虹裏img歴史資料館

1 17/05/31(水)10:05:40 No.430525222

下手に政治的発言すればついてきちゃう奴が居るのわかってるから一切口出ししないという潔さ

2 17/05/31(水)10:10:52 No.430525754

まぁそのせいで第二次世界大戦になっちゃうんだけどね！

3 17/05/31(水)10:11:41 No.430525847

>まぁそのせいで第二次世界大戦になっちゃうんだけどね！ いやそれはよしのぶじゃなくて普通に当時の政府のせいだろ…

4 17/05/31(水)10:15:50 No.430526307

一次大戦は？

5 17/05/31(水)10:16:22 No.430526366

>まぁそのせいで第二次世界大戦になっちゃうんだけどね！ 無茶いうな時代違いすぎる

6 17/05/31(水)10:18:46 No.430526591

部下や家臣が路頭に迷う中で趣味人として悠々自適の余生を送ったマン

7 17/05/31(水)10:19:06 No.430526617

将軍のお鉢が回ってきたときにはもう詰んでたからね、

8 17/05/31(水)10:21:21 No.430526837

>部下や家臣が路頭に迷う中で趣味人として悠々自適の余生を送ったマン 有能な部下や家臣はみんな明治政府の要職についたし… 路頭に迷ったのはだいたいめ

9 17/05/31(水)10:22:03 No.430526892

前々からあった慶喜待望論も後世から見るとやっぱ無理あるし…

10 17/05/31(水)10:22:14 No.430526916

竜馬やら西郷の陰に隠れてるけど慶喜って結構な人物だな

11 17/05/31(水)10:23:09 No.430527011

ものすごい頭良かったんだろうけど会津藩と新撰組はかわいそうだよね

12 17/05/31(水)10:24:28 No.430527153

>竜馬やら西郷の陰に隠れてるけど慶喜って結構な人物だな 龍馬はなんとういかこう今様講談師の餌になっただけだから

13 17/05/31(水)10:26:59 No.430527413

家臣も良いの揃ってたしな

14 17/05/31(水)10:27:41 No.430527484

徳川15代で有能有名な５指に入るだけはある

15 17/05/31(水)10:27:54 No.430527503

会津藩はかわいそうだけど新選組はチンピラだし…

16 17/05/31(水)10:29:09 No.430527622

>徳川15代で有能有名な５指に入るだけはある というか徳川15代のうち9代ぐらいが腐ってるようなもんなだけじゃねーか！

17 17/05/31(水)10:30:13 No.430527709

新撰組は侍に憧れて侍ごっこに熱中し結果として自滅した田舎者のサムライワナビーだって前に「」が

18 17/05/31(水)10:30:43 No.430527769

>家臣も良いの揃ってたしな 江戸を任せてた家臣が暴発してなきゃ 慶喜中心の新政府が出来てたんだからかなり微妙

19 17/05/31(水)10:31:34 No.430527838

実際、大阪で抗戦していたら維新はどうなったんだろう

20 17/05/31(水)10:31:50 No.430527859

>というか徳川15代のうち9代ぐらいが腐ってるようなもんなだけじゃねーか！ 腐ったのが大半でも延命できるシステムを食った人たちがえらいんや

21 17/05/31(水)10:32:40 No.430527934

…なんで忍び？

22 17/05/31(水)10:34:14 No.430528099

夜を忍んでいるだろ？

23 17/05/31(水)10:35:00 No.430528196

>腐ったのが大半でも延命できるシステムを食った人たちがえらいんや 四代目の時点でシステムは出来てたけどうっかり公家将軍にすげ替えられそうになって 綱吉が後継争いに勝ったから大鉈振るって路線変更したこともある

24 17/05/31(水)10:36:14 No.430528323

>新撰組は侍に憧れて侍ごっこに熱中し結果として自滅した田舎者のサムライワナビーだって前に「」が 武家いることも知らんから「」は漫画知識で語るニワカなんだよ

25 17/05/31(水)10:37:13 No.430528428

開城しても殺そう派が9割だった中でよく生き残れたよ

26 17/05/31(水)10:38:45 No.430528591

徳川家普通に維新後も華族の頂点だしあんまり敗北者な感じがしない けいきさんml別個で華族の頂点になるし

27 17/05/31(水)10:39:08 No.430528624

>武家いることも知らんから「」は漫画知識で語るニワカなんだよ それ以前に新撰組は会津藩士と一緒に新式の軍事訓練受けてるから…

28 17/05/31(水)10:40:17 No.430528759

ちなみに曾孫だか玄孫だかがグラビアアイドルになってた いいお尻してた

29 17/05/31(水)10:40:31 No.430528779

生き延びたとはいえ… 謹慎（笑）といいウンコ汚ししかない正真正銘のクソコテの人生ってどうなんだろね 生きて慶応を超えられたのは画像のおっさん以外にひとがめちゃくちゃ頑張っておかげ

