17/06/02(金)17:04:06 鎌倉末... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1496390646812.jpg 17/06/02(金)17:04:06 No.430937227
鎌倉末期から南北朝くらいの太平記あたりすげえ面白いのに戦国や江戸、はては源平合戦あたりに比べてもう一つメジャー扱いじゃない気がする
1 17/06/02(金)17:05:57 No.430937376
義経みたいなスーパースターがいれば… 楠木正成いたわ
2 17/06/02(金)17:07:13 No.430937510
書き込みをした人によって削除されました
3 17/06/02(金)17:08:00 No.430937577
ワシは弟を殺してしまった…！！いいよね
4 17/06/02(金)17:08:05 No.430937587
その南北朝が色々と面倒臭すぎるんじゃねえのかな…
5 17/06/02(金)17:08:16 No.430937603
最終勝ち組の尊氏さんが画像みたいなメンタルだし… そもそも南北朝を作品にするとかかなり腰を据えないと厄介だし…
6 17/06/02(金)17:08:34 No.430937628
たかうじがいまいちスターじゃないせい
7 17/06/02(金)17:09:05 No.430937691
まず全体でいまいち何があったのかわかりにくいのとキャラが掴みにくい
8 17/06/02(金)17:09:14 No.430937712
高師直と直義はなんで不仲になったんだっけ
9 17/06/02(金)17:09:29 No.430937735
尊氏なんだかんだで実の弟ころころしたり共感しにくい
10 17/06/02(金)17:09:35 No.430937746
南北朝はまさはるじゃすまないからな キチガイ
11 17/06/02(金)17:09:37 No.430937755
立川流とか伝奇ネタには事欠かない
12 17/06/02(金)17:10:22 No.430937811
>高師直と直義はなんで不仲になったんだっけ 痴情のもつれ
13 17/06/02(金)17:10:34 No.430937829
今は応仁の乱が熱いというのに…
14 17/06/02(金)17:10:34 No.430937832
佐々木道誉と楠木正成と北畠顕家は 戦国時代でもそうそう並べるもんがない大スターだと思う
15 17/06/02(金)17:10:42 No.430937844
あんだけ世話になって後醍醐天皇の楠木正成の扱いが酷い
16 17/06/02(金)17:11:00 No.430937867
けど尊氏がGODAIGOころころしなきゃ天龍寺できてないし嵐山も観光地になってなさそう
17 17/06/02(金)17:11:40 No.430937938
>南北朝はまさはるじゃすまないからな >キチガイ どっちかというと右寄りの俺でも北朝寄りになるというか あのかしこきところにはさすがにドン引きするというか…
18 17/06/02(金)17:11:48 No.430937954
応仁の乱ほんとに意味分かんねえもん なんで東西入れ替わったりするの…
19 17/06/02(金)17:11:52 No.430937962
真田広之が主演の太平記おもしろかったよ
20 17/06/02(金)17:12:00 No.430937974
>今は応仁の乱が熱いというのに… 約600年後にして初のブームだと思うよ応仁の乱…
21 17/06/02(金)17:12:02 No.430937985
ころころはしてねえよ！
22 17/06/02(金)17:12:15 No.430938006
>あんだけ世話になって後醍醐天皇の楠木正成の扱いが酷い めっちゃ嘆いたんじゃなかったっけ
23 17/06/02(金)17:12:27 No.430938023
楠木正成もいいけど北畠顕家もね！ イケメン少年天才公家大将とかフィクションでもないわこの盛りっぷり
24 17/06/02(金)17:13:07 No.430938081
応仁の乱は一応ほぼ西軍の負けなのね
25 17/06/02(金)17:13:18 No.430938095
イデオロギー的な正統性が必要だったとはいえ 北畠のおじいちゃんが頑張って本書いちゃったからややこしいことに
26 17/06/02(金)17:13:32 No.430938108
クソつまらん政治劇や裏切りばっかりだろ 一番おもしろくないやつ
27 17/06/02(金)17:13:35 No.430938111
南北朝関係って未だにタブーなん？
28 17/06/02(金)17:13:36 No.430938116
>応仁の乱は一応ほぼ西軍の負けなのね 結果的には全部負けもいいとこだけどね！
29 17/06/02(金)17:14:05 No.430938172
>イケメン少年天才公家大将とかフィクションでもないわこの盛りっぷり 義経とか沖田総司みたいな実は不細工って証言や肖像残ってるのと違って 満場一致の超美少年天才将軍いいよね…
30 17/06/02(金)17:14:09 No.430938180
モーニングで鎌倉幕府滅亡～南北朝争乱にかけてを舞台にした漫画が始まって 少し日本史好き以外の目にも留まってる感じが
31 17/06/02(金)17:14:10 No.430938183
優柔不断主人公いいよね…
32 17/06/02(金)17:14:51 No.430938245
>南北朝関係って未だにタブーなん？ 南朝をめっちゃ持ち上げてもそれはそれでめどいことに
33 17/06/02(金)17:15:10 No.430938277
実は朕は南朝の末裔なのである！という詐欺師の飯の種になりました
34 17/06/02(金)17:15:50 No.430938349
観応の擾乱あたりのグダグダっぷりが酷すぎて… 義満いなきゃそのまま終わってたよねあの幕府
35 17/06/02(金)17:16:06 No.430938371
朝霧の巫女にも出て来たな
36 17/06/02(金)17:16:07 No.430938374
>クソつまらん政治劇や裏切りばっかりだろ >一番おもしろくないやつ 直義の裏切りドラマチックすぎるよ あと実際はいうほど裏切り多くないよね南北朝だと
37 17/06/02(金)17:16:20 No.430938402
畠山義就の暴れっぷりはちょっと惚れる 名門に生まれた癖してなんなのこのハングリーさ
38 17/06/02(金)17:16:21 No.430938408
>真田広之が主演の太平記おもしろかったよ あれ傑作だけどそれ以降に南北朝時代のドラマが…
39 17/06/02(金)17:17:08 No.430938493
応仁の乱のときに擁立された南朝はどうなったのかすらよくわからなくて…
40 17/06/02(金)17:17:13 No.430938505
大体明治帝が北朝系なのに南朝正統とか言い出すあたりで無理あるだろが！
41 17/06/02(金)17:17:29 No.430938533
