虹裏img歴史資料館

1 17/05/31(水)13:53:17 No.430552877

赤壁あたりじゃないだろうか

2 17/05/31(水)13:54:21 No.430553007

司馬懿が死ぬまで

3 17/05/31(水)13:58:52 No.430553613

関羽が死ぬ辺りから悲惨になるからその前辺りで

4 17/05/31(水)13:59:54 No.430553739

曹操死ぬまでとかよく言われるけど 孔明と司馬懿の合戦わりと好きだよ

5 17/05/31(水)14:00:07 No.430553768

劉備入蜀で三国鼎立俺達の戦いはこれからだENDで

6 17/05/31(水)14:02:01 No.430554019

姜維の北伐は引き伸ばしのグダグダ

7 17/05/31(水)14:02:36 No.430554097

むしろ魏の後継である晋の滅亡までやるのが道理 面白いかどうかは別として

8 17/05/31(水)14:03:09 No.430554160

後半はパワーバランスもへったくれもない上に 内紛とお家騒動ばっかりだからなあ

9 17/05/31(水)14:03:18 No.430554176

南蛮で終わらせとこう

10 17/05/31(水)14:03:37 No.430554221

>劉備入蜀で三国鼎立俺達の戦いはこれからだENDで そんなあなたにミナミの帝王原作のゴラク三国志

11 17/05/31(水)14:04:15 No.430554307

逆に考えて司馬懿主人公にしてそこから始めよう

12 17/05/31(水)14:04:21 No.430554317

三国志実は最後まで読んだことがないんだけど〆はどうなってるｎ？ 吉川のやつ読んでた限りだと黄巾以外と長いな…って印象だった

13 17/05/31(水)14:04:25 No.430554332

>姜維の北伐は引き伸ばしのグダグダ 横山先生も漫画にする際その辺巻いてたしな

14 17/05/31(水)14:06:09 No.430554567

最終的に全滅エンドなんで

15 17/05/31(水)14:06:37 No.430554624

>逆に考えて司馬懿主人公にしてそこから始めよう しばちゅーさん

16 17/05/31(水)14:07:02 No.430554686

赤壁終了で終わらせるのが一番無難だけど 三国志なのに三国鼎立前に終わらせちゃうのはちょっとモヤモヤする

17 17/05/31(水)14:08:23 No.430554888

>三国志実は最後まで読んだことがないんだけど〆はどうなってるｎ？ お話の三国志演義は晋が呉を滅ぼすまで 横山漫画版は蜀が魏に吸収されて滅ぶまで

18 17/05/31(水)14:08:23 No.430554889

最終的にはポッと出の異民族にことごとく滅ぼされると聞いた

19 17/05/31(水)14:08:29 No.430554901

小説や漫画でさえこれなんだから 講談やってた時代の三国志演義を毎回全部聞いた子供って居たんだろうか？

20 17/05/31(水)14:08:59 No.430554977

吉川英治に倣って孔明死んで司馬懿走らせた辺りで終わりにすればいいんじゃないの

21 17/05/31(水)14:09:42 No.430555064

吉川英治の三国志は孔明死んで終わりだっけか

22 17/05/31(水)14:11:01 No.430555217

蒼天航路終わらせるタイミング何回か伺ってたみたいだけど結局は曹操の最後まで綺麗に行ったね

23 17/05/31(水)14:11:10 No.430555230

駆け足とは言え晋成立までやりきった最強武将伝はわりと貴重な存在

24 17/05/31(水)14:12:06 No.430555341

魏の内紛とか呉の酒乱とか見てもつまんないし…

25 17/05/31(水)14:12:57 No.430555466

呂布滅亡　赤壁の戦い　劉備入蜀 あたりで一旦区切るのが多い気がする

26 17/05/31(水)14:13:25 No.430555527

どの国を主役にするかで着地点が異なってくることを考えると 呉が主役になれないのは晩年がひどいからだと思う

27 17/05/31(水)14:14:16 No.430555635