30 17/05/31(水)10:41:51 No.430528906

（笑）

31 17/05/31(水)10:42:30 No.430528982

新撰組が目指したのは侍になることではなく「旗本」な 公務員になって生活の安定を目指したと思えば心情わかるじゃろ

32 17/05/31(水)10:43:20 No.430529076

明治時代の写真たくさん残してたから子孫がまとめて出版したのが実家にある

33 17/05/31(水)10:43:53 No.430529136

>謹慎（笑）

34 17/05/31(水)10:44:14 No.430529168

>それ以前に新撰組は会津藩士と一緒に新式の軍事訓練受けてるから… 最近 幕末各藩の西洋戦術訓練開始年表って作ったら面白いなって調べてて思った 鍋島肥前藩は座っててください

35 17/05/31(水)10:45:11 No.430529249

子孫慶応と学習院多すぎ問題

36 17/05/31(水)10:45:36 No.430529295

時代小説とかよむとこの人徳川嫌いなんだなとか作者の好き嫌いが透けてつらくなることがある

37 17/05/31(水)10:46:32 No.430529385

>時代小説とかよむとこの人徳川嫌いなんだなとか作者の好き嫌いが透けてつらくなることがある 作者の好き嫌いがあるから面白いんじゃないん？ 歴史書でさえバイアスがかかること前提で読み解くのに

38 17/05/31(水)10:46:42 No.430529400

>明治時代の写真たくさん残してたから子孫がまとめて出版したのが実家にある 結構面白いんだよねこれ 風景多いんだけど映ってるひとの顔みんな このなんか箱もってる（写真撮ってる）おっさんが元将軍って気づいてないっていう素朴さ

39 17/05/31(水)10:48:19 No.430529568

>時代小説とかよむとこの人徳川嫌いなんだなとか作者の好き嫌いが透けてつらくなることがある 歴史学者ですら自分の好き嫌いで論文書く人いるから

40 17/05/31(水)10:49:53 No.430529731

>鍋島肥前藩は座っててください あの妖怪やりたい放題だよな

41 17/05/31(水)10:50:18 No.430529778

>歴史学者ですら自分の好き嫌いで論文書く人いるから 画像のおっさんのこと調べててガチで嫌いになったから気持ちわかる 擁護しようって視点で見るとまた違うように見える事柄は多いんだけどね

42 17/05/31(水)10:51:46 No.430529913

似たような境遇のオーストリア王も凄かったなぁ 近代戦から戦車バリバリの時代に王やってたし

43 17/05/31(水)10:53:49 No.430530112

王族の感性と潤沢な資金と余りある時間から繰り出される趣味生活 控えめに言って羨ましい

44 17/05/31(水)10:54:36 No.430530195

大政奉還は幕藩体制やめて諸侯合議制に移らせてそのトップに徳川家が就任するという目論見もあったって話はあるね 王政復古の大号令で立ち消えになったけど

45 17/05/31(水)10:58:56 No.430530639

新政府は慶喜を中心にやると岩倉具視と話はついてたけど 薩摩が反対してて西郷の指示で江戸でテロ連発したら 留守居役の幕臣が暴発して鳥羽伏見の戦いになだれ込んだ

46 17/05/31(水)11:00:20 No.430530762

>薩摩が反対してて西郷の指示で江戸でテロ連発したら これどう対処すれば正解だったんだろう ほっといたらほっといたで求心力下がりそうだし

47 17/05/31(水)11:00:41 No.430530788

慶喜の思い通り言ったってわけでもないのか まあそういうもんだろうけど

48 17/05/31(水)11:03:32 No.430531059

結果論だが慶喜公の功績はさっさと大政奉還して降伏しちゃった事だな もし徹底抗戦して日本中を廃墟にしてたら 日露戦争まで40年しか時間無いのに軍備間に合わなかった可能性が高い