尊氏さんは明治～第二次大戦敗北までの間日本史三大悪人の一人にカウントされてたのが
42 17/06/02(金)17:17:34 No.430938546
応仁の乱は京都が政治の中心から外れるターニングポイントなので京都じんにとってはかなり重要イベント
43 17/06/02(金)17:18:40 No.430938659
一般人の文化や住居どの程度だったの
44 17/06/02(金)17:18:56 No.430938683
ss292308.jpg 前ここに貼られてた略図 うｎさっぱり
45 17/06/02(金)17:18:57 No.430938685
>大体明治帝が北朝系なのに南朝正統とか言い出すあたりで無理あるだろが！ ご本人たちがそんなこと言ってるからマジめんどい
46 17/06/02(金)17:19:37 No.430938753
顕家死んでから本気出す父親房 息子にアイツやる気ねーわと貶される父…
47 17/06/02(金)17:20:03 No.430938803
応仁の乱のスカッとしない感は異常 言うこと聞かない部下達、こじれる和平工作、メイン人物死んで主役不在、そして戦乱が戦乱を呼び戦国時代になだれこむ
48 17/06/02(金)17:20:18 No.430938825
応仁の乱はスター不在のgdgdこそが魅力！という逆転の発想で一般人のハートを掴んだ
49 17/06/02(金)17:20:23 No.430938843
>尊氏さんは明治～第二次大戦敗北までの間日本史三大悪人の一人にカウントされてたのが 水戸黄門が南朝贔屓なせいで…
50 17/06/02(金)17:20:42 No.430938874
>顕家死んでから本気出す父親房 >息子にアイツやる気ねーわと貶される父… まあ孔明なみに天才で孔明なみに働いてたからな息子
51 17/06/02(金)17:20:45 No.430938879
>ss292308.jpg >前ここに貼られてた略図 >うｎさっぱり ちゃんと整理しろ馬鹿
52 17/06/02(金)17:22:30 No.430939020
一週間くらい前の読売朝刊文化欄で 赤松円心ゆかりの寺社巡りと歴史考察やろうぜ！みたいな催し紹介されてた
53 17/06/02(金)17:23:06 No.430939072
応仁の乱それ自体より幕府が統制力なくしたどさくさに 一気に下剋上かましまくる早雲とか亮政とか経久が魅力
54 17/06/02(金)17:23:30 No.430939110
>水戸黄門が南朝贔屓なせいで… むしろ江戸時代は朝廷からふざけんな扱いだったのに…
55 17/06/02(金)17:24:00 No.430939150
楠公は大戦中に天皇陛下の忠義の臣ってことでよいしょされすぎたからまさはる的な意味で触れづらいのかな
56 17/06/02(金)17:24:29 No.430939209
ここら辺の時代取っ掛かりとして誰を中心にして追えばいいのかがわからない…
57 17/06/02(金)17:24:38 No.430939216
>モーニングで鎌倉幕府滅亡～南北朝争乱にかけてを舞台にした漫画が始まって >少し日本史好き以外の目にも留まってる感じが 登場人物の顔の描き分けがイマイチなのはちょっとマイナーな歴史物描くには痛手じゃねえかなって…
58 17/06/02(金)17:24:39 No.430939217
>むしろ江戸時代は朝廷からふざけんな扱いだったのに… 明治政府の中枢に座った奴らがのきなみ水戸学の影響下なせいか
59 17/06/02(金)17:25:24 No.430939290
>ここら辺の時代取っ掛かりとして誰を中心にして追えばいいのかがわからない… 道誉なり読んでおけば間違いない マジで
60 17/06/02(金)17:25:27 No.430939294
>佐々木道誉と楠木正成と北畠顕家は >戦国時代でもそうそう並べるもんがない大スターだと思う 婆娑羅に忠臣に天才だもんな
61 17/06/02(金)17:25:30 No.430939296
楠公飯［要出典］
62 17/06/02(金)17:26:02 No.430939340
>尊氏さんは明治～第二次大戦敗北までの間日本史三大悪人の一人にカウントされてたのが その裏返しで楠木正成は忠臣の鑑って讃えられてたりでそれなりにメジャーだったんだろうけど戦後はめんどくさいことになるから一括りでノータッチ扱いな時期が続いてしまったという
63 17/06/02(金)17:27:09 No.430939437
楠公ゆかりの大阪府南部エリアでは楠公さんの扱いが不遇だった時代もずっと持ち上げてたらしい
64 17/06/02(金)17:27:11 No.430939445
家柄が良くて気前が良いいから人望はあるけど 優柔不断で決め切れなくて危機に陥ってしまう でもいざとなると戦にめっぽう強い めっちゃ主人公向きじゃん尊氏！
65 17/06/02(金)17:28:26 No.430939568
尊氏さんは良くない方向ではあるが現代人に理解される人と思う
66 17/06/02(金)17:28:38 No.430939595
楠公が大スターだったのは江戸時代通じてずっとらしいけど 明治以後はともかく当時の情勢でどう説明してたのか謎だ
67 17/06/02(金)17:29:12 No.430939646
>めっちゃ主人公向きじゃん尊氏！ すごい優しいうえに情緒不安定だから危機もいっぱい作れる！
68 17/06/02(金)17:29:17 No.430939657
>でもいざとなると戦にめっぽう強い 九州まで落ち延びてよく盛り返したよね尊氏…
69 17/06/02(金)17:29:48 No.430939714
ここら辺が一番詰め込むのめんどくさかった記憶
70 17/06/02(金)17:30:10 No.430939756
そろそろ新しいドラマ作ってくれないと楠木正成のイメージが武田鉄矢のままだ
71 17/06/02(金)17:30:31 No.430939789
天皇に忠節を尽くした大楠公は賞賛されてしかるべきだけど 楠公を知れば知るほど天皇クソだなってなるので扱いが難しい
72 17/06/02(金)17:31:06 No.430939853
佐々木道誉とかもう名前からしてカッコイイ
73 17/06/02(金)17:31:09 No.430939861
>楠公が大スターだったのは江戸時代通じてずっとらしいけど >明治以後はともかく当時の情勢でどう説明してたのか謎だ 家康のご先祖は南朝系（自称）だし…
74 17/06/02(金)17:31:29 No.430939901
まあGODAIGOからすれば武士も悪党も全員滅べ！ ってなるのはわかる…
75 17/06/02(金)17:31:39 No.430939919
後醍醐とかキャラ濃いよね
76 17/06/02(金)17:32:10 No.430939967
>後醍醐とかキャラ濃いよね キャラ濃いって言うかぶっちゃけむの…
77 17/06/02(金)17:32:34 No.430940002
>後醍醐とかキャラ濃いよね 濃すぎる…
78 17/06/02(金)17:32:58 No.430940051