>蒼天航路終わらせるタイミング何回か伺ってたみたいだけど結局は曹操の最後まで綺麗に行ったね 曹操メインだとやっぱり最期を描きたくはなるだろうしな

28 17/05/31(水)14:14:41 No.430555693

>魏の内紛とか呉の酒乱とか見てもつまんないし… 魏は有名武将の子とか出てくるからまだ面白いよ 呉の後期はポッと出ばかりでまじつまんね

29 17/05/31(水)14:14:43 No.430555696

漢が滅びて魏呉蜀が滅びて晋が滅びる

30 17/05/31(水)14:14:57 No.430555722

呉は孫権が皇帝になって俺たちの戦いはこれからだ！で終わらすのが一番かな…

31 17/05/31(水)14:16:09 No.430555859

張悌辺りは終盤にしてはいい見せ場だと思う

32 17/05/31(水)14:16:11 No.430555865

>講談やってた時代の三国志演義を毎回全部聞いた子供って居たんだろうか？ 江戸時代だとだんだん人気なくなってくると「次回から孔明が出ますぞ～！」と予告してたとか

33 17/05/31(水)14:16:25 No.430555899

そう言えば蜀の属国になったはずの南蛮の人達って最後の方なにやってたの

34 17/05/31(水)14:16:33 No.430555917

どっちにしろバッドエンドが見えてるからどうしようもない気もするが

35 17/05/31(水)14:16:40 No.430555935

孫家基本的に地味だけど孫策なら主役張れるんじゃね？ という一騎当千の着眼点は評価できる

36 17/05/31(水)14:16:57 No.430555977

>そう言えば蜀の属国になったはずの南蛮の人達って最後の方なにやってたの 南方を治めてた

37 17/05/31(水)14:17:08 No.430556002

孔明が死んでから400年後にやっと隋によって統一される

38 17/05/31(水)14:17:15 No.430556021

>そう言えば蜀の属国になったはずの南蛮の人達って最後の方なにやってたの 北伐のための税金を捻出してたんじゃない

39 17/05/31(水)14:18:12 No.430556139

最強武将伝と同じぐらいまで

40 17/05/31(水)14:18:17 No.430556151

>駆け足とは言え晋成立までやりきった最強武将伝はわりと貴重な存在 徐質が出て来るアニメとかこの先も唯一無二かも…

41 17/05/31(水)14:18:41 No.430556215

このあとも晋西晋東晋五湖十六とまあ楽しくやりあってて

42 17/05/31(水)14:20:16 No.430556469

関羽の子孫たちが数年に一度集会してるってテレビで見た事あるけど 兀突骨の子孫とかはいないのかな ミャンマーあたりだよね

43 17/05/31(水)14:20:57 No.430556558

>兀突骨の子孫とかはいないのかな 創作の人物だぞソイツ

44 17/05/31(水)14:20:58 No.430556561

兀突骨は演義のオリキャラなんだ あと孟獲はちゃんと実在

45 17/05/31(水)14:21:08 No.430556585

>兀突骨の子孫とかはいないのかな 存在自体がフィクションだよ！ いや中国なら架空の人物の自称子孫いそうだけど

46 17/05/31(水)14:22:38 No.430556805

なぜか架空の人物の墓がある国だからな それとも中国的には墓は祀るための廟と大差ない扱いなのか

47 17/05/31(水)14:22:43 No.430556821

>創作の人物だぞソイツ 知らなかったそんなの…

48 17/05/31(水)14:22:51 No.430556843

匈奴強すぎ問題

49 17/05/31(水)14:23:15 No.430556912

信じられるのは武安国だけだ

50 17/05/31(水)14:23:19 No.430556917

>知らなかったそんなの… 身長3メートルで体に鱗が生えた怪物が実在してたら怖いし…

51 17/05/31(水)14:24:19 No.430557040

>刑道栄の子孫とかはいないのかな

52 17/05/31(水)14:24:35 No.430557068

関羽の子孫って皆殺しにされたんじゃ…

53 17/05/31(水)14:24:39 No.430557076

