17/05/29(月)01:58:17 北朝鮮... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1495990697549.png 17/05/29(月)01:58:17 lDzsC/g. No.430102728
北朝鮮脅威のメカニズム
1 17/05/29(月)01:59:33 No.430102883
うn?
2 17/05/29(月)02:02:26 lDzsC/g. No.430103226
凄い技術力が必要なんすよこれ
3 17/05/29(月)02:03:20 No.430103344
ロシアが大好きなやつ
4 17/05/29(月)02:05:27 No.430103585
ペットボトルロケットを想像した
5 17/05/29(月)02:07:59 No.430103836
ホントどっからこういうノウハウ獲得してくるんだ
6 17/05/29(月)02:09:15 No.430103952
画的にもカッコいいヤツ
7 17/05/29(月)02:09:45 No.430104018
熱探知できなくするのかすげえ
8 17/05/29(月)02:11:03 No.430104156
潜水艦が潜水してないときにこれやってミサイル発射すると直火に比べて船体への負荷がスゴイ軽減される
9 17/05/29(月)02:11:15 No.430104177
昔のICBM発射サイロはロケット燃焼で使い捨てだったのを それじゃあ訓練するたびにアウトじゃん!なので 空気圧で外へ押し出してから点火する技術を開発した そのまんま戦略ロケット原潜でも使われた
10 17/05/29(月)02:11:22 lDzsC/g. No.430104188
使い回しができてお財布に優しくなる技術
11 17/05/29(月)02:12:58 No.430104376
これマジで凄い技術なのでは
12 17/05/29(月)02:13:04 No.430104382
ポンッて打ち上げてから空中で点火して飛んでくやつかこれ
13 17/05/29(月)02:13:42 No.430104447
どんどんジオンじみてきたな… 仮面の被った正男の帰還が待たれる
14 17/05/29(月)02:14:58 No.430104602
打ち上げ失敗するとこんな悲しいことになる https://www.youtube.com/watch?v=1s77cqabHsM
15 17/05/29(月)02:16:02 No.430104700
何年か前韓国はロケット発射に失敗してたから ちゃんと飛ばせる北の方が技術は上だな
16 17/05/29(月)02:17:05 No.430104805
実際これが本当に使えるってなら割と洒落にならんくらいに技術力あるんだな北朝鮮
17 17/05/29(月)02:17:19 No.430104831
ちょっと前までローテク国家扱いだったのにねえ
18 17/05/29(月)02:17:34 No.430104861
まあだけど北朝鮮もミサイル技術を供与したイランに 人工衛星打ち上げで先を越されるという失態を
19 17/05/29(月)02:18:04 No.430104912
一瞬中に浮いてシュンシュンって姿勢制御してからシュゴオオオオって飛んでくやつ?
20 17/05/29(月)02:18:15 No.430104934
ロシアから提供されたのかな
21 17/05/29(月)02:19:13 No.430105037
>打ち上げ失敗するとこんな悲しいことになる 爆発しててダメだった
22 17/05/29(月)02:19:42 No.430105084
最初から撃った方が燃料の節約になりそうだけどこっちのほうが節約になるんだよな…
23 17/05/29(月)02:19:43 No.430105085
これすごいかっこよくミサイル飛んでくやつだろ
24 17/05/29(月)02:20:53 No.430105183
何だかんだで立ち回り上手いよねこの国
25 17/05/29(月)02:22:04 No.430105291
ロシアとか中国からの技術供与も当然あるんだろうけど 自分ちで作れるまでにやるのはすごいなぁ
26 17/05/29(月)02:22:09 No.430105295
>打ち上げ失敗するとこんな悲しいことになる 2:00辺りで横切る赤毛の娘がもっと良く見てみたいなっと
27 17/05/29(月)02:22:31 No.430105331
バネで跳ね上がればそんなに技術いらないんじゃ?
28 17/05/29(月)02:22:47 lDzsC/g. No.430105355
これを最初に思いついた人はなかなかの変人だと思うんだ
29 17/05/29(月)02:23:25 No.430105410
>バネで跳ね上がればそんなに技術いらないんじゃ? そういう方式も実際あるね
30 17/05/29(月)02:23:42 No.430105434
画期的な兵器や機構を思い付いた人は大抵変な人だと思う
31 17/05/29(月)02:23:55 No.430105452
あの国の裏側でどういう事が起きてるのか俺が生きてるうちに真相がわかるようにならんかな
32 17/05/29(月)02:25:29 No.430105591
変な人が作った変な物を普通の人が普通に使えるように直すんだよ
33 17/05/29(月)02:25:45 No.430105617
ちょっと前にロシアといちゃいちゃした時に貰ったんでしょ
34 17/05/29(月)02:25:54 No.430105627
感知が遅れるしうまくやれば迎撃間に合わないぐらいになるかな
35 17/05/29(月)02:25:56 No.430105630
ロケットでは普通の技術だよ RPG7ですら撃ち出してから点火して加速する
36 17/05/29(月)02:27:08 No.430105729
東側といえばコールドラーンチだ
37 17/05/29(月)02:27:32 No.430105761
>RPG7ですら撃ち出してから点火して加速する 同じだと思ってんのかなこのマヌケ
38 17/05/29(月)02:28:35 No.430105842
>同じだと思ってんのかなこのマヌケ 同じ技術だけど……どうしたの?
39 17/05/29(月)02:28:38 No.430105847
アメリカがヘタレて90年代に攻撃しなかった結果60~70年代のソ連ぐらいの技術を得てしまった
40 17/05/29(月)02:29:46 No.430105940
フロントミッションのドンキーミサイルがコールドローンチでかっこよかった
41 17/05/29(月)02:30:28 No.430106005
>アメリカがヘタレて90年代に攻撃しなかった結果60~70年代のソ連ぐらいの技術を得てしまった 凄い…のか?