このあたりを取り上げにくいのは尊氏や楠公さんよりGODAIGOの扱いに気を使うからじゃないかな
79 17/06/02(金)17:33:00 No.430940057
>そろそろ新しいドラマ作ってくれないと楠木正成のイメージが武田鉄矢のままだ 俺は佐々木道誉のイメージが陣内孝則のままだ まぁ問題ないかな…
80 17/06/02(金)17:33:10 No.430940080
政権運営能力とか上に立つ器はなかったけどあの状況で生存する能力はすごかったと思うよ
81 17/06/02(金)17:33:13 No.430940090
詳しくない俺に南北朝がなんで二つに別れたか教えてくれないか 正統もくそもどっちも大本は同じじゃないのとか思っちゃうぐらい知らない
82 17/06/02(金)17:33:22 No.430940102
地盤固まってないのに既得権益の侵害から貨幣改悪から宮殿造営から外征まで 新政権できたばっかでやっちゃいけない事全部やる後醍醐さん
83 17/06/02(金)17:33:24 No.430940107
>後醍醐とかキャラ濃いよね 建武政権の面子いいよね 一見しただけであっ無理だこれ…ってなる
84 17/06/02(金)17:33:37 No.430940128
教科書で「なんかすげえ人だ！」ってなる後醍醐さん 調べると「なんか…すげえ人だ…」ってなる後醍醐さん…
85 17/06/02(金)17:33:56 No.430940167
義貞コロコロして尊氏に謝りましょうよってGODAIGOに諫言する正成さん良いよね…
86 17/06/02(金)17:34:11 No.430940198
>佐々木道誉とかもう名前からしてカッコイイ どうよ？
87 17/06/02(金)17:34:21 No.430940223
顕家のクソコテ上奏文いいよね…マジ泣けるんすよ
88 17/06/02(金)17:34:37 No.430940251
>俺は佐々木道誉のイメージが陣内孝則のままだ >まぁ問題ないかな… 故あって裏切り致す！とか面白すぎた
89 17/06/02(金)17:34:38 No.430940253
>応仁の乱それ自体より幕府が統制力なくしたどさくさに >一気に下剋上かましまくる早雲とか亮政とか経久が魅力 一応伊勢くんは幕府の命で関東行って征伐し始めたんじゃなかったか
90 17/06/02(金)17:34:43 No.430940267
後醍醐天皇は公家優遇ってよく言われるけど普通に公家からも苦言呈されるくらいには公家の支持もないからな
91 17/06/02(金)17:34:45 No.430940269
急ぎすぎる革命家のテンプレみたいな行動してるような気がするGODAIGOさんだ
92 17/06/02(金)17:34:49 No.430940282
尊氏と直義はあの時代にはめずらしく同じ親から生まれた兄弟で仲も良かったんだよね そして直義死んだショックで死にかける尊氏
93 17/06/02(金)17:36:01 No.430940410
>詳しくない俺に南北朝がなんで二つに別れたか教えてくれないか 荒らし・いやがらせ・混乱の元のGODAIGOがｸﾝﾘｹﾝを主張した
94 17/06/02(金)17:36:10 No.430940431
su1887403.jpg 今パワー系君主が熱い
95 17/06/02(金)17:36:11 No.430940433
後醍醐天皇は基盤維持できなかっただけでやりたい事は全部やりきったんじゃない？
96 17/06/02(金)17:36:15 No.430940441
>急ぎすぎる革命家のテンプレみたいな行動してるような気がするGODAIGOさんだ 封建時代の真っ只中に 1人で明治維新始めようとするのはさすがに急ぎすぎる…
97 17/06/02(金)17:36:23 No.430940455
応仁の乱見てると世界の紛争が中々終わらない理由がよくわかる 戦争って終わらせるの大変だわコレ
98 17/06/02(金)17:36:55 No.430940506
公家なのに名将な北畠顕家さんも思わずお前行状改めなかったら俺お前の事見限るからな！ って申し立てする位にはクソな後醍醐天皇
99 17/06/02(金)17:37:19 No.430940549
ワードが有名だから覚えたけど実際は2年程度しか続いてない建武の新政
100 17/06/02(金)17:37:22 No.430940557
足利兄弟とか今だと腐女子にウケるんじゃないかと思うけど 真田広之と高島弟の時はナマモノ業界の反応どうだったんだろう
101 17/06/02(金)17:37:40 No.430940592
>後醍醐天皇は基盤維持できなかっただけでやりたい事は全部やりきったんじゃない？ 分裂対立までやりたい事かもしれないから怖い
102 17/06/02(金)17:37:49 No.430940610
パーティーピーポーあつめて乱交してるだけです！という届け出だして よくわからないメンツで政権転覆計画を練ってたり 呪詛呪殺っぽいことを本人がやってたり
103 17/06/02(金)17:38:10 No.430940657
怪人ゴダイゴ
104 17/06/02(金)17:38:14 No.430940662
後醍醐君はせめて混乱収まるまでは増税と大内裏の造営は先延ばしにするべきだと思うの
105 17/06/02(金)17:38:40 No.430940704
鎌倉幕府絶対殺す！ってガッツだけは凄いよGODAIGO 意志力強すぎ
106 17/06/02(金)17:38:50 No.430940714
京育ちの後醍醐が漁師舟で初めて見るイカとかいう生き物の山に潜り込んで隠岐を脱出するシーンいいよね
107 17/06/02(金)17:38:57 No.430940725
応仁の乱も本読んだけど 畠山義就を中心にしたら一本の筋にまとまりそうだなって思った 応仁の乱の10年くらい前から戦争始めて 応仁の乱を引き起こしてずっと戦った後 応仁の乱が終わっても戦争続けてんの 頭おかしいよこの人
108 17/06/02(金)17:40:02 No.430940854
権力ゲットしたらあれやってーこれやってーあれつくってーこれ買ってー って色々考えてたんだろうなぁ後醍醐君
109 17/06/02(金)17:40:06 No.430940860
農村は史上最も理想社会に近づいた時代
110 17/06/02(金)17:40:24 No.430940899
>佐々木道誉とかもう名前からしてカッコイイ 本名たかうじさん
111 17/06/02(金)17:41:24 No.430941026
公家は文化活動だけやってりゃいいんだよって家康の朝廷政策がよく分かる後醍醐天皇の支離滅裂ぶり
112 17/06/02(金)17:42:09 No.430941121
>畠山義就を中心にしたら一本の筋にまとまりそうだなって思った 確か石ノ森章太郎のまんが日本史がそう纏めてたはず
113 17/06/02(金)17:42:17 No.430941139
流罪にされてもまだ倒幕する気満々なのはある意味凄いよ後醍醐さん
114 17/06/02(金)17:42:42 No.430941190