>駆け足とは言え晋成立までやりきった最強武将伝はわりと貴重な存在 ダイジェストで滅ぶ呉

54 17/05/31(水)14:24:49 No.430557098

名前三文字のやつはだいたい演義の創作

55 17/05/31(水)14:25:08 No.430557152

>刑道栄の子孫とかはいないのかな 斬れっ！

56 17/05/31(水)14:25:43 No.430557231

>>講談やってた時代の三国志演義を毎回全部聞いた子供って居たんだろうか？ >江戸時代だとだんだん人気なくなってくると「次回から孔明が出ますぞ～！」と予告してたとか 今も昔も孔明人気すぎる…

57 17/05/31(水)14:27:02 No.430557387

>なぜか架空の人物の墓がある国だからな >それとも中国的には墓は祀るための廟と大差ない扱いなのか 1800年も前の偉人となればほとんど神みたいなもんだからな

58 17/05/31(水)14:27:02 No.430557390

>関羽の子孫って皆殺しにされたんじゃ… 正史でも信憑性が薄いと裴松之が切り捨ててる出典の註が初出の話だったりする 元々は龐会が父の仇を皆殺しにして蜀から遺体を取り戻したら龐徳の遺体は数十年経っても生きているようだったというオカルト逸話の一節なんだけど そもそも龐徳は魏領内に葬られているのでこの逸話は嘘っぱちであると正史内で明言されている

59 17/05/31(水)14:27:06 No.430557406

いっそ夏から現代までを… と思ったけど学習漫画中国の歴史だなそれは

60 17/05/31(水)14:27:28 No.430557456

大体孔明が死んだ後は消化試合になる感じだなどの作品も

61 17/05/31(水)14:27:39 No.430557492

>関羽の子孫って皆殺しにされたんじゃ… 水滸伝にいますしー 創作だけど

62 17/05/31(水)14:29:05 No.430557677

>いっそ夏から現代までを… 夏は資料が無さ過ぎるだ…

63 17/05/31(水)14:29:05 No.430557678

大体降伏さえしてしまえば孔明ですら持ち上げてオッケーだった晋で私怨で関羽の親族皆殺しにしましたなんて奴がその後侯爵にまでなってるのはおかしい

64 17/05/31(水)14:29:12 No.430557695

孔明の子孫だけが住む村！みたいなのが昔テレビで特集されてた気がする 正直胡散臭いとは思ったけど 俺ら孔明の子孫だから真面目に働いて学問も頑張る！みたいな感じの村人だったから悪くも言えない

65 17/05/31(水)14:29:46 No.430557783

>俺ら孔明の子孫だから真面目に働いて学問も頑張る！みたいな感じの村人だったから悪くも言えない 二宮金次郎かよ

66 17/05/31(水)14:30:53 No.430557912

>大体孔明が死んだ後は消化試合になる感じだなどの作品も 蜀主人公にしてると劉備と三兄弟メインになってその流れで最終メイン加入の孔明が死んだらそりゃなあ…その後も勝つならまだしも結局負けるし

67 17/05/31(水)14:31:52 No.430558045

孔子の子孫が台湾だか香港だかにいたような

68 17/05/31(水)14:31:59 No.430558057

演義が書かれる以前から講談師が孔明死後の話を語り始めると客が帰るというのはあるあるネタとして語り継がれていたという

69 17/05/31(水)14:32:11 No.430558087

>むしろ魏の後継である晋の滅亡までやるのが道理 >面白いかどうかは別として その晋を劉淵の漢が倒すまでが本当の三国志

70 17/05/31(水)14:32:15 No.430558092

ぶっちゃけ晋以降の三国武将って殆ど知らねえ マブダチだった陸抗と羊コと破竹の勢いの杜預ぐらい

71 17/05/31(水)14:33:09 No.430558191

>孔子の子孫が台湾だか香港だかにいたような 当代の宗家が台湾総統府政策顧問というなんとなくかっこいい役職についてる

72 17/05/31(水)14:33:16 No.430558201

>演義が書かれる以前から講談師が孔明死後の話を語り始めると客が帰るというのはあるあるネタとして語り継がれていたという 孔明が人気なの？孔明の死後の話が微妙だからなの？