42 17/05/29(月)02:30:45 No.430106032
>画期的な兵器や機構を思い付いた人は大抵変な人だと思う 消磁装置とかヘッジホッグとか実用化したの英連邦だし変人の思いつきをとりあえず作ってみようって土壌は羨ましいようなそうでもないような
43 17/05/29(月)02:30:55 No.430106045
>アメリカがヘタレて90年代に攻撃しなかった結果60~70年代のソ連ぐらいの技術を得てしまった 今も米は大層な艦を海に並べて張子の虎代わりにしてるだけだからこのまま北の思う通りに自体は進むんだろうな
44 17/05/29(月)02:31:15 No.430106068
>凄い…のか? 当たりゃ死ぬからめどいのはめどい
45 17/05/29(月)02:31:39 No.430106099
>北の思う通り 最終目標は一体… 半島統一?
46 17/05/29(月)02:31:49 No.430106114
軍事はともかくサイバー関係は割と世界一だと思う
47 17/05/29(月)02:32:25 No.430106166
さっさと核ぶち込めばいいだけなのになんで何もしないの?
48 17/05/29(月)02:32:25 No.430106167
魚雷発射管からミサイル撃つのと原理的には同じ感じ?
49 17/05/29(月)02:32:34 No.430106182
>凄い…のか? あの国家規模で准ICBMを保持してる国はほとんどないし あの国のトリガーの軽さは尋常じゃない
50 17/05/29(月)02:33:01 No.430106218
>さっさと核ぶち込めばいいだけなのになんで何もしないの? 向こう陣営も核を持ってるから
51 17/05/29(月)02:33:09 No.430106228
アメリカですら技術的にはいまいちで英国だのみだった時期もあったからね
52 17/05/29(月)02:33:11 No.430106230
>さっさと核ぶち込めばいいだけなのになんで何もしないの? どうした軍師様 採用されなくてお怒りか?
53 17/05/29(月)02:33:52 No.430106294
>発射機の中でロケットを起動して発射する「ホットローンチ」方式に比べて、次のような利点があるとされている。 >・潜水艦で使用した場合、浮上せずに海中からミサイルを発射できる。 >このため、発射のギリギリの瞬間まで攻撃の意図を隠し通せる。 >・発射機がエンジンの燃焼ガスを浴びることが少ないため、再利用が容易になる。 >初期加速を外部から行うため、必要な推進剤を多少節約できる。 >・排気炎を抑え、閉所からの発射を容易にする。 >これは小型の対戦車ミサイルや地対空ミサイルにおいては利点となる。 >・赤外線放射を抑え、射手の位置を露呈しにくくする。 へー
54 17/05/29(月)02:33:53 No.430106295
>向こう陣営も核を持ってるから ワシントンまで飛ばせるようになったら完全に膠着状態になるよな
55 17/05/29(月)02:34:16 No.430106344
>最終目標は一体… >半島統一? 統一祖国は先代の将軍様から実現を狙ってたからな…
56 17/05/29(月)02:34:21 No.430106351
>向こう陣営も核を持ってるから だから撃たれる前に先に撃ってひとり残らず殺せよ
57 17/05/29(月)02:34:24 No.430106358
>さっさと核ぶち込めばいいだけなのになんで何もしないの? お向かいのクソババアがクソむかつくから 玄関に脱糞するところを見せ付けてやろうと思っても 後でとんでもない事になるのが目に見えてるから普通の人はやらない
58 17/05/29(月)02:34:34 No.430106369
>軍事はともかくサイバー関係は割と世界一だと思う 自前で技術開発できる環境は無いと思うよ
59 17/05/29(月)02:35:33 No.430106456
サイバートップは核施設の機器誤作動させてぶっこわしたイスラエルアメリカコンビが流石にトップだと思う
60 17/05/29(月)02:35:37 No.430106466
>感知が遅れるしうまくやれば迎撃間に合わないぐらいになるかな これに対抗して日本海側にアホみたいにレーダーとミサイル設置されて ゴジラかモスラでも倒すのかって光景になったり…しないな
61 17/05/29(月)02:35:38 No.430106468
>お向かいのクソババアがクソむかつくから この場合お向かいに住んでるのは犯罪者だぞ 殺しても誰も悪く言わない
62 17/05/29(月)02:35:43 No.430106474
>だから撃たれる前に先に撃ってひとり残らず殺せよ わざわざ陣営と書いた意味を考えなさる 北のバックに付いてるのはどことどこか…
63 17/05/29(月)02:36:27 No.430106535
いい悪い決めるのはアメリカ国民ですし
64 17/05/29(月)02:36:30 No.430106539
civの天帝で技術やりくりするスパ帝みたいな国だな
65 17/05/29(月)02:37:11 No.430106601
>>軍事はともかくサイバー関係は割と世界一だと思う >自前で技術開発できる環境は無いと思うよ 最新の軍事計画を記録したメディアが3.5インチフロッピーだったしなあの国…
66 17/05/29(月)02:37:41 No.430106638
>だから撃たれる前に先に撃ってひとり残らず殺せよ ターンバトルのゲームじゃないんだから…
67 17/05/29(月)02:37:53 lDzsC/g. No.430106657
>軍事はともかくサイバー関係は割と世界一だと思う 不正出金で一生引き篭もりができる技術!