ぶっちゃけ後醍醐天皇ってｋｓ
115 17/06/02(金)17:42:54 No.430941214
大政奉還っーよりは自分の血族で独裁したかったのか…？
116 17/06/02(金)17:43:13 No.430941250
>流罪にされてもまだ倒幕する気満々なのはある意味凄いよ後醍醐さん 革命家気質すごいよね それも駄目な革命家なやつ
117 17/06/02(金)17:43:28 No.430941281
>権力ゲットしたらあれやってーこれやってーあれつくってーこれ買ってー >って色々考えてたんだろうなぁ後醍醐君 そんで実際やろうとした 現実と全くあわなかった
118 17/06/02(金)17:43:40 No.430941308
後代の人間から見るとずっと侍の時代続くの分かってるけど 当時の感覚だとほんの数百年前まではそうじゃなかったんだし 夢よもう一度ってのはまあ分からないでもない
119 17/06/02(金)17:43:57 No.430941340
自分の支持基盤の基盤容赦なく崩す後醍醐さんだ
120 17/06/02(金)17:43:59 No.430941346
浪費っぷりが日本版始皇帝
121 17/06/02(金)17:44:12 No.430941369
別に南朝正統論は問題ないし… 何だったら後小松の違約は大帝のご先祖様の伏見宮で取り返した感すらあるし… それはそうと逆賊高氏おじさん以外に北畠パパからも地味に批判を食らう後醍醐ﾘﾆﾝｻﾝ
122 17/06/02(金)17:45:01 No.430941447
後醍醐見てると革命ってのは象徴となる理想主義者と現実見れる実務屋の2人が不可欠なんだと実感する キューバにしてもソ連にしても
123 17/06/02(金)17:45:18 No.430941477
あんなクソ山の中なのに縄文期の遺跡が多数出土して 古事記が書かれた頃にはとっくに吉野離宮があったというよくわからん吉野
124 17/06/02(金)17:45:40 No.430941510
王莽みたいなもんかなGODAIGO 目指す方向は逆かもしれないけど
125 17/06/02(金)17:45:42 No.430941514
ただの御輿やってりゃいいのにいらん事全力でやって速攻瓦解する後醍醐君だ
126 17/06/02(金)17:45:47 No.430941526
>浪費っぷりが日本版始皇帝 だから大まかな発想は正しいんだよ ただ実行でのタスク管理が明後日の方向に飛んですさまじいことになるけど…
127 17/06/02(金)17:46:01 No.430941554
戦前は楠木正成大人気なんだっけ
128 17/06/02(金)17:46:05 No.430941563
革命家気質の最高権力者って変なおっさんだな
129 17/06/02(金)17:46:07 No.430941567
後醍醐天皇は悪い意味でファンキーすぎる…
130 17/06/02(金)17:46:24 No.430941601
>戦前は楠木正成大人気なんだっけ 尊氏が天皇に弓引いた逆賊扱いだったから…
131 17/06/02(金)17:46:33 No.430941619
>足利兄弟とか今だと腐女子にウケるんじゃないかと思うけど この発想はなかった 確かにウケそうだ
132 17/06/02(金)17:46:34 No.430941623
殺さない代わりに神器渡せと言われて偽物渡すのは本当凄いクソ度胸だな…
133 17/06/02(金)17:47:04 No.430941677
>確か石ノ森章太郎のまんが日本史がそう纏めてたはず そうするしかないんだろうな ある意味一貫した行動してるの義就くらいだし 天下に俺を認めさせてやるっていう一貫さだけど
134 17/06/02(金)17:47:14 No.430941697
>殺さない代わりに神器渡せと言われて偽物渡すのは本当凄いクソ度胸だな… ダメだった
135 17/06/02(金)17:47:23 No.430941719
源平時代の後白河法皇もキャラ濃いけど後醍醐天皇とはだいぶ方向性違うね
136 17/06/02(金)17:47:51 No.430941789
>王莽みたいなもんかなGODAIGO >目指す方向は逆かもしれないけど 前進もしてるから回顧ではなくて北宋とかそっちかなって…
137 17/06/02(金)17:47:52 No.430941792
>王莽みたいなもんかなGODAIGO あっちで言えば元の皇帝が権力取り返すようなもんだからちょっと違うかな
138 17/06/02(金)17:48:21 No.430941850
後醍醐とキャラ被ってる天皇なんて1人もいないよ！！
139 17/06/02(金)17:48:27 No.430941860
歴代天皇で一番のクソコテは間違いなく後醍醐
140 17/06/02(金)17:48:45 No.430941900
右手に刀、左手に経文の最期
141 17/06/02(金)17:49:03 No.430941934
帝にして革命家！後醍醐天皇！ 反逆者にして勤皇家！足利尊氏 悪党にして公家よりも忠臣!楠木正成！
142 17/06/02(金)17:49:12 No.430941955
後醍醐天皇って歴代屈指の駄目天皇のイメージあるけど他に駄目天皇っていたのかな
143 17/06/02(金)17:49:36 No.430942002
>帝にして革命家！後醍醐天皇！ >反逆者にして勤皇家！足利尊氏 >悪党にして公家よりも忠臣!楠木正成！ 受験生「日本史選ぶんじゃなかった…」
144 17/06/02(金)17:49:40 No.430942014
正成さんも得意戦法ゲリラと熱々のうんこぶっかけだしな…
145 17/06/02(金)17:50:05 No.430942069
>後醍醐天皇って歴代屈指の駄目天皇のイメージあるけど他に駄目天皇っていたのかな 天智天皇も知名度の割には失策多いよ
146 17/06/02(金)17:50:54 No.430942166
>後醍醐天皇って歴代屈指の駄目天皇のイメージあるけど他に駄目天皇っていたのかな 無能とかまったく活躍できなかった人はいっぱいいただろう 後醍醐天皇のは駄目とかそんな次元じゃない
147 17/06/02(金)17:50:59 No.430942172
>正成さんも得意戦法ゲリラと熱々のうんこぶっかけだしな… 熱々にしたのは油だよ！
148 17/06/02(金)17:51:04 No.430942180
後醍醐くんのハングリー精神は尊敬する
149 17/06/02(金)17:52:06 No.430942292
後醍醐は軽く教科書読んだだけで何なのこいつ…ってなるレベル
150 17/06/02(金)17:53:14 No.430942429
まあ当時の人ですら一部を除いて何言ってるのこいつ…みたいな反応だから…
151 17/06/02(金)17:53:26 No.430942454
>後醍醐とキャラ被ってる天皇なんて1人もいないよ！！ 宇多帝はどうかなと思ったけど割とすんなり気落ちするお方なのでやっぱりダメっぽい 上古でもあそこまでつよいのはいない
