虹裏img歴史資料館

1 17/06/01(木)14:43:31 No.430738049

最終的に戦争になるだけ

2 17/06/01(木)14:44:40 No.430738165

文化が違う程度で運営が行き詰るのに生態が違う生き物の管理とかできるわけないじゃん

3 17/06/01(木)14:45:03 No.430738205

昔のフランスの百科全書に 植民地の項目に「植民地は本国の利益のためにのみある」 と定義されてるから 植民地惑星も地球のためにのみあるんだろう

4 17/06/01(木)14:45:04 No.430738210

国としては儲からんけど儲かるやつはいっぱいいて利権にはなるから そいつらが植民地維持は国是なんですけお！！！１！！とか言い出して金ばら撒いて世論形成してますます国の足をひっぱる

5 17/06/01(木)14:46:19 No.430738356

外惑星動乱いいよね…

6 17/06/01(木)14:46:26 No.430738374

宇宙開拓していった子孫が 独立を叫ぶ！ 一年戦争！

7 17/06/01(木)14:50:03 No.430738734

地球との輸送コストだけで赤字になりそう

8 17/06/01(木)14:51:44 No.430738915

永久機関かつワープが可能の航行システムでも来ないと輸送コストと時間がね…

9 17/06/01(木)14:56:42 No.430739434

国の政策としての植民地支配はないだろうけど地球資本の宇宙規模の大企業に支配された惑星ってのはありそう

10 17/06/01(木)14:57:07 No.430739481

こき使うだけの人口がいないと植民地にならないからそこまでだけでも数百年単位だな

11 17/06/01(木)14:59:18 No.430739750

別に現地人をこきつかうことが植民じゃないかんな！

12 17/06/01(木)14:59:29 No.430739772

>国の政策としての植民地支配はないだろうけど地球資本の宇宙規模の大企業に支配された惑星ってのはありそう オムニ社に支配されてるデトロイトが 惑星規模になってるようなもんか

13 17/06/01(木)14:59:34 No.430739778

アメリカじんのなかにも あー黒人奴隷をこきつかってた時代またこないかなー って思ってる層根強そう

14 17/06/01(木)15:00:05 No.430739848

植民と殖民は違うよ 宇宙開拓は「殖民」だと思う

15 17/06/01(木)15:01:28 No.430740024

殖民が進んだ惑星を どこかの星系が侵略支配して 当該惑星の住民を奴隷搾取してたら 「植民地惑星」と呼べるかもね

16 17/06/01(木)15:01:51 No.430740062

よっぽど貴重な資源が採れるとか地球が住むのにつらい環境になってきたとか ない限りそうそう進まなさそう

17 17/06/01(木)15:01:58 No.430740079

プランテーション農場があれば植民地？

18 17/06/01(木)15:03:13 No.430740228

プランテーションとイミグレーションの違いか

19 17/06/01(木)15:03:20 No.430740237

>オムニ社に支配されてるデトロイトが >惑星規模になってるようなもんか 惑星規模で支配したらたぶん私軍とかエリート養成所になると思う

20 17/06/01(木)15:03:50 No.430740305

>植民と殖民は違うよ 辞書見る限りじゃ同じみたいですね…

21 17/06/01(木)15:04:38 No.430740388

本州人がアイヌを蹴散らして 北海道を開拓していったけど 北海道のあの歴史が浅いからこその 独特のカラッとした サバサバした気質とひょっとしたら似てるかもね

22 17/06/01(木)15:04:50 No.430740419

ヘリウムとか水素とか地球にエネルギー資源をバンバン送ってるなら 交渉材料にはなるよね

23 17/06/01(木)15:05:15 No.430740471

国の規模によっては身の丈に合わない植民地持つと防衛ドクトリンそのものが 植民地防衛にリソースを半ば持っていかれてしまって本国の防御が陳腐化したり 植民地防衛へ差し向けた派遣軍の首脳が現地の思想に感化されて本国で革命起すとか ろくでもない事になる場合もあるので一概に良い物とも言い切れないのが酷い