68 17/05/29(月)02:38:15 No.430106695
>最新の軍事計画を記録したメディアが3.5インチフロッピーだったしなあの国… 基本的に貰い物してばっかりの国だからな…
69 17/05/29(月)02:39:40 No.430106815
>最新の軍事計画を記録したメディアが3.5インチフロッピーだったしなあの国… アメリカの核兵器運用は8インチフロッピー使ってるから勝ったな
70 17/05/29(月)02:40:22 No.430106871
>だから撃たれる前に先に撃ってひとり残らず殺せよ すっごい頭悪そう
71 17/05/29(月)02:41:08 No.430106959
精神障害者が増えたからねここも
72 17/05/29(月)02:42:06 No.430107033
全面核戦争の時代は敵陣営の主要都市とICBMサイロと余りを残りの全世界の主要都市全部に核ぶち込めばOKだったけど 一国相手の限定核戦争だとどうすんだろうね
73 17/05/29(月)02:42:10 No.430107038
>さっさと核ぶち込めばいいだけなのになんで何もしないの? ロシアと中国が北朝鮮に軍事侵攻してくるから 特にロシアは不凍港ゲットだ
74 17/05/29(月)02:42:16 No.430107051
無慈悲はどんどん兵器の近代化してるっぽいけどどこに落とすつもりなんだろうね
75 17/05/29(月)02:43:30 No.430107156
どっからか技術供与受けてるんだろうけど(さらに北の方見ながら)貧乏国家って笑えなくなってきたな
76 17/05/29(月)02:44:21 No.430107239
北は防衛を核兵器に全振りしてるだけで核をどこかに落とす気はさらさらないよ リビアのときみたいに核兵器を手放した国はアメリカ含め色んな国のカモにされることを知ってるから それに沖縄戦みたいな全面戦争する兵力なんてない
77 17/05/29(月)02:44:36 No.430107257
この国なんでクーデター起こさないの
78 17/05/29(月)02:44:40 No.430107264
新型IRBMのトレーラーとか明らかに中国製なんだけどあの国も複雑というかアメリカ憎しだけは一致してるというべきか…
79 17/05/29(月)02:44:54 No.430107289
フロッピーディスクすげー!
80 17/05/29(月)02:45:31 No.430107340
>この国なんでクーデター起こさないの 定期的に起きてるんだけど最初から軍人を信用してないから徹底して巣穴(100以上)にランダムで潜ってる
81 17/05/29(月)02:45:41 No.430107352
技術なんて工業国以外は供与かリバースエンジニアリングしかないよ 日本の兵器開発だってほぼノックダウン生産からの賜物だし
82 17/05/29(月)02:46:00 No.430107377
核開発やめろって言われても核開発が唯一最大の切り札なんだからやめるわけねえだろアホかって話だよね…
83 17/05/29(月)02:46:00 No.430107378
通常兵器や国民は総スルーで核とミサイル開発だけに全力投球した結果すぎる…
84 17/05/29(月)02:46:09 No.430107394
フロッピーはさすがに古いからzipにしよう
85 17/05/29(月)02:46:17 No.430107411
クーデターって気軽に言うけどそんなほいほい起こる国なんてタイだけだ
86 17/05/29(月)02:46:22 No.430107418
ICBMを問答無用で叩き落とせる超兵器の時代とか来ないかな…
87 17/05/29(月)02:46:22 No.430107419
よく幹部が大量に死刑になっててご乱心!みたいな報道されるけど あれ要するにクーデター未遂起きてたんじゃねぇかな…
88 17/05/29(月)02:46:27 No.430107425
>新型IRBMのトレーラーとか明らかに中国製なんだけどあの国も複雑というかアメリカ憎しだけは一致してるというべきか… あたりまえだろ 中国ロシアがアメリカに屈服したら経済支配されて終わりだぞ
89 17/05/29(月)02:46:55 No.430107465
>フロッピーはさすがに古いからMOにしよう
90 17/05/29(月)02:47:02 No.430107474
>クーデターって気軽に言うけどそんなほいほい起こる国なんてタイだけだ まあ起きてはいる ターゲットがほとんど姿を現さないだけ
91 17/05/29(月)02:47:17 No.430107493
>この国なんでクーデター起こさないの 起こして何が変わるわけでもなし
92 17/05/29(月)02:47:54 No.430107552
>通常兵器や国民は総スルーで核とミサイル開発だけに全力投球した結果すぎる… 割とそれ 30年前から新兵器の購入してないくらいカネがない 核兵器とミサイルしかない
93 17/05/29(月)02:48:59 No.430107643
民主化クーデター起きて成功しかけても中国の方から大量の義勇軍が来るだけだと思うんだよ
94 17/05/29(月)02:49:07 No.430107657
>よく幹部が大量に死刑になっててご乱心!みたいな報道されるけど >あれ要するにクーデター未遂起きてたんじゃねぇかな… クーデターを疑われることが起きたのは間違いないと言っていい 確かにクーデター計画があったかどうかは別として
95 17/05/29(月)02:49:36 No.430107691
ミサイルを打てば桶屋が儲かる
96 17/05/29(月)02:49:40 No.430107694
>民主化クーデター起きて成功しかけても中国の方から大量の義勇軍が来るだけだと思うんだよ 中国も自国ですら国籍もってない奴多いのにそれ以下の教育すら受けてない貧乏人大量に抱え込みたくねえよ
97 17/05/29(月)02:50:18 No.430107751
>民主化クーデター起きて成功しかけても中国の方から大量の義勇軍が来るだけだと思うんだよ 民主化クーデターとかリビアのときみたいに欧米列強がクーデター軍に最新鋭武器を横流ししないと起きないから基本
98 17/05/29(月)02:50:28 No.430107760
>よく幹部が大量に死刑になっててご乱心!みたいな報道されるけど >あれ要するにクーデター未遂起きてたんじゃねぇかな… 高なんちゃらの東スポじみたノースコリアレポートとか信用するに値しないだろ…
99 17/05/29(月)02:50:36 No.430107775
アショアよりTHAADの方が個人的にはよかった カッコよさ的に
100 17/05/29(月)02:51:08 No.430107841