73 17/05/31(水)14:33:22 No.430558212

三国志のあと大分経って隋になって唐になってか 西遊記って結構新しいんだな

74 17/05/31(水)14:33:40 No.430558239

日本でも有名戦国武将の子孫を名乗る人は多いけどぶっちゃけ信憑性薄い家の方が多いだろうな ずーっと家系図続いてる本物の家柄はともかくとして明治あたりに家系図作らせた家もありそうだし

75 17/05/31(水)14:34:00 No.430558284

南蛮遠征あたりまでは面白かった記憶がある

76 17/05/31(水)14:34:15 No.430558308

孔明の北伐も誰だよ…みたいな武将ばっかになってくるし

77 17/05/31(水)14:34:35 No.430558351

子孫なんて倍々で増えていくんだから沢山いるのは別におかしくない

78 17/05/31(水)14:34:57 No.430558394

264年　蜀滅亡 265年　晋禅譲 273年　羊コと陸抗 280年　呉滅亡(破竹の勢い) マジでこれしかないから…

79 17/05/31(水)14:35:22 No.430558443

>孔明が人気なの？孔明の死後の話が微妙だからなの？ 多分どっちも

80 17/05/31(水)14:35:32 No.430558466

>日本でも有名戦国武将の子孫を名乗る人は多いけどぶっちゃけ信憑性薄い家の方が多いだろうな ただでさえ江戸時代の大名は養子相続しまくってるから血のつながりなさすぎ

81 17/05/31(水)14:35:34 No.430558471

四国目が出たらやめる

82 17/05/31(水)14:36:52 No.430558633

>南蛮遠征あたりまでは面白かった記憶がある 張苞と関興が出てきてちょっとワクワクする 気づいたら死んでる

83 17/05/31(水)14:37:06 No.430558662

>>関羽の子孫って皆殺しにされたんじゃ… >水滸伝にいますしー >創作だけど 息子の関索ですら創作だもんな創作子孫くらいいて当然

84 17/05/31(水)14:37:16 No.430558674

東晋でも「お前も孔明みたいになれよな」とか言われる人気ぶり 一方司馬懿は「うちのご先祖クソだわ」とか言われる

85 17/05/31(水)14:37:52 No.430558747

>孔明の北伐も誰だよ…みたいな武将ばっかになってくるし 三兄弟の息子もなんかパっとしないし 劉禅以外は出番無いか割りとすぐ死ぬしな

86 17/05/31(水)14:38:34 No.430558834

>東晋でも「お前も孔明みたいになれよな」とか言われる人気ぶり >一方司馬懿は「うちのご先祖クソだわ」とか言われる 西晋を滅ぼした親族諸侯政策やったのは司馬炎なのに理不尽ではある

87 17/05/31(水)14:38:47 No.430558857

劉禅も演義だと孔明ageのためにさんざんdisられるからなぁ…

88 17/05/31(水)14:39:28 No.430558943

親兄弟は関係ないだろ！ 特に文官でなく武将はよりその傾向が顕著になるんでないか

89 17/05/31(水)14:39:57 No.430559012

>孔明の北伐も誰だよ…みたいな武将ばっかになってくるし 孔明も将がみんな小粒になってしまったと愚痴ってるくらいだからな

90 17/05/31(水)14:41:02 No.430559153

現代でも中国には人材不足を表す「廖化を先鋒にする」という諺があるという

91 17/05/31(水)14:42:15 No.430559308

>>孔明の北伐も誰だよ…みたいな武将ばっかになってくるし >孔明も将がみんな小粒になってしまったと愚痴ってるくらいだからな 張翼張嶷馬忠辺りはもう少し評価されて欲しい