49 17/05/31(水)11:03:44 No.430531080

小栗はスレ画でだいぶ盛られてるけど普通に主戦派として捕まって斬られてるので安心して欲しい

50 17/05/31(水)11:05:34 No.430531257

幕府はとっくに造船所とかは作り始めてたけどね ロシアに勝った後に東郷平八郎がその指示出してた幕臣の遺族へお礼を言いに行ってる

51 17/05/31(水)11:07:33 No.430531442

軍備もクソも植民地コースでしょうな

52 17/05/31(水)11:08:15 No.430531517

>結果論だが慶喜公の功績はさっさと大政奉還して降伏しちゃった事だな 全然結果論じゃなくてわかっててやったから名君言われてるんだろ

53 17/05/31(水)11:09:33 No.430531636

新しい物が好きで引退後はカメラや自転車など西洋の品を買っては趣味に没頭していた 自転車乗ってたらそれを見た本幕臣に「貴人情を知らず」とか揶揄されたりした

54 17/05/31(水)11:11:18 No.430531795

今の徳川家の党首はハワイ生まれで父ちゃんがショーグンってあだ名で友達から呼ばれてる理由を大人になるまで知らなかったって話が面白い

55 17/05/31(水)11:13:41 No.430532004

>>結果論だが慶喜公の功績はさっさと大政奉還して降伏しちゃった事だな >全然結果論じゃなくてわかっててやったから名君言われてるんだろ そうかもしれないけど でも鳥羽伏見の戦いで圧倒的にまだ幕府有利な時に逃げちゃって そこまで考えてるとは考えづらい気がする

56 17/05/31(水)11:14:35 No.430532092

>>>結果論だが慶喜公の功績はさっさと大政奉還して降伏しちゃった事だな >>全然結果論じゃなくてわかっててやったから名君言われてるんだろ >そうかもしれないけど >でも鳥羽伏見の戦いで圧倒的にまだ幕府有利な時に逃げちゃって >そこまで考えてるとは考えづらい気がする 有利な時にそういう行動したから考えてると思われるのでは？

57 17/05/31(水)11:16:32 No.430532273

錦の御旗出た時点で無理

58 17/05/31(水)11:17:54 No.430532401

日本で初めて自動車事故起こした人

59 17/05/31(水)11:19:24 No.430532532

錦の御旗で賊軍になるのを恐れて逃げたと考えるほうが筋が通る 早く幕府を終わらせた方が日本の為と考え始めたのは 江戸無血開城を勝海舟に命じたあたりだと考えた方が無理がない 憶測だけど

