教徒とカトリックの対立は凄くて改宗なんてのは大騒動だぞ 当時の情勢を考えるなら本人の改宗と領民まで強制したかなどは切り分けないと駄目だから… その辺のヴラドの動向知らないからなんとも

80 17/06/02(金)22:39:12 No.430998518

>どこの誰が歴史学の話してんの してないの？

81 17/06/02(金)22:39:17 No.430998548

>>足利義教は？ >クソコテだから早々にお仲間たちもまとめて狂犬赤松が殺したからいいんだ… クソコテではあったけど初代将軍が優柔不断すぎたせいでめっちゃグダグダな統治形態になっちゃってる当時の日本の政治を統制するためには仕方ないかなーって部分もあるからなあ…

82 17/06/02(金)22:40:00 No.430998771

>歴史学で一番やっちゃいけないことの一つよ まず当時の正教会とカトリック教会の断絶把握してから話に参加してくれない？

83 17/06/02(金)22:40:34 No.430998930

>してないの？ もう一度聞くね どこの誰が歴史学の話してんの

84 17/06/02(金)22:40:44 No.430998971

現地での評価がなんで歴史学の話になるんだ