92 17/05/31(水)14:42:24 [公孫淵] No.430559324

>四国目が出たらやめる ウム！

93 17/05/31(水)14:42:54 No.430559377

>現代でも中国には人材不足を表す「廖化を先鋒にする」という諺があるという しかも蜀が滅ぶ時まで働いてる…

94 17/05/31(水)14:42:56 No.430559382

むしろ全国巡って武将かき集めてたドリームチームな頃がおかしかったんだ

95 17/05/31(水)14:43:27 No.430559446

>孔明の子孫だけが住む村！みたいなのが昔テレビで特集されてた気がする 村に太極マークが飾られていてまさに三国無双の孔明のイメージはここから作ったんだろうな

96 17/05/31(水)14:43:38 No.430559474

>張翼張嶷馬忠辺りはもう少し評価されて欲しい 演義はその他大勢的な扱い

97 17/05/31(水)14:43:45 No.430559486

仲も仲間に入れて

98 17/05/31(水)14:44:29 No.430559564

>現代でも中国には人材不足を表す「廖化を先鋒にする」という諺があるという その廖化を主人公にしたとんでもなくニッチな小説があったな… 真実性は薄いが黄巾の乱から蜀滅亡まで生き抜いたとか割と謎の人だったりする

99 17/05/31(水)14:44:40 No.430559598

>むしろ全国巡って武将かき集めてたドリームチームな頃がおかしかったんだ 群雄割拠時代は全土が沸き立ってたからな 冷静に考えるとおかしい

100 17/05/31(水)14:44:54 No.430559628

ゲームでもだいたい50～70くらいのステータスに落ち着いてる小粒勢

101 17/05/31(水)14:46:31 No.430559820

むしろ三国鼎立後のゴタゴタのが面白いと思う

102 17/05/31(水)14:47:16 No.430559928

後期の武将たちに比べて曹操劉備孫策とその重臣たち初期組は能力盛られまくってる

103 17/05/31(水)14:47:43 No.430559988

>>張翼張嶷馬忠辺りはもう少し評価されて欲しい >演義はその他大勢的な扱い 正史の記述だと魏でも活躍できそうな優秀さなんだけどね 光栄のゲームだと武知政魅オール70くらいの安定感

104 17/05/31(水)14:47:57 No.430560024

多分廖化は同姓同名の人か全く別の人を同じ人だと誤記してるかだと思う そうじゃないと黄忠なんて目じゃないほどのハイスペック老将になってしまう…

105 17/05/31(水)14:49:41 No.430560246

廖化の活躍は父子二代の物って聞いたよ「」から

106 17/05/31(水)14:50:14 No.430560314

司馬懿主人公も陰険な話になりそうだが面白そう

107 17/05/31(水)14:50:29 No.430560346

>そうじゃないと黄忠なんて目じゃないほどのハイスペック老将になってしまう… 二張なんてじじいもいるから…

108 17/05/31(水)14:51:02 No.430560422

二世みんな早死に過ぎじゃない

109 17/05/31(水)14:51:02 No.430560423

>司馬懿主人公も陰険な話になりそうだが面白そう まず引きこもりが曹操に拉致される所から始まります

110 17/05/31(水)14:51:26 No.430560485

蒼天航路の影響で能力上がった人とかいるのかな？

111 17/05/31(水)14:51:38 No.430560512

>>司馬懿主人公も陰険な話になりそうだが面白そう >まず引きこもりが曹操に拉致される所から始まります しばちゅうさんじゃねぇか！！

112 17/05/31(水)14:52:00 No.430560579

>二世みんな早死に過ぎじゃない 孫権お爺ちゃんは長生きしたでしょ

113 17/05/31(水)14:52:09 No.430560596

楽進

114 17/05/31(水)14:52:24 No.430560643

廖化が黄巾賊出身っていうのは演義の創作 正史だと関羽の荊州支配の時が初出だよ それでもすごく長生きだとは思うけど

115 17/05/31(水)14:52:39 No.430560678

>多分廖化は同姓同名の人か全く別の人を同じ人だと誤記してるかだと思う そもそも史実の廖化に元黄巾なんて記述はないので まず根本的に誤解しておられる方が多いのでは…