24 17/06/01(木)15:05:30 No.430740510

本の著者によって違うよね 殖民と植民の使い分け 辞書だと同じ意味

25 17/06/01(木)15:06:19 No.430740634

労働力を安く買い叩いて利益を本国に送る！ 経済発展！するのいいよね... 今そんな非人道的なことしたら国際の場でダメだされるけど

26 17/06/01(木)15:06:51 No.430740697

>今そんな抜け駆けしたら国際の場でダメだされるけど

27 17/06/01(木)15:07:01 No.430740717

地球と植民星系の戦争になって最終的には地球は銀河の一辺境くらいの立ち位置になったりすると面白い

28 17/06/01(木)15:07:44 No.430740833

原住民に原住民を支配させ利益だけを本国に送るイギリス方式なら行けるか

29 17/06/01(木)15:07:49 No.430740843

人類が絶滅するまでに他の生命を見つけることはできるんだろうか… 宇宙の広さは夢がなさすぎる

30 17/06/01(木)15:07:50 No.430740845

無限エネルギー・原子配列操作・慣性制御とかあればテラフォーミングや輸送コストで揉めずに済む

31 17/06/01(木)15:08:00 No.430740870

ノルマンコンクエスト！

32 17/06/01(木)15:08:35 No.430740946

フランスとイギリスの植民地経営への思想ってどう違うんだろう

33 17/06/01(木)15:10:19 No.430741138

支配して利益だけ吸い上げるってかなり邪悪な構図だと思うんだけど どの国にも熱心な人がちらほらいるのが不思議でならない

34 17/06/01(木)15:10:34 No.430741169

>無限エネルギー・原子配列操作・慣性制御とかあればテラフォーミングや輸送コストで揉めずに済む もう知的好奇心以外で他の星探す必要なくね？

35 17/06/01(木)15:11:10 No.430741247

本国の利益をつぎ込む日本式方式

36 17/06/01(木)15:11:22 No.430741268

直接支配すると植民地の住民への管理責任も付いてきちゃうからね 利益だけ掠め取るのが最良

37 17/06/01(木)15:11:59 No.430741346

>本国の利益をつぎ込む日本式方式 利権のために国民生活を犠牲にするのはいまも昔も変わらんな…

38 17/06/01(木)15:12:20 No.430741404

別の星なんて遠すぎて言うこと聞かせるの不可能じゃないかな… って大航海時代の人も思ってたんだろうか

39 17/06/01(木)15:12:38 No.430741446

>支配して利益だけ吸い上げるってかなり邪悪な構図だと思うんだけど >どの国にも熱心な人がちらほらいるのが不思議でならない 邪悪を効率的って言い換えれば理解できるでしょ

40 17/06/01(木)15:12:50 No.430741473

資源をいちいち地球に持ってくるよりその星を地球レベル以上の市場大国にするのがてっとりばやいわ

41 17/06/01(木)15:12:54 No.430741482

>って大航海時代の人も思ってたんだろうか できらぁ！

42 17/06/01(木)15:13:55 No.430741612

国家に真の友人はいないし他国の繁栄を願う国もやはり存在しない

43 17/06/01(木)15:14:04 No.430741642

植民地経営は管理しなきゃいけないからね だから経済的植民地ということで管理は完全にあちら持ちにするのが最近のスタイル

44 17/06/01(木)15:14:42 No.430741718

金を植民地から本国へ大量に持ち込んで 教会建てたり艦隊作ったりした挙句に財政破綻してるのを見ると 利益とは…ってなる

45 17/06/01(木)15:15:14 No.430741783

実際アメリカ独立したのも 遠すぎて統治できないから税金納めんでいいよ君らとか言ってたのを掌返したのが発端だし

46 17/06/01(木)15:15:20 No.430741799

>資源をいちいち地球に持ってくるよりその星を地球レベル以上の市場大国にするのがてっとりばやいわ その星がもう地球支配はごめんだ！って独立戦争起こしちゃうね てか逆支配されかねない