>ミサイルを打てば桶屋が儲かる つーか核兵器だけ持ってても無用の長物だからね 戦闘機作るよりミサイルのほうが安い
101 17/05/29(月)02:51:09 No.430107845
最近結構資本化進んでるらしいけどな 麻薬密売にコピー商品ヨーロッパ等に売りさばいてるとか
102 17/05/29(月)02:51:31 No.430107882
クーデターなんて支援国家がないとどうにもならないよ
103 17/05/29(月)02:52:00 No.430107928
「」にSLGやらせるとそういう国家作りそう
104 17/05/29(月)02:52:24 No.430107963
軍閥の内戦はもう決着付いたからな ちょい昔は確かに中国密偵だのぶっ殺してたけど
105 17/05/29(月)02:52:36 No.430107979
トロピコやると将軍様の気持ちが分かるよ
106 17/05/29(月)02:52:49 No.430108000
中国としては北朝鮮を絶対に自国に引き入れたくないからね… 米軍基地のある韓国と陸続きになるのは嫌だし…
107 17/05/29(月)02:53:06 No.430108021
北朝鮮産の安い松茸は何時になったら買えますかね…
108 17/05/29(月)02:53:17 No.430108036
>「」にSLGやらせるとそういう国家作りそう CIVじゃ多分勝てねーぞこの国家戦略って 現実だから地政学的な後ろ盾もあって刺さってる感ある
109 17/05/29(月)02:53:33 No.430108057
>「」にSLGやらせるとそういう国家作りそう 少し刺激してミサイル打ってもらって周りの国に防衛システムを売りつけてそれからそれから…
110 17/05/29(月)02:53:37 No.430108066
ロシアと中国からすれば間接的にアメリカ煽って東アジアのイニシアチブ取れるんだから現状が美味しいんやな
111 17/05/29(月)02:53:37 No.430108067
>中国としては北朝鮮を絶対に自国に引き入れたくないからね… >米軍基地のある韓国と陸続きになるのは嫌だし… 韓国もドイツ統合の二の舞になるだろうし心情的にはともかく経済的には絶対したくないと思う
112 17/05/29(月)02:53:59 No.430108082
アメリカが北朝鮮のシステムに攻撃しようとしたがほとんどアナログだったから無理だったという
113 17/05/29(月)02:54:18 No.430108110
ゲームーだともう核戦争辞さない覚悟で他所の国が攻め込んでると思うわ 人の命も世論も軽いからなゲームー
114 17/05/29(月)02:54:34 No.430108137
ロシアは北朝鮮の上部をとれば念願の不凍港が手に入るからうまあじ…
115 17/05/29(月)02:55:25 No.430108223
>ロシアは北朝鮮の上部をとれば念願の不凍港が手に入るからうまあじ… 日本列島という蓋がある限り太平洋には…
116 17/05/29(月)02:55:33 No.430108231
>>「」にSLGやらせるとそういう国家作りそう >CIVじゃ多分勝てねーぞこの国家戦略って CIVはカジュアルに核戦争できるしするしな
117 17/05/29(月)02:55:37 No.430108241
>ゲームーだともう核戦争辞さない覚悟で他所の国が攻め込んでると思うわ >人の命も世論も軽いからなゲームー 現実じゃそういう危険国家がリビアみたいに資源のある国じゃないと攻め込む国も出てこないんやな 戦争は金かかるんやな
118 17/05/29(月)02:55:41 No.430108250
>高なんちゃらの東スポじみたノースコリアレポートとか信用するに値しないだろ… あいつは在日2世で日本からほとんど出ないくせに なんで「俺は北朝鮮の事何でも知ってる」みたいなスタンスできるのかわからん
119 17/05/29(月)02:55:57 No.430108282
>ロシアと中国からすれば間接的にアメリカ煽って東アジアのイニシアチブ取れるんだから現状が美味しいんやな イニシアティブの意味調べてから発言しような
120 17/05/29(月)02:56:07 No.430108307
>日本列島という蓋がある限り太平洋には… 上からぬければいいから…
121 17/05/29(月)02:56:33 No.430108337
打ち出した後に斜めの角度に姿勢変えてから点火するんだよね あれすごい
122 17/05/29(月)02:56:48 No.430108354
北派の知識人居なすぎるせいやな 共産革命で北に帰って日本に戻ってきた在日とかも貧乏だった北朝鮮しか知らないし
123 17/05/29(月)02:57:12 No.430108387
誰がどう考えてもミサイル技術は中国とロシアが提供してるけどまあ公然の秘密ということ
124 17/05/29(月)02:57:54 No.430108440
>イニシアティブの意味調べてから発言しような 主導権だと思うけどなんか変?
125 17/05/29(月)02:58:18 No.430108475
>>>「」にSLGやらせるとそういう国家作りそう >>CIVじゃ多分勝てねーぞこの国家戦略って >CIVはカジュアルに核戦争できるしするしな HoI2なら宗主国のソ連辺りから青写真貰いまくって即核全振りして首都に核V2落として不満度で殺せる
126 17/05/29(月)02:58:25 No.430108488
北朝鮮とか普通に入国できるからな 情報は取り放題だろう
127 17/05/29(月)02:58:36 No.430108508
通常戦力なんて無いも同然でも核に全振りすればここまでやれる 日本も予算の使い方考えた方が
128 17/05/29(月)02:58:58 No.430108539
>誰がどう考えてもミサイル技術は中国とロシアが提供してるけどまあ公然の秘密ということ 割と自前の可能性もあるよ スカッド中東に流してるの北だから実戦データいっぱい手に入ったはず
129 17/05/29(月)02:59:18 No.430108577
>ロシアは北朝鮮の上部をとれば念願の不凍港が手に入るからうまあじ… ウラジオストックも知らない地理音痴来たな…
130 17/05/29(月)02:59:29 No.430108597
中国はアメリカに腹殴られたから今は自重してる ロシアはここでのプレゼンス高めるために色々金出してるんだよな
131 17/05/29(月)03:00:08 No.430108638
>通常戦力なんて無いも同然でも核に全振りすればここまでやれる >日本も予算の使い方考えた方が 日本が北みたいにすればうまあじが多すぎてアメリカにしろ中国にしろロシアにしろ乗り出してきて出来ない
132 17/05/29(月)03:00:56 No.430108719