152 17/06/02(金)17:53:59 No.430942509
エキセントリックな所がバサラ大名に大ウケで ノリノリで幕府滅ぼしてみたものの エキセントリックすぎてついていけなくなった
153 17/06/02(金)17:54:04 No.430942517
無気力とか傀儡とかそういうのばっかりでまず自分で何かしようって天皇が珍しい印象がある
154 17/06/02(金)17:54:49 No.430942610
GODAIGOへの譲歩見るに尊氏さんめっちゃ尊皇家というか 尊氏さん視点だと割と殺したくなる事連発してんなGODAIGO
155 17/06/02(金)17:55:02 No.430942633
>まあ当時の人ですら一部を除いて何言ってるのこいつ…みたいな反応だから… 支持側も宋学的に正しいけど色々どうかしてない？ってちょくちょく諫言してくる人いるし…
156 17/06/02(金)17:55:03 No.430942636
吉野は中世までの日本史上ではめっちゃ重要な土地なんだけど 吉野自体が主体になって何かを発した事例はほとんどないから体系的な吉野学的なものはまだない
157 17/06/02(金)17:55:09 No.430942653
クソコテなら無気力の方がマシだと思わせてくれる
158 17/06/02(金)17:55:17 No.430942669
公家の復権目指してたのかな後醍醐天皇は の割に公家の支持も薄いのがなんとも
159 17/06/02(金)17:55:25 No.430942685
>宇多帝はどうかなと思ったけど割とすんなり気落ちするお方なのでやっぱりダメっぽい >上古でもあそこまでつよいのはいない 山城に篭城した帝とか他にいるのかな…
160 17/06/02(金)17:55:51 No.430942743
一面で崇徳院さんが同系統キャラ
161 17/06/02(金)17:56:05 No.430942774
>まあ当時の人ですら一部を除いて何言ってるのこいつ…みたいな反応だから… 味方についてる武士はもちろん公家にまでなんだこいつって思われてるのは正直すごいよGODAIGO
162 17/06/02(金)17:56:28 No.430942836
>GODAIGOへの譲歩見るに尊氏さんめっちゃ尊皇家というか >尊氏さん視点だと割と殺したくなる事連発してんなGODAIGO 尊王なのか何なのか知らんけど動き鈍いよね尊氏
163 17/06/02(金)17:56:38 No.430942855
網野さんの異形の王権大学時代に読んだけど面白かった
164 17/06/02(金)17:56:54 No.430942886
>源平時代の後白河法皇もキャラ濃いけど後醍醐天皇とはだいぶ方向性違うね 後白河も人間的にクソだけど歴代天皇有数の才人だと思う
165 17/06/02(金)17:57:23 No.430942947
北から北海道経由でに元寇きますぞーしてた頃
166 17/06/02(金)17:57:26 No.430942955
不屈の精神は歴代天皇どころか日本史を見てもなかなかいないよ
167 17/06/02(金)17:57:40 No.430942985
武烈帝がいるけど明らかに後世の脚色だしな
168 17/06/02(金)17:57:41 No.430942986
でもGODAIGOがあまりにクソすぎたお陰でその後日本で天皇親政が潰えて それ以降の天皇のあり方が確立された部分もある
169 17/06/02(金)17:57:53 No.430943009
ねえ後醍醐天皇ってこれクソコｔ…
170 17/06/02(金)17:58:14 No.430943049
>尊王なのか何なのか知らんけど動き鈍いよね尊氏 後醍醐天皇のカリスマが最も効いてるのが尊氏だから…
171 17/06/02(金)17:58:33 No.430943101
>>尊王なのか何なのか知らんけど動き鈍いよね尊氏 >後醍醐天皇のカリスマが最も効いてるのが尊氏だから… カリスマあったのか…
172 17/06/02(金)17:58:33 No.430943102
>公家の復権目指してたのかな後醍醐天皇は >の割に公家の支持も薄いのがなんとも 後醍醐のシンパは公家でも次男三男の傍流だからね コンプレックスがあるので過激化しやすい
173 17/06/02(金)17:58:40 No.430943116
>GODAIGOへの譲歩見るに尊氏さんめっちゃ尊皇家というか >尊氏さん視点だと割と殺したくなる事連発してんなGODAIGO 別れられない夫婦みたいな所あるよね… どうしようもない旦那に手を焼くお嫁さんの逆賊おじさん ついに死別するけどよく墓前に手を合わせる逆賊おじさん
174 17/06/02(金)17:58:40 No.430943117
>尊王なのか何なのか知らんけど動き鈍いよね尊氏 尊皇家だとは思うよ ただ最終的に武家の利益を取っただけで
175 17/06/02(金)17:58:56 No.430943150
戦前だと後醍醐ってどういう位置付けだったんだろうか クソコテっぷりは研究者もよく知ってただろうけど
176 17/06/02(金)17:59:07 No.430943175
>尊王なのか何なのか知らんけど動き鈍いよね尊氏 わりと優柔不断だし… でも気前いいから部下からの支持はめっちゃすごい
177 17/06/02(金)17:59:16 No.430943194
尊氏さん個人的には後醍醐天皇大好きだったらしいね
178 17/06/02(金)17:59:20 No.430943206
後醍醐天皇が崩御したとき一番落ち込んだのって尊氏じゃないかな 戦ってる本人なのにおかしいよね
179 17/06/02(金)17:59:56 No.430943307
本当に武家の時代にしたいならちょっと言えない方法はあったろうにね 逃げられる程度の幽閉しかしないし
180 17/06/02(金)18:00:16 No.430943346
南北朝の人間関係がやたらごちゃごちゃしてるのってだいたいGODAIGO君のせいだよね もう少し受験生に配慮した暴れかたをしろ
181 17/06/02(金)18:00:45 No.430943424
カリスマの兄に実務の弟 二頭政治も仕方ないんだけどああいう終わり方になるのもまた仕方ないという非情な現実
182 17/06/02(金)18:01:00 No.430943465
まあ尊氏は弟とも熾烈に戦うけど 弟大好きだからね
183 17/06/02(金)18:01:06 No.430943478
>武烈帝がいるけど明らかに後世の脚色だしな やってることが大枠では正しいけど雑すぎるとか支出の増大が堪えきれない案件なら隋主楊広…
184 17/06/02(金)18:01:49 No.430943556
ただ尊氏殺すためだけに挙兵する隠し子とかもいてすごいよねあの時代 勝ってたのに尊氏死んだらやる気無くしてどっか行くし
185 17/06/02(金)18:02:03 No.430943588
>後醍醐天皇が崩御したとき一番落ち込んだのって尊氏じゃないかな >戦ってる本人なのにおかしいよね 敵大好き弟大好きってめっちゃ歴女受けしそうじゃないか尊氏