47 17/06/01(木)15:18:08 No.430742194

そもそもその惑星までどうやって行くの？ それ次第でどうとでも変わるんだからそこがハッキリしないとな

48 17/06/01(木)15:21:08 No.430742606

>だから経済的植民地ということで管理は完全にあちら持ちにするのが最近のスタイル 最近はそんな感じだね 旧植民地の主要な貿易相手国に 旧宗主国が居るように

49 17/06/01(木)15:22:25 No.430742800

大切なことなのですが 平等が一番儲かる

50 17/06/01(木)15:23:03 No.430742911

いいや利益を独占するほうが儲かるね

51 17/06/01(木)15:23:21 No.430742941

今のトレンドは留学生って形を取ることだと思うよ

52 17/06/01(木)15:23:39 No.430742982

>大切なことなのですが >平等が一番儲かる もしそれが本当なら今頃世界に平等が根付いてる

53 17/06/01(木)15:25:24 No.430743224

>大切なことなのですが >平等が一番儲かる それを何というか知っているか 愛よ

54 17/06/01(木)15:25:42 No.430743269

不平等だから差額が儲かるんだよぅ！ フェアトレードって言葉が作られる程度には搾取が一般化してる

55 17/06/01(木)15:26:29 No.430743395

>直接支配すると植民地の住民への管理責任も付いてきちゃうからね >利益だけ掠め取るのが最良 コンゴのレアメタル鉱山できた！

56 17/06/01(木)15:26:51 No.430743450

ならなんで植民地や奴隷制やめたんだろう… もったいない…

57 17/06/01(木)15:28:10 No.430743664

>ならなんで植民地や奴隷制やめたんだろう… >もったいない… 啓蒙主義の台頭 ヴィクトル・ユゴーとかその頃の

58 17/06/01(木)15:28:39 No.430743738

>今のトレンドは留学生って形を取ることだと思うよ 外国人技能実習生いいよねよくない

59 17/06/01(木)15:29:03 No.430743816

搾取するなら国内の労働者搾取した方が早いじゃん

60 17/06/01(木)15:29:29 No.430743863

>ならなんで植民地や奴隷制やめたんだろう… >もったいない… 金持ちが金持ちぶるためには身近に貧乏人がいないとダメだからな 国から出ずに美人の貧乏人買う遊びとかしたかったんだろ

61 17/06/01(木)15:30:24 No.430744016

>搾取するなら国内の労働者搾取した方が早いじゃん 国内の労働者は最低賃金とか色々とあるからコストが高い

62 17/06/01(木)15:30:30 No.430744035

>搾取するなら国内の労働者搾取した方が早いじゃん でも給料出さないと反乱起こすし 殺したら捕まるし…

63 17/06/01(木)15:31:04 No.430744149

なんか思うように動かない人がトップになったから潰すね！って気軽にやるのいいよね！

64 17/06/01(木)15:31:06 No.430744157

>啓蒙主義の台頭 >ヴィクトル・ユゴーとかその頃の 嘘つけもっとあとの20世紀初頭までガンガンに植民地経営やってたじゃねーか 直接的な原因は帝国主義が行き着いた末の第一次大戦とその反省で民族自決って考え方ができたからだよ

65 17/06/01(木)15:31:19 No.430744182

>フェアトレードって言葉が作られる程度には搾取が一般化してる 商社のエリートとかが現状に愕然としてドロップアウト後に現地で技術伝達始める とかもう公式みたいになってるしな あとフェアトレードで頑張ってて値段が大して変わらない分、小規模だから味が濃かったりする

66 17/06/01(木)15:32:30 No.430744347

20世紀の植民地経営の後退と19世紀の啓蒙主義を結びつけるのはタイミングずれすぎる…

67 17/06/01(木)15:32:38 No.430744365

>嘘つけもっとあとの20世紀初頭までガンガンに植民地経営やってたじゃねーか 奴隷貿易の廃止と奴隷制の廃止は すでに1800年代の中頃から潮流としてあったよ

68 17/06/01(木)15:33:05 No.430744440

植民地経営ってトータルで見ればすごい赤字だった　まともに利益でたのイギリスくらい 20世紀になって植民地経営が赤字すぎて問題視された頃に帝国主義に乗り出した国もあるらしいが