>主導権だと思うけどなんか変? じゃあ中ロが東アジアで主導権握った出来事を朝鮮戦争以降で挙げてみてください
133 17/05/29(月)03:01:57 No.430108801
>中国はアメリカに腹殴られたから今は自重してる >ロシアはここでのプレゼンス高めるために色々金出してるんだよな というか何が何でも北には潰れてもらっちゃ困るからな 北とロシアの位置関係を考えてみろ
134 17/05/29(月)03:02:06 No.430108814
>ロシアはここでのプレゼンス高めるために色々金出してるんだよな ウクライナとシリアの報復処置だろう
135 17/05/29(月)03:03:08 No.430108891
北が潰れてアメリカが基地おいたら中露の軍事費が倍増しそう
136 17/05/29(月)03:03:15 No.430108902
チャイナがわかりにくいのはしゅーきんぺーくんの権威が地方まであんま届いてないのもつらあじ
137 17/05/29(月)03:04:09 No.430108973
国境防衛は陸軍を大量投入しなきゃだからね カスみたいな北朝鮮軍なら安いけど
138 17/05/29(月)03:04:16 No.430108985
中華も統一国家だった時代の方が短いしまた内戦すればいいと思う
139 17/05/29(月)03:04:53 No.430109036
ここで主導権取ろうとしててだめだった
140 17/05/29(月)03:05:09 No.430109061
ソウルの立地が完全に死に絶えてるせいでそこまで歩兵に金ブチ込まなくてもいいんだよな
141 17/05/29(月)03:06:01 No.430109141
>中華も統一国家だった時代の方が短いしまた内戦すればいいと思う なんだかんだで儲かってるからやらんのでは 不況だよやっぱ内乱の起因は
142 17/05/29(月)03:06:38 No.430109190
砲兵と戦車は既に無駄なレベルで数揃えてるから不要なんですよ
143 17/05/29(月)03:07:11 No.430109232
>中華も統一国家だった時代の方が短いしまた内戦すればいいと思う と言うかウイグルでパキスタンゲリラ年間5000人とか流入してるしドンパチもやってて鎮圧できてないのに内戦はやってない!って中国が言い張ってるだけ
144 17/05/29(月)03:07:23 No.430109253
>じゃあ中ロが東アジアで主導権握った出来事を朝鮮戦争以降で挙げてみてください 最初からそう言えばいいのに
145 17/05/29(月)03:08:43 No.430109384
核実現でアメリカにどんだけ対外交渉力得られるのかは正直知的好奇心が揺さぶられてたまらない ゲームーじゃ味わえない感覚だ
146 17/05/29(月)03:08:44 No.430109386
辺境も辺境での紛争を内戦て言うのかどうか
147 17/05/29(月)03:09:40 No.430109446
>辺境も辺境での紛争を内戦て言うのかどうか 西南戦争は内戦ではないと?
148 17/05/29(月)03:09:44 No.430109451
内戦は国内戦だから
149 17/05/29(月)03:10:20 No.430109496
>と言うかウイグルでパキスタンゲリラ年間5000人とか流入してるしドンパチもやってて鎮圧できてないのに内戦はやってない!って中国が言い張ってるだけ ごく一部地域での実力行使を伴った独立運動は内戦とは言わないんじゃねえかな…
150 17/05/29(月)03:10:43 No.430109530
>辺境も辺境での紛争を内戦て言うのかどうか ただの反乱とかテロリスト鎮圧だわな その前に人権弾圧してるって話は別問題で
151 17/05/29(月)03:10:48 No.430109537
明治初期の紛争持ち出してきて笑える
152 17/05/29(月)03:10:55 lDzsC/g. No.430109547
>砲兵と戦車は既に無駄なレベルで数揃えてるから不要なんですよ 韓「800輌造るつもりだったけど景気悪いので200輌しまーす」
153 17/05/29(月)03:11:14 No.430109577
>実力行使を伴った独立運動 内戦では…?
154 17/05/29(月)03:11:39 No.430109612
カナダのケベック独立運動も行政官拉致殺害とかまで至ったけど内戦って言われてないと思うよ
155 17/05/29(月)03:12:03 No.430109644
じゃあ内戦ではなく内乱ということで
156 17/05/29(月)03:12:57 No.430109713
>ごく一部地域での実力行使を伴った独立運動は内戦とは言わないんじゃねえかな… 40万ヘクタールも実効支配できてない都市があるのに?
157 17/05/29(月)03:12:59 No.430109716
>内戦では…? 現在進行形のスペインのバスク地方独立運動が内戦なんて呼ばれたの聞いた事ないわ
158 17/05/29(月)03:13:34 No.430109774
>40万ヘクタールも実効支配できてない都市があるのに? 具体的にどこの都市?
159 17/05/29(月)03:13:36 No.430109775
国が戦車投入したら内戦でいいんじゃないの
160 17/05/29(月)03:13:51 lDzsC/g. No.430109792
いいや革命だね
161 17/05/29(月)03:14:16 No.430109824
>国が戦車投入したら内戦でいいんじゃないの 福島で内戦あったんだ…
162 17/05/29(月)03:14:23 No.430109836
内戦はそれこそ国内の数割が分離するくらいの戦いの事を言うんじゃねえかな…
163 17/05/29(月)03:14:31 No.430109853
>具体的にどこの都市? 首府って中国が言い張ってるウルムチ市からしてそうですが…
164 17/05/29(月)03:14:48 No.430109873
>福島で内戦あったんだ… 戦車でデモ隊に突撃したなら…
165 17/05/29(月)03:15:35 No.430109929
タイとかマレーシアも内戦抱えてんの?
166 17/05/29(月)03:15:43 No.430109938
実力行使を伴った独立運動に戦車が突っ込んだら内戦で
167 17/05/29(月)03:16:13 No.430109978
でも福島で武装ゲリラが混乱に乗じて原発を占拠・独立宣言!国は復興支援の名目で秘密裏に特殊部隊を派遣した!!って設定は使えるぞ!
168 17/05/29(月)03:16:20 No.430109985
>首府って中国が言い張ってるウルムチ市からしてそうですが… 烏魯木斉を中国が実効支配してないって? どこのアホがそんな事言ってんの?