186 17/06/02(金)18:02:26 No.430943639
>後醍醐天皇が崩御したとき一番落ち込んだのって尊氏じゃないかな >戦ってる本人なのにおかしいよね お墓というかお寺立てるから免状発給して貿易で稼いでね☆するくらいだから…
187 17/06/02(金)18:02:28 No.430943644
>戦前だと後醍醐ってどういう位置付けだったんだろうか >クソコテっぷりは研究者もよく知ってただろうけど 色々面倒だから家臣が悪いって事になってたよ
188 17/06/02(金)18:02:34 No.430943653
こいつくらい好き勝手してくたばった歴史上の人物はナポレオンくらいしか知らない
189 17/06/02(金)18:02:45 No.430943680
>もう少し受験生に配慮した暴れかたをしろ 室町時代は全体的に受験生キラーだよね… 中学生までは尊氏！金閣！銀閣！戦国時代！って程度だけど高校日本史だとアホみたいにややこしくなる
190 17/06/02(金)18:03:39 No.430943800
後白河の時代は自ら梁塵秘抄編纂とか 文人統治の匂いはしたんだが…
191 17/06/02(金)18:03:58 No.430943843
>弟大好きだからね 弟死にかけた時自ら先陣切って助けに入って結果大逆転勝利だもんな
192 17/06/02(金)18:04:33 No.430943946
>室町時代は全体的に受験生キラーだよね… >中学生までは尊氏！金閣！銀閣！戦国時代！って程度だけど高校日本史だとアホみたいにややこしくなる 応仁の乱とか戦ってる当事者も「なんのために戦ってるかわかんねぇ…」って日記に残してるくらいにカオスだしな
193 17/06/02(金)18:04:36 No.430943954
光文社から出てる新訳梁塵秘抄読んだけど面白かったよ アレ要するにベスト盤カセット編集したよ！ってことだよね
194 17/06/02(金)18:05:00 No.430944007
>ただ尊氏殺すためだけに挙兵する隠し子とかもいてすごいよねあの時代 >勝ってたのに尊氏死んだらやる気無くしてどっか行くし その隠し子の本陣に自ら突撃するんだよね尊氏 史上稀に見る征夷大将軍による本陣突撃 すごい親子だ
195 17/06/02(金)18:05:25 No.430944073
いつもいつも優柔不断なんであんな戦上手だったんだろう尊氏
196 17/06/02(金)18:05:29 No.430944084
尊氏はあの時代の統治者としては人が良すぎる… でも人がいいからこそ成り上がってきた部分もあるから不思議
197 17/06/02(金)18:05:31 No.430944086
色々翻弄されてる感じが面白い気がしてきた 尊氏かわいい！
198 17/06/02(金)18:05:43 No.430944112
まあでも本音を言うと一番何なのこの人ってなるのは帝でも弟くんでも執事でもなく尊氏本人だと思う
199 17/06/02(金)18:06:09 No.430944152
>>尊王なのか何なのか知らんけど動き鈍いよね尊氏 >わりと優柔不断だし… >でも気前いいから部下からの支持はめっちゃすごい 劉邦とか劉備に近いタイプかな
200 17/06/02(金)18:06:41 No.430944222
>いつもいつも優柔不断なんであんな戦上手だったんだろう尊氏 ピンチになるほど笑顔になって 「例の笑み」と呼ばれてたそうだから 生まれついての武人気質なんだろうな
201 17/06/02(金)18:06:44 No.430944228
>光文社から出てる新訳梁塵秘抄読んだけど面白かったよ >アレ要するにベスト盤カセット編集したよ！ってことだよね 青墓の遊女村を手厚く保護してたりする後白河
202 17/06/02(金)18:07:17 No.430944282
>応仁の乱とか戦ってる当事者も「なんのために戦ってるかわかんねぇ…」って日記に残してるくらいにカオスだしな という訳でですねえここに奥羽の諸大名がいましてね…
203 17/06/02(金)18:07:18 No.430944284
>アレ要するにベスト盤カセット編集したよ！ってことだよね カセットてお前
204 17/06/02(金)18:08:17 No.430944399
戦争は大好きなんだろうけど戦争の理由をめっちゃ気にするんだろうな尊氏 スカッと殺し合い出来る戦争ならもっと色々やったと思う
205 17/06/02(金)18:08:50 No.430944492
血筋以外何一ついい所ないけど困った事に血筋が日本最高の血統という
206 17/06/02(金)18:09:04 No.430944525
一方後醍醐はスカっとすることしかやらなかった 天皇家を割るとスカっとするぞ！
207 17/06/02(金)18:09:07 No.430944534
負けて九州に落ち延びたら なぜか現地の諸武将が参集してきて 何倍にもなって上洛してくる尊氏
208 17/06/02(金)18:09:13 No.430944549
応仁の乱はメジャー武将皆無なのが致命的
209 17/06/02(金)18:09:36 No.430944601
政治に向いてない戦上手が大暴れしてさらに場が荒れてからが本番なのはいつの動乱期もそうだな 木曾義仲とか
210 17/06/02(金)18:10:12 No.430944683
>劉邦とか劉備に近いタイプかな 劉邦劉備はスローガンあって動くタイプだからまたちょっと違うかもわからん
211 17/06/02(金)18:10:19 No.430944707
場当たり的な行動において最悪の手段を選ぶ天才だと思う後醍醐天皇 偽の神器事件は尊氏じゃなきゃ殺してるぞ！
212 17/06/02(金)18:11:09 No.430944812
法の支配とか未確定な中世で相続の不満を利用して政権簒奪しようとしたらこうなるという例 島国じゃなかったら外勢力にあっさり蹂躙されてる
213 17/06/02(金)18:11:13 No.430944820
>負けて九州に落ち延びたら >なぜか現地の諸武将が参集してきて >何倍にもなって上洛してくる尊氏 あの辺本当に何が何だかわからない
214 17/06/02(金)18:11:40 No.430944880
>ピンチになるほど笑顔になって >「例の笑み」と呼ばれてたそうだから >生まれついての武人気質なんだろうな そいつは素的だ 面白くなってきた みたいな顔してたのかな
215 17/06/02(金)18:12:05 No.430944940
新田は政争が強かったよね 公家に尊氏は嫌われてて正成は受けが悪かった それに比べて新田は公家の前でいかに自分は優れてるかのアピールが上手くて公家の信用を得てたからな
216 17/06/02(金)18:12:22 No.430944980
>そいつは素的だ 面白くなってきた >みたいな顔してたのかな ストレスで顔面ひくついてたんじゃないかって考察されてた
217 17/06/02(金)18:12:31 No.430944996
尊氏さんは後醍醐天皇大好きなのに反乱するとか意味わかんない