69 17/06/01(木)15:33:42 [レオポルド二世] No.430744526

>利益だけ掠め取るのが最良 そうだね！

70 17/06/01(木)15:33:47 No.430744540

植民地とか奴隷とか直接言わないで士気をあげさせる やってることは大してかわってない

71 17/06/01(木)15:33:54 No.430744557

イギリスは植民地経営の行政エリート主導で原料輸出＆本国製品の市場だけど 日本は雑業棄民主導で本国の工業化と植民地支配が平行進展する変な形だっけ 日本型は植民地工業育成としては突出してるけど、西欧のそれには及ばない上に 悪く言えば都市人口ばかり増えて、分類に困る生業で暮らす人口だけ山盛りの 第三世界モデルを先取りしてたとか何とか

72 17/06/01(木)15:34:32 No.430744662

初代大統領のワシントンのころから奴隷制度よくないよね少しづつやめていこうね言う人たちがいてびっくりするしかなしい 階級のない社会はだめだよ

73 17/06/01(木)15:35:49 No.430744843

極端な話住民が馬鹿なら植民地経営は成り立つんだよ ただやっぱり生産性上げるために教育していくと宗主国と同じ権利を求めるようになって行き詰まる

74 17/06/01(木)15:35:52 No.430744854

そう言うことは奴隷になってから言いなさい

75 17/06/01(木)15:36:57 No.430744986

奴隷制の話と植民地の話がごっちゃになってて混乱しとる

76 17/06/01(木)15:37:43 No.430745105

>階級のない社会はだめだよ なんで…？

77 17/06/01(木)15:38:39 No.430745256

赤字でも植民地が必要だったから保持してたし進出もしてたんだよ

78 17/06/01(木)15:39:44 No.430745391

宇宙東インド会社いいよね…

79 17/06/01(木)15:39:44 No.430745392

やはり教育は悪だ

80 17/06/01(木)15:41:29 No.430745642

フランス流のやり方は現地にイギリスほどインフラ投資しないからそんなコストかからないし イギリスの場合南アフリカとローデシアは普通に採算取れてたし オランダは原油が出てたのでこれも採算取れてたね

81 17/06/01(木)15:42:06 No.430745729

やっなり植民地いいじゃん 日本もやろうよ…

82 17/06/01(木)15:42:40 No.430745808

自由と平等を知らない封建主義で思想が止まってる国だから支配出来てた 西洋からそういった思想が流入していって民族自決とか言い出すとアウト

83 17/06/01(木)15:43:02 No.430745852

インド経営は割りと儲かったらしいよ 綿花も茶もスパイスも取れるし 人口が多いからイギリス製品売れるし

84 17/06/01(木)15:43:57 No.430745949

書き込みをした人によって削除されました

85 17/06/01(木)15:44:01 No.430745957

もっとこう銀河共和国だとか惑星連邦だとかそんな感じの話になるかと思ったらそうでもないな…

86 17/06/01(木)15:44:21 No.430745992

>やっなり植民地いいじゃん >日本もやろうよ… ポルトガル「やはり君もそう思うか」

87 17/06/01(木)15:44:58 No.430746061

>もっとこう銀河共和国だとか惑星連邦だとかそんな感じの話になるかと思ったらそうでもないな… Stellarisってこういうのが題材のゲームなの？

88 17/06/01(木)15:45:07 No.430746075

植民地はインフラ管理とかなにかと金かかるから 利益だけは植民地やるのと同じぐらい取って管理整備はその国にやらせるのが一番だってドイツ第四帝国が

89 17/06/01(木)15:45:22 No.430746107

植民地の一番のメリットは言語だと思う 日本語が世界言語だったらなあ…

90 17/06/01(木)15:45:27 No.430746124

日本のやり方は日本の持ち出しでインフラ投資してたし 特別割のいい資源がある地域でも無いので日本の植民地は自衛の為の軍事的な意味合いが強い あと本土の余剰人員に仕事を与えるための公共事業的な意味合い

91 17/06/01(木)15:45:35 No.430746137

インドは最終的に内乱コントロールできなくて逃亡という最悪のパターンじゃないの

92 17/06/01(木)15:45:39 No.430746143

>フランス流のやり方は現地にイギリスほどインフラ投資しないからそんなコストかからないし >イギリスの場合南アフリカとローデシアは普通に採算取れてたし >オランダは原油が出てたのでこれも採算取れてたね インフラ投資より軍事費がかさむ 帝国主義国家は常に国家予算のほとんどを軍事費に割かなければならないつらみがある