169 17/05/29(月)03:16:28 No.430109989
>タイとかマレーシアも内戦抱えてんの? あいつら毎年のように軍人が発砲してんじゃん内戦でいいよもう
170 17/05/29(月)03:16:36 No.430110001
タイはクーデターするたびに誰この国王からもうやめなさいしてもらって収まってたけど 亡くなってしまったからどうなるかな
171 17/05/29(月)03:16:56 No.430110022
中国では内戦起こってるさん不利だな…もっと頑張ってほしいな…
172 17/05/29(月)03:16:58 No.430110025
>でも福島で武装ゲリラが混乱に乗じて原発を占拠・独立宣言!国は復興支援の名目で秘密裏に特殊部隊を派遣した!!って設定は使えるぞ! ほんとに使える…
173 17/05/29(月)03:17:11 No.430110039
>タイとかマレーシアも内戦抱えてんの? 抱えてるどころか先週のニュースで思いっきりタイの軍部が暴れた報道が
174 17/05/29(月)03:17:25 No.430110060
>現在進行形のスペインのバスク地方独立運動が内戦なんて呼ばれたの聞いた事ないわ 武力衝突起こってたのか
175 17/05/29(月)03:17:47 No.430110095
軍部の暴走って第二次前のにほんか
176 17/05/29(月)03:18:07 No.430110118
>抱えてるどころか先週のニュースで思いっきりタイの軍部が暴れた報道が それのどこが内戦なの?
177 17/05/29(月)03:18:32 No.430110146
タイの軍部は国王に構って欲しくてよく暴れてたよ その国王が亡くなられたのでその…
178 17/05/29(月)03:19:04 No.430110184
調べてみてもウルムチで2009年に大規模な暴動があったけど普通に鎮圧されたってのしか出てこないな…
179 17/05/29(月)03:19:06 No.430110188
支那の内ゲバで何熱くなってんだコイツら…
180 17/05/29(月)03:19:17 No.430110199
ザンビアだっけ?どっかわからない世界で内戦?内戦じゃないよ内戦って国会で議論してるんだし もう内戦トークは国会でやってよ
181 17/05/29(月)03:19:52 lDzsC/g. No.430110252
アルジェリアで日本人が人質になった時 政府軍がテロリストに戦車突撃してたけどあれも内戦だった…?
182 17/05/29(月)03:19:53 No.430110253
>武力衝突起こってたのか ETAで調べれば一発やぞ
183 17/05/29(月)03:20:01 No.430110265
なんだかんだ強硬姿勢うまくいってるし 駆け引きうまいな北朝鮮
184 17/05/29(月)03:20:03 No.430110268
内戦って定義されるとお前の国中央政府もう抑えられねえのかよって言われちゃうから
185 17/05/29(月)03:20:52 No.430110324
リビアもデモ隊の独立運動家が実力行使に出ただけだし…
186 17/05/29(月)03:21:16 No.430110353
>ほんとに使える… 自分で書いといてなんだけど使えねぇよ!?無茶で雑すぎるよ!
187 17/05/29(月)03:21:31 No.430110364
内戦さん出した例が明治初期の西南戦争とソースなしのウルムチだけだな…
188 17/05/29(月)03:21:36 No.430110374
>なんだかんだ強硬姿勢うまくいってるし >駆け引きうまいな北朝鮮 上みたいに関係国がくだらない言葉遊びして自尊心満たしてる今がチャンスだ
189 17/05/29(月)03:21:40 No.430110377
>なんだかんだ強硬姿勢うまくいってるし >駆け引きうまいな北朝鮮 あの立地でやることは核兵器とミサイルと開発か挑発しかねーんだよ
190 17/05/29(月)03:21:53 No.430110401
>なんだかんだ強硬姿勢うまくいってるし >駆け引きうまいな北朝鮮 とりあえず俺は強いぞアピールは成功してるけど目的はなんなのかが… 制裁解除なのか支援物資とか金が欲しいのか悲願の半島統一なのかがわからなくて
191 17/05/29(月)03:22:11 No.430110413
>ミサイルと開発か挑発しかねーんだよ ありえないが北朝鮮が新日だった場合って 発展したんか?
192 17/05/29(月)03:22:54 No.430110471
>自分で書いといてなんだけど使えねぇよ!?無茶で雑すぎるよ! 近くにいるだけで長期的にはヤバいうえに頼りの核燃料はどこにあるか分からないって占拠するうまあじないよね…
193 17/05/29(月)03:23:27 No.430110505
>ありえないが北朝鮮が新日だった場合って >発展したんか? 北朝鮮ってのはロシア中国の顔色を見ながらアンチアメリカするから維持できてるわけで 日本っていうアメリカ信者になびいたら政権変えられるんじゃね
194 17/05/29(月)03:23:39 No.430110522
烏魯木斉が中共の実効支配及ばない土地ならなんで高鉄も航路も普通に通ってるんだ
195 17/05/29(月)03:24:43 No.430110582
>とりあえず俺は強いぞアピールは成功してるけど目的はなんなのかが… >制裁解除なのか支援物資とか金が欲しいのか悲願の半島統一なのかがわからなくて 目的は「ミサイルも含めた核兵器の実用化」というこれたった一つ 支援物資は中国が今でも食糧支援だけは毎年やってる 潰れないために
196 17/05/29(月)03:24:49 No.430110590
>と言うかウイグルでパキスタンゲリラ年間5000人とか流入してるしドンパチもやってて鎮圧できてないのに内戦はやってない!って中国が言い張ってるだけ BUZAMA
197 17/05/29(月)03:25:57 No.430110656
>目的は「ミサイルも含めた核兵器の実用化」というこれたった一つ モノを作るのが目的って核兵器ってカードちらつかせて発言力上げて何かを要求するのが目的なのでは…
198 17/05/29(月)03:26:14 No.430110671
北朝鮮が潰れたら大量の難民が韓国と中国とロシアと日本になだれ込むからな 経済死ぬんじゃね
199 17/05/29(月)03:27:01 No.430110722
>烏魯木斉を中国が実効支配してないって? 2009年以降、書記が常任してない自治区首府になってて自治区市長(東トルキスタン建国派)が政府意向ガン無視で自治してるし 自治区議会の凍結はしてるし情勢が及ばなくなりつつあるというのは事実
200 17/05/29(月)03:27:40 No.430110747
やりたい放題やられてるけどなんか日本できることないの? 核降ってくるの指くわえて待ってるだけ?