116 17/05/31(水)14:53:11 No.430560756

>孫権お爺ちゃんは長生きしたでしょ 長生きし過ぎたせいで晩年汚れた人だ…

117 17/05/31(水)14:53:13 No.430560768

三国志の時代に転生物ってどれくらいでてるんだろう

118 17/05/31(水)14:53:18 No.430560775

>>司馬懿主人公も陰険な話になりそうだが面白そう >まず引きこもりが曹操に拉致される所から始まります やれやれ系主人公だな

119 17/05/31(水)14:53:42 No.430560850

司馬懿視点でもウンコ化した曹魏担いだまま死ぬからラストすっきりするわけじゃないし むしろ前半の面白いカオスが見れなくなる分損というかなしみ

120 17/05/31(水)14:53:55 No.430560883

>三国志の時代に転生物ってどれくらいでてるんだろう 元々の三国志平話が転生物だし

121 17/05/31(水)14:54:35 No.430560997

>まず引きこもりが曹操に拉致される所から始まります 10歳下のヤンデレ奥さんが居るやれやれ系引きこもり主人公(実は超頭良い)とかラノベみたいだ…

122 17/05/31(水)14:55:04 No.430561068

>三国志の時代に転生物ってどれくらいでてるんだろう 三国志の場合転生より転移の方が多そう 恋姫とか

123 17/05/31(水)14:55:12 No.430561093

孔明死後の話に知る興味が持てないというのなら人それぞれだけど 知らない癖に面白くないとか言われるのはいい気がしないな

124 17/05/31(水)14:55:35 No.430561148

三國無双でもやっと晋のストーリー出たけど基本内輪揉めと残党狩りだから個人的には盛り上がらねえ…

125 17/05/31(水)14:55:48 No.430561177

>むしろ全国巡って武将かき集めてたドリームチームな頃がおかしかったんだ 曹操や劉備の時代は腕っぷしやら一芸採用が盛んだったからトンデモな連中が出てくる 落ち着いてくると名士による推薦制になるから物語的には地味なキャラ多くなる

126 17/05/31(水)14:55:58 No.430561201

>孔明死後の話に知る興味が持てないというのなら人それぞれだけど >知らない癖に面白くないとか言われるのはいい気がしないな 知らないけど面白くないって言ってるやつなんかいるか？

127 17/05/31(水)14:56:14 No.430561234

>廖化が黄巾賊出身っていうのは演義の創作 >正史だと関羽の荊州支配の時が初出だよ >それでもすごく長生きだとは思うけど ファッションで黄色い布巻いてたとか俺は黄巾賊の関係者だったんだぜーって吹聴してたとかぐらいはあったかもな…

128 17/05/31(水)14:57:00 No.430561334

>曹操や劉備の時代は腕っぷしやら一芸採用が盛んだったからトンデモな連中が出てくる >落ち着いてくると名士による推薦制になるから物語的には地味なキャラ多くなる 牛の尻尾引っ張ったから登用とか良く考えたらすごいよね

129 17/05/31(水)14:57:02 No.430561345

>10歳下のヤンデレ奥さんが居るやれやれ系引きこもり主人公(実は超頭良い)とかラノベみたいだ… 奥さんと二人だけで墓入りたいってエピソードはどこまで信憑性薄いんだろう

130 17/05/31(水)14:57:42 No.430561437

>>三国志の時代に転生物ってどれくらいでてるんだろう >元々の三国志平話が転生物だし 韓信とか黥布とか転生先と全然キャラ合ってないよね

131 17/05/31(水)14:58:58 No.430561615

リアル三國無双が迫ってきたら怒りで目の腫れ物が爆発して憤死した司馬師も中々にファンタジー