60 17/05/31(水)11:19:40 No.430532557

今の徳川党首って苗字も徳川？

61 17/05/31(水)11:21:15 No.430532703

鳥羽伏見が有利ってあくまで戦力だけの話で体制としてはもうガタガタもいいところでは

62 17/05/31(水)11:22:10 No.430532799

>錦の御旗出た時点で無理 ※捏造品

63 17/05/31(水)11:22:11 No.430532800

実際内紛が長くなれば植民地コースだったろうし そういう意味では明治維新の立役者だったかも

64 17/05/31(水)11:23:23 No.430532933

総崩れになったら撤退も出来んぞ 国力を毀損しない為の判断だし

65 17/05/31(水)11:24:02 No.430533015

将軍になってからはストレスで不眠だったり 頭脳明晰なのに精神が細い感じだ

66 17/05/31(水)11:24:39 No.430533085

いや幕府の人間として最後まで戦えや もしくは腹切れよ

67 17/05/31(水)11:26:27 No.430533287

蝦夷共和国作ろう！ってなった幕臣がいたり 記録外でも濃い面子が居たんだろうな

68 17/05/31(水)11:27:20 No.430533368

>いや幕府の人間として最後まで戦えや >もしくは腹切れよ 実際にそうしたらアホって叩くんでしょ？

69 17/05/31(水)11:27:35 No.430533393

榎本武揚なんてあれだけかましておいて別にお咎めなしっていう

70 17/05/31(水)11:28:09 No.430533438

どうせ負けるんだから戦ったところで無駄な血が流れるだけじゃないの

71 17/05/31(水)11:29:06 No.430533522

このまま戦うと植民地にされる！！1とか飛躍しすぎなのでは

72 17/05/31(水)11:29:06 No.430533525

白虎隊の悲劇とか半分はぐだぐだ戦い継続した 会津の主戦派のせいじゃねと思ってるけど 八重の桜はそのへん西郷頼母絡めて描写して驚いたな

73 17/05/31(水)11:29:09 No.430533528

>実際にそうしたらアホって叩くんでしょ？ それした東北の藩はアホって言われないけどなぁ 貧乏くじ引かされてかわいそうと言われても

74 17/05/31(水)11:30:03 No.430533612

>このまま戦うと植民地にされる！！1とか飛躍しすぎなのでは そもそも内戦が起こった理由を把握しろ

75 17/05/31(水)11:30:17 No.430533633

>このまま戦うと植民地にされる！！1とか飛躍しすぎなのでは アジア周りを見なさいよ

76 17/05/31(水)11:30:25 No.430533648

長く続いた幕府の大将なんだし勝ち目なくても最後まで戦っとけば？

77 17/05/31(水)11:30:36 No.430533665

そもそも幕藩体制自体が合議制なのにね、長州の維新論なんてなにいってるのこの田舎侍は？てところだよね

78 17/05/31(水)11:31:29 No.430533740

隣国で日本が古代から大国だった 支那の清王朝が西洋に植民地化されてたからね

79 17/05/31(水)11:32:34 No.430533856

なんで徳川家潰さなかったの やさしさ？

80 17/05/31(水)11:32:47 No.430533881

>それした東北の藩はアホって言われないけどなぁ >貧乏くじ引かされてかわいそうと言われても 貧乏くじじゃ結局ダメじゃねーか

81 17/05/31(水)11:33:04 No.430533921

>そもそも内戦が起こった理由を把握しろ このままでは列強の植民地にされるから列強の手先となって幕府を倒さねば とか凄い頭の悪い理屈でびっくりするね

82 17/05/31(水)11:33:39 No.430533989

>貧乏くじじゃ結局ダメじゃねーか よしのぶが逃げたから貧乏くじなんじゃん

83 17/05/31(水)11:33:40 No.430533990

>どうせ負けるんだから戦ったところで無駄な血が流れるだけじゃないの 実際に総力戦になったらどちらが勝つか分からんぞ 戦力で言ったら圧倒的に幕府軍が多いしな

84 17/05/31(水)11:33:59 No.430534027

むしろ何で日本だけ侵略されないと思うんだ

85 17/05/31(水)11:34:19 No.430534073

>このままでは列強の植民地にされるから列強の手先となって幕府を倒さねば >とか凄い頭の悪い理屈でびっくりするね どういう史観してんだ…

86 17/05/31(水)11:34:41 No.430534122

>それした東北の藩はアホって言われないけどなぁ 単にイメージ戦略の成功では たしか実際はやらかし多発でぐだぐだだとか

87 17/05/31(水)11:34:57 No.430534143

幕府側の戦力が多いなら短期決戦で早期決着も出来たんじゃないの

88 17/05/31(水)11:35:24 No.430534187

坂本竜馬も国際資本家の手先だったと聞く

89 17/05/31(水)11:35:52 No.430534234

>どういう史観してんだ… 意味がわからんのだがどこかの異次元では維新軍は反列強になってるのか？

90 17/05/31(水)11:36:04 No.430534260

勝海舟からして日本を中央政府のもとで 統一しないと西洋に食われてしまうという思想だからね よく考えると反体制派が幕府内の要職ってすごいね

91 17/05/31(水)11:37:04 No.430534364

尊王攘夷なんですけお！蛮族は神州から出て行け！から勝利した途端に時代は開国！ と簡単に方向転換したのが笑えねえ

92 17/05/31(水)11:37:10 No.430534379

なんで旧幕府側や徳川家を徹底的に排除しなかったの なんのための戦争だ

93 17/05/31(水)11:37:19 No.430534394

反列強じゃなければ手先って子どもか

94 17/05/31(水)11:37:49 No.430534455

>尊王攘夷なんですけお！蛮族は神州から出て行け！から勝利した途端に時代は開国！ >と簡単に方向転換したのが笑えねえ より正確には戊辰戦争の開戦前からだよ