93 17/06/01(木)15:48:14 No.430746418

>植民地はインフラ管理とかなにかと金かかるから >利益だけは植民地やるのと同じぐらい取って管理整備はその国にやらせるのが一番だってドイツ第四帝国 が 安い労働力は東欧に腐るほどあるし 永久ユーロ安効果で輸出は常に有利だし めっちゃおいしいよね

94 17/06/01(木)15:49:01 No.430746510

で…今だとどこを植民地にするんです

95 17/06/01(木)15:49:17 No.430746547

北海道とか…

96 17/06/01(木)15:50:29 No.430746700

自由人であるべき民族と奴隷であるべき民族ってはっきり分かれてると思うの どこがどこだとは言わんけどさ

97 17/06/01(木)15:51:59 No.430746889

植民地に富士通のスマホを売りつける！これね！

98 17/06/01(木)15:52:40 No.430746960

隣接するポルトガル領を除くとローデシアや南アフリカは独立した途端に 親社会主義か非同盟路線のおっかない黒人国家に取り巻かれたり 安全保障的にクソコテ化するのも判るけど、あの恐ろしい戦闘力は何なの？ 3倍4倍くらいの敵をちょくちょく敗走させるとか･･･

99 17/06/01(木)15:53:51 No.430747098

南アフリカは搾取型の植民地じゃなくて白人が現地に完全に定着した形の植民地だから

100 17/06/01(木)15:53:53 No.430747103

人口が多い植民地に知恵を与えようとするバカは何なんだろう本当に 自殺願望でもあるんだろうか

101 17/06/01(木)15:54:32 No.430747187

やっぱ奴隷は同情する気も置きないような醜い生物に変えないとダメだな

102 17/06/01(木)15:54:34 No.430747192

>自由人であるべき民族と奴隷であるべき民族ってはっきり分かれてると思うの >どこがどこだとは言わんけどさ 黄色人種は日本人以外は奴隷やってるほうが幸せなんじゃないかってたまに思う

103 17/06/01(木)15:54:59 No.430747238

人間として最低限の文化文明というものがあって それはすべての人間に無償で与えられるべきって考えが根底にあるんだと思うが 死に至る毒だと思えてならない

104 17/06/01(木)15:55:03 No.430747251

>南アフリカは搾取型の植民地じゃなくて白人が現地に完全に定着した形の植民地だから 地元と気候が近くて住み良いから独占しちゃう！

105 17/06/01(木)15:55:44 No.430747332

>人口が多い植民地に知恵を与えようとするバカは何なんだろう本当に 植民地と言っても総奴隷みたいな感じじゃないんだぞ 上流階級は厚遇して平民階級だってそれなりの暮らしさせなきゃ即反乱だ

106 17/06/01(木)15:56:45 No.430747447

>人間として最低限の文化文明というものがあって >それはすべての人間に無償で与えられるべきって考えが根底にあるんだと思うが >死に至る毒だと思えてならない 人間のクラス分けは絶対に必要だわ 無能にまで等しくリソース与えてたら社会が破綻する

107 17/06/01(木)15:57:05 No.430747494

>人間のクラス分けは絶対に必要だわ >無能にまで等しくリソース与えてたら社会が破綻する その場合こういう事言い出す奴に分け与えるリソースが無いのはわかる

108 17/06/01(木)15:57:44 No.430747558

階級社会なんて全時代的すぎる…

109 17/06/01(木)15:57:45 No.430747559

ポルトガルってあんなに小国なのに 数十年前まで植民地戦争とかしてて その時までは維持できる経済力と軍事力は持ってたのねと思う

110 17/06/01(木)15:57:52 No.430747576

封建制や農奴制が破綻した結果が今の社会ですので

111 17/06/01(木)15:58:12 No.430747617

>その場合こういう事言い出す奴に分け与えるリソースが無いのはわかる いや障害者とか老人とかリソースを与えるべきでない人種はっきりわかるでしょ

112 17/06/01(木)15:58:27 No.430747646

>いや障害者とか老人とかリソースを与えるべきでない人種はっきりわかるでしょ ご自身が障害者枠だと理解して欲しい

113 17/06/01(木)15:58:28 No.430747650

>ローデシア いいよね30対1のキルレシオ