201 17/05/29(月)03:27:45 No.430110757
>首府って中国が言い張ってるウルムチ市からしてそうですが… 言い張るも何も実際にウルムチは首府だし首府の機能を果たしてないなんて話は その実効支配してる側とやらからも出てないね
202 17/05/29(月)03:27:53 No.430110766
核兵器より難民が恐ろしいっていうね 押し寄せたら何十年も居座るしやっかいすぎる…
203 17/05/29(月)03:28:18 No.430110787
>モノを作るのが目的って核兵器ってカードちらつかせて発言力上げて何かを要求するのが目的なのでは… 北朝鮮がミサイルに投入するための小型核兵器を開発するのは自国防衛のため 戦争で実用可能な核兵器を持っていて他国に制圧された国は人類史上ひとつもないという事実があり 核兵器さえあれば防衛費が核一つだけでよくなり予算としても大助かりという経済面の合わせ技
204 17/05/29(月)03:28:22 No.430110790
>2009年以降、書記が常任してない自治区首府になってて自治区市長(東トルキスタン建国派)が政府意向ガン無視で自治してるし >自治区議会の凍結はしてるし情勢が及ばなくなりつつあるというのは事実 ソース出してね
205 17/05/29(月)03:28:44 No.430110817
>やりたい放題やられてるけどなんか日本できることないの? >核降ってくるの指くわえて待ってるだけ? 個人でV1ロケット作って発射する
206 17/05/29(月)03:28:54 No.430110837
>やりたい放題やられてるけどなんか日本できることないの? >核降ってくるの指くわえて待ってるだけ? 何も ありません
207 17/05/29(月)03:29:10 No.430110857
>核兵器より難民が恐ろしいっていうね >押し寄せたら何十年も居座るしやっかいすぎる… 雑に扱うと世界から怒られるし 余り手厚くすると国内から不満が出るし 中途半端だと国内と比べて俺達は不公平だとか言い出す奴が出てきてテロの温床になるし やだー
208 17/05/29(月)03:29:24 No.430110865
>自治区議会の凍結はしてるし情勢が及ばなくなりつつあるというのは事実 じじつ(笑)
209 17/05/29(月)03:29:54 No.430110888
>ソース出してね 除全国でググれば?
210 17/05/29(月)03:29:59 No.430110893
>やりたい放題やられてるけどなんか日本できることないの? >核降ってくるの指くわえて待ってるだけ? ニンジャを送り込むとか
211 17/05/29(月)03:30:53 No.430110926
上でもあったけど北朝鮮は30年前から兵器の更新(買い替え)をしてない 核兵器防衛する以外に道はない
212 17/05/29(月)03:31:05 No.430110953
何もできることはないか じゃあもう気にしてもしょうがないな
213 17/05/29(月)03:31:21 No.430110970
>核兵器さえあれば防衛費が核一つだけでよくなり予算としても大助かりという経済面の合わせ技 イスラエルみたいに経済で食ってける状況ならいいけど核あったところで いくら軍事費減ろうと国境封鎖と海域封鎖されて干殺しされたら植物人間のようなものなのでは
214 17/05/29(月)03:33:00 No.430111047
>除全国でググれば? ヤフーで検索したら一発目が http://www.buyadidajpbrand.bid/-p-843.html だった
215 17/05/29(月)03:33:11 No.430111063
北朝鮮難民が中国の国境を超えたら中国軍が毎年400~500人射殺してるくらいには中国にとって北の難民は敏感 撃たれないのは密に脱北の計画を共有してる北の高官くらい
216 17/05/29(月)03:33:23 No.430111073
>やりたい放題やられてるけどなんか日本できることないの? >核降ってくるの指くわえて待ってるだけ? チョコパイの買い占め
217 17/05/29(月)03:33:44 No.430111096
>除全国でググれば? 何も出てこないね
218 17/05/29(月)03:34:15 No.430111132
日本は痛めつけられまくって国民が目覚めるのを待つだけ
219 17/05/29(月)03:34:30 No.430111143
烏魯木斉は中共の手から解放されてるさん反撃になってないな…
220 17/05/29(月)03:34:39 No.430111152
>イスラエルみたいに経済で食ってける状況ならいいけど核あったところで >いくら軍事費減ろうと国境封鎖と海域封鎖されて干殺しされたら植物人間のようなものなのでは 北が倒れたら難民が爆弾になるので中国なんかが食料支援してるからまあ何とかなる つーか核とミサイル除けば今も植物人間みたいなもんだし
221 17/05/29(月)03:35:19 No.430111202
>除全国でググれば? "除全国"でぐぐってから口開いてね
222 17/05/29(月)03:35:42 No.430111232
>北が倒れたら難民が爆弾になるので中国なんかが食料支援してるからまあ何とかなる 中国が冷たくなったらロシア ロシアが不快感を出してきたら中国 みたなこともしてる印象もあるな
223 17/05/29(月)03:35:44 No.430111234
>日本は痛めつけられまくって国民が目覚めるのを待つだけ つーかヘタに自国防衛しようと核開発とか考えるとアメリカに潰される 何も出来ない
224 17/05/29(月)03:35:45 No.430111235
>やりたい放題やられてるけどなんか日本できることないの? >核降ってくるの指くわえて待ってるだけ? imgで糞スレを立てる
225 17/05/29(月)03:36:17 No.430111273
中国で内戦起こってるって言ってる子は 高鉄や航路が普通に機能してる事スルーするのか
226 17/05/29(月)03:36:39 No.430111290
>imgで糞スレを立てる 黒電話コラを作る
227 17/05/29(月)03:36:50 No.430111300
>2009年以降、書記が常任してない自治区首府になってて自治区市長(東トルキスタン建国派)が政府意向ガン無視で自治してるし >自治区議会の凍結はしてるし情勢が及ばなくなりつつあるというのは事実 BUZAMAすぎる…
228 17/05/29(月)03:37:00 No.430111313
目覚めるってのは日本も核持つってことか アメリカ許してくれるかな トランプなら…
229 17/05/29(月)03:37:14 No.430111326
>何も出てこないね マジかよ、和体だと名前でないのかよ 音しかあってないけど陳で調べてみ
230 17/05/29(月)03:37:32 No.430111347
>中国が冷たくなったらロシア >ロシアが不快感を出してきたら中国 >みたなこともしてる印象もあるな 北がなくなって韓国にでもなれば米軍基地置かれちゃうからね 今より軍事費が大量に必要になるから倒れない程度に支援するほうがロシアにとっても中国にとっても安上がり
231 17/05/29(月)03:38:07 No.430111383
>マジかよ、和体だと名前でないのかよ >音しかあってないけど陳で調べてみ いやそういうのいいから検索結果のページのurlそのまま出せよ
232 17/05/29(月)03:38:24 No.430111400
>マジかよ、和体だと名前でないのかよ >音しかあってないけど陳で調べてみ がんばれがんばれ!