218 17/06/02(金)18:12:46 No.430945034
>後白河も人間的にクソだけど歴代天皇有数の才人だと思う あいつが義経のときに大失策したおかげで全国の荘園に地頭置かれてほんとダメになったけどな公家連中
219 17/06/02(金)18:12:47 No.430945037
>負けて九州に落ち延びたら >なぜか現地の諸武将が参集してきて >何倍にもなって上洛してくる尊氏 修羅の国のウォーモンガーのハートもガッチリ掴むカリスマ性
220 17/06/02(金)18:12:49 No.430945043
>血筋以外何一ついい所ないけど困った事に血筋が日本最高の血統という いや新政自体は正しいと思うよ ただ人事や事務処理が正しいかと言われたダメだなってなるけどさ 一番ダメだったのは土地の訴訟等管理の粗雑さ
221 17/06/02(金)18:13:18 No.430945107
>尊氏さんは後醍醐天皇大好きなのに反乱するとか意味わかんない 自身の一族や頼ってくる武士達を見捨てるわけにはいかないから
222 17/06/02(金)18:13:26 No.430945123
好き嫌いで判断しちゃ駄目な事後醍醐天皇がやってるから…
223 17/06/02(金)18:13:54 No.430945180
>あいつが義経のときに大失策したおかげで全国の荘園に地頭置かれてほんとダメになったけどな公家連中 大博打に出た結果負けちゃったからね
224 17/06/02(金)18:13:56 No.430945181
>そいつは素的だ 面白くなってきた >みたいな顔してたのかな 行動がなんか精神病っぽくてストレスで顔面神経痛だか患ってたんじゃないかって
225 17/06/02(金)18:13:59 No.430945190
>一番ダメだったのは土地の訴訟等管理の粗雑さ それ一番大事なのでは…？
226 17/06/02(金)18:14:06 No.430945203
>ストレスで顔面ひくついてたんじゃないかって考察されてた 顔輪筋がピグピグしてそう
227 17/06/02(金)18:14:07 No.430945205
>新田は政争が強かったよね >公家に尊氏は嫌われてて正成は受けが悪かった >それに比べて新田は公家の前でいかに自分は優れてるかのアピールが上手くて公家の信用を得てたからな いやあれ逆でそっち方面に疎くて扱いやすかったから便利使いされてただけじゃ？
228 17/06/02(金)18:14:09 No.430945213
>ピンチになるほど笑顔になって >「例の笑み」と呼ばれてたそうだから >生まれついての武人気質なんだろうな （やべぇよどうしよう…笑えて来た…） また笑っておられるぞ！流石だ！ みたいな感じだったらどうしよう
229 17/06/02(金)18:15:43 No.430945430
>尊氏さんは後醍醐天皇大好きなのに反乱するとか意味わかんない どちらかというと尊氏が離反するというよりGODAIGOが家出する感じだから… まあそもそも笠置山の時からそういう感じだったとも
230 17/06/02(金)18:15:53 No.430945452
公家が全国的に収入源が絶たれたのは承久の乱で敗けたからってのも つまり後鳥羽上皇も悪い でもそうしないと今度は元寇がやばかったから 何が幸いするかわからんな
231 17/06/02(金)18:16:05 No.430945481
新田さんはなんていうか…地味よね 鎌倉攻めで伝説残してたりするけど
232 17/06/02(金)18:16:05 No.430945482
>（やべぇよどうしよう…笑えて来た…） >また笑っておられるぞ！流石だ！ >みたいな感じだったらどうしよう 実際尊氏公は戦でも笑ってて恐れない！すげえ！ ってなってたらしいよ
233 17/06/02(金)18:16:09 No.430945494
幽閉状態から偽の神器用意して本物抱えて脱走して朝廷立てるとこは本当に吹く
234 17/06/02(金)18:16:20 No.430945522
>（やべぇよどうしよう…笑えて来た…） >また笑っておられるぞ！流石だ！ >みたいな感じだったらどうしよう ※たまにこういう巻き込まれ系主人公がいる…
235 17/06/02(金)18:16:36 No.430945555
>あいつが義経のときに大失策したおかげで全国の荘園に地頭置かれてほんとダメになったけどな公家連中 荘園＝中央政府の弱体化なんだから警備員の武力がそのうち国家の統制を外れるのは避けられなかったんじゃ
236 17/06/02(金)18:16:36 No.430945558
北尾さんの梅松論スレで南北朝時代知ったけどあの時代の流れとか考えは理解しにくい
237 17/06/02(金)18:16:40 No.430945571
三国志でいう蒼天航路みたいな作品でてこねーかなー
238 17/06/02(金)18:16:41 No.430945576
個別のキャラで見ると面白いな南北朝 って思ったけど改めて全体を見るとそれぞれ動きが支離滅裂すぎてわけわかんねえ
239 17/06/02(金)18:17:04 No.430945614
GODAIGOはあの異常なバイタイリティをもっと他のところに使えてれば…
240 17/06/02(金)18:17:31 No.430945672
>実際尊氏公は戦でも笑ってて恐れない！すげえ！ >ってなってたらしいよ 薩摩っぽはこういう大将すごく好きそう
241 17/06/02(金)18:17:42 No.430945699
>三国志でいう蒼天航路みたいな作品でてこねーかなー 董卓みたいな後醍醐天皇
242 17/06/02(金)18:17:46 No.430945711
>荘園＝中央政府の弱体化なんだから警備員の武力がそのうち国家の統制を外れるのは避けられなかったんじゃ 鎌倉幕府から直々に国司（地頭）が派遣されたようなもんだぞ 大体すべての荘園に
243 17/06/02(金)18:18:21 No.430945793
新田さんは家の格的に足利の部下になるんだっけか
244 17/06/02(金)18:18:30 No.430945826
>三国志でいう蒼天航路みたいな作品でてこねーかなー 三国志は蒼天航路以前から人気あったからなぁ
245 17/06/02(金)18:18:32 No.430945834
佐々木道誉がまともに見えてくる不思議
246 17/06/02(金)18:19:04 No.430945888
みんな天下取りたい時代だったんですねーとか天皇の親戚になれば勝ちの時代だったんですねーとか開国して混乱してた時代とか なんかそういうわかりやすい言い方はないのか
247 17/06/02(金)18:19:04 No.430945891
応仁の乱はそもそも調べること自体がアンチ日本みたいになってたからなー つい最近まで
248 17/06/02(金)18:19:30 No.430945943
>鎌倉幕府から直々に国司（地頭）が派遣されたようなもんだぞ 荘園が始まったのずっと昔だし… 後白河がやらかさなくても遅かれ早かれ同じ事になってたのではないかと
249 17/06/02(金)18:19:46 No.430945975
>応仁の乱はそもそも調べること自体がアンチ日本みたいになってたからなー >つい最近まで なんで…？
250 17/06/02(金)18:20:20 No.430946053
>荘園が始まったのずっと昔だし… >後白河がやらかさなくても遅かれ早かれ同じ事になってたのではないかと 後白河の大失策が公家体制の寿命を少なく見積もっても100年縮めたのは間違いない
251 17/06/02(金)18:20:25 No.430946066
>なんかそういうわかりやすい言い方はないのか ざっくり言えば元に戻そうとしたんだけどもうそんな場合じゃないとこまできてた時代？
252 17/06/02(金)18:20:31 No.430946081
>なんかそういうわかりやすい言い方はないのか 山口組と神戸山口組の争い
253 17/06/02(金)18:21:00 No.430946157
実際調べてもあんまり面白くないんだよ応仁の乱
254 17/06/02(金)18:21:04 No.430946164
>なんで…？ だっていい天皇と悪い天皇みたいな
255 17/06/02(金)18:21:05 No.430946165
>後白河の大失策が公家体制の寿命を少なく見積もっても100年縮めたのは間違いない 功績だな
256 17/06/02(金)18:21:37 No.430946229
>功績だな そうかな・・・ そうかも・・・
257 17/06/02(金)18:21:37 No.430946234
>なんで…？ GODIEGOの扱いが難しい
258 17/06/02(金)18:21:38 No.430946235
昔に傍流指定された元天皇が世の中荒らした時代なんて言ったら絶対怒られるだろうしなあ
259 17/06/02(金)18:22:05 No.430946290
>実際調べてもあんまり面白くないんだよ応仁の乱 序盤はともかく中盤以降がぐっだぐだすぎて焦点がないに等しいからねぇ
260 17/06/02(金)18:22:27 No.430946343
流れ解散ならぬ流れ開戦みたいな感じで始まるし敵も味方もコロコロ変わるし 総大将まで入れ替わるし なんかよく分からない感じで終わるし いちいちしっくりこない応仁の乱
261 17/06/02(金)18:22:30 No.430946353
>実際調べてもあんまり面白くないんだよ応仁の乱 泥沼だもんね
262 17/06/02(金)18:22:38 No.430946378
>>三国志でいう蒼天航路みたいな作品でてこねーかなー >三国志は蒼天航路以前から人気あったからなぁ 吉川英治の太平記はあるから横山光輝の太平記もあればな… 光栄から太平記のゲーム出てれば完璧
263 17/06/02(金)18:22:49 No.430946401
後白河は雑に扱われた前半生のおかげか公家政治の行く末にも武家の行く末にもかなり無関心な感じがいい 自分のことさえ微妙にどうでもいいような虚無感がある
264 17/06/02(金)18:22:51 No.430946405
>昔に傍流指定された元天皇が世の中荒らした時代なんて言ったら絶対怒られるだろうしなあ 後で正統認定される…
265 17/06/02(金)18:22:54 No.430946412
後醍醐が目指してたのって究極的には中華皇帝みたいな権力持って自分が日本全土統治するような世界だし 元に戻そうとしてるかというとだいぶ怪しい気もする 天皇がそこまで絶大な権力持ったことって歴史上多分無いし
266 17/06/02(金)18:23:11 No.430946458
早めに律令制が倒れて武人の時代にならないと 大陸から来ちゃうからね…
267 17/06/02(金)18:23:26 No.430946494
>新田さんは家の格的に足利の部下になるんだっけか 血筋で言えば同格なんだけど新田のご先祖様が頼朝の怒りを買って冷遇された 足利は源氏に連なる御家として優遇されて官位も高かったけど新田は地方の領主さんで官位も低かった
268 17/06/02(金)18:23:40 No.430946526
>総大将まで入れ替わるし これで戦争そのまま続くのがマジで意味分かんないんだよな…
269 17/06/02(金)18:23:52 No.430946545
>後白河は雑に扱われた前半生のおかげか公家政治の行く末にも武家の行く末にもかなり無関心な感じがいい >自分のことさえ微妙にどうでもいいような虚無感がある あいつは幽閉されたらビビっちゃうチキンなだけで虚無感っていうか
270 17/06/02(金)18:24:03 No.430946560
南北朝→後醍醐と尊氏がもう少し相談すれば平和だった時代 応仁の乱→畠山義就がウォーモンガーじゃなかったら平和だった時代
271 17/06/02(金)18:24:08 No.430946571
>後醍醐が目指してたのって究極的には中華皇帝みたいな権力持って自分が日本全土統治するような世界だし >元に戻そうとしてるかというとだいぶ怪しい気もする >天皇がそこまで絶大な権力持ったことって歴史上多分無いし ひとりだけ天皇機関説に真っ向から対立するみたいな
272 17/06/02(金)18:24:43 No.430946651
なんで今の皇統は敗北者の南朝が正統なのかわからん…
273 17/06/02(金)18:25:08 No.430946708
>なんで今の皇統は敗北者の南朝が正統なのかわからん… どっちも敗北者みたいなもんでしょ
274 17/06/02(金)18:25:08 No.430946711
京都周辺で10数年かけてつまんねー小競り合いしてて しかも有力武将誰も死なないし最終的に勝ち負けつかずに政治的取引で収束するし ほんとうにつまらない応仁の乱
275 17/06/02(金)18:25:48 No.430946792
>ss292308.jpg >前ここに貼られてた略図 >うｎさっぱり RCや資料が充実してすぐに調べられる現代ですらなかなか把握しずらいのに 昔の人らはよく南北朝を理解できたもんだな
276 17/06/02(金)18:25:56 No.430946802
>後白河は雑に扱われた前半生のおかげか公家政治の行く末にも武家の行く末にもかなり無関心な感じがいい >自分のことさえ微妙にどうでもいいような虚無感がある 今様狂いだからな
277 17/06/02(金)18:26:00 No.430946810
素人っていうか少し知識のあるオッサンの書いたムダに長いだけのラノベだからね応仁の乱
278 17/06/02(金)18:26:02 No.430946812
>南北朝→後醍醐と尊氏がもう少し相談すれば平和だった時代 尊氏が譲歩した分だけGODAIGO増長するから無理じゃねぇかな…
279 17/06/02(金)18:26:28 No.430946856
多分新田がアンチ足利になったのは血筋では格が同じなのに色々と差が激しいからコンプレックスになったんやと思います
280 17/06/02(金)18:26:42 No.430946890
>尊氏が譲歩した分だけGODAIGO増長するから無理じゃねぇかな… この後醍醐すぐに増長するな