233 17/05/29(月)03:39:03 No.430111441
>目覚めるってのは日本も核持つってことか >アメリカ許してくれるかな >トランプなら… 選挙前に日本が核兵器を持つことを許可するって言ってたよね・・
234 17/05/29(月)03:39:07 No.430111445
>目覚めるってのは日本も核持つってことか ミサイル防衛体制強化した方がいいんじゃねぇかな…
235 17/05/29(月)03:39:09 No.430111450
>マジかよ、和体だと名前でないのかよ >音しかあってないけど陳で調べてみ スレ消える時間まで引っ張ろうと思ってるんだろうけどこの時間帯めっちゃスレ消え時間延びるからね…?
236 17/05/29(月)03:39:56 No.430111503
>ミサイル防衛体制強化した方がいいんじゃねぇかな… ミサイル防衛は撃ってきた拠点(陸地)に攻撃しないなら強化しようがないけどな
237 17/05/29(月)03:40:15 No.430111523
スペインとかカナダとかタイとかマレーシアのが内戦って呼ばれてない事についてもコメントしてくださいよ!
238 17/05/29(月)03:40:18 No.430111528
>選挙前に日本が核兵器を持つことを許可するって言ってたよね・・ アホな事言ってるからCIAにキンタマ握られておもちゃにされる
239 17/05/29(月)03:40:48 No.430111559
核も維持には金かかるしなあ プラットフォームもそうだけど弾頭自体もメンテナンス必須だし
240 17/05/29(月)03:41:30 No.430111592
宇宙ステーション超えるくらい上空(宇宙)からミサイル落とされたら雨粒を撃ち落とすほうが簡単なんじゃ
241 17/05/29(月)03:42:01 No.430111619
>アホな事言ってるからCIAにキンタマ握られておもちゃにされる なんで情報部敵に回してんだろうね
242 17/05/29(月)03:42:07 No.430111624
そもそも中国で内乱って起きうるの? プチ天安門されてるだけじゃないの?
243 17/05/29(月)03:42:10 No.430111629
>ヤフーで検索したら一発目が >http://www.buyadidajpbrand.bid/-p-843.html >だった 怪しいすぎる…
244 17/05/29(月)03:42:34 No.430111649
>ミサイル防衛は撃ってきた拠点(陸地)に攻撃しないなら強化しようがないけどな その前に早期警戒衛星とTHAADくらいはあったほうがいいと思う…
245 17/05/29(月)03:42:41 No.430111653
>核も維持には金かかるしなあ >プラットフォームもそうだけど弾頭自体もメンテナンス必須だし 陸空海の装備や人員の維持費用や防衛費用を考えるとミサイルと核の維持だけってのは格段に安上がりなんだよ
246 17/05/29(月)03:42:56 No.430111672
もし攻撃されたら原子炉全部自壊させて世界を道連れにしてやる とかのほうが脅しにはなるかもしれん
247 17/05/29(月)03:43:03 No.430111678
>その前に早期警戒衛星とTHAADくらいはあったほうがいいと思う… THAADやめてイージスアショアの研究費計上したよ
248 17/05/29(月)03:43:19 No.430111697
>そもそも中国で内乱って起きうるの? >プチ天安門されてるだけじゃないの? あっても内乱認定するメディアは無いから一緒かもね
249 17/05/29(月)03:43:31 No.430111706
検索結果のページそのまま貼ればいいだけなのになかなか出てこないな… 烏魯木斉は中共の手から解放されてるさんウンコしてるのかな…
250 17/05/29(月)03:43:48 No.430111724
計上はまだだったわ
251 17/05/29(月)03:44:17 No.430111755
>いやそういうのいいから検索結果のページのurlそのまま出せよ と言うか区書紀が、担当区にいねーのもマジだし 市長のShohrat Zakirが東トルキスタン亡命政府の幹部だし 全人代の地方議会が2009年からずっと閉鎖されてるのもマジだから
252 17/05/29(月)03:45:16 No.430111798
>と言うか区書紀が、担当区にいねーのもマジだし >市長のShohrat Zakirが東トルキスタン亡命政府の幹部だし >全人代の地方議会が2009年からずっと閉鎖されてるのもマジだから いやそういうのいいから ググればって言ったの自分なんだから検索結果のページのurlそのまま出せよ
253 17/05/29(月)03:45:22 No.430111806
中国軍も人件費が半分以上を占めるからな 特に陸軍なんて占領するためには大量の人員を維持する必要あるだけど占領する機会がないなら人件費無駄だし
254 17/05/29(月)03:45:45 No.430111834
>と言うか区書紀が、担当区にいねーのもマジだし >市長のShohrat Zakirが東トルキスタン亡命政府の幹部だし >全人代の地方議会が2009年からずっと閉鎖されてるのもマジだから 大丈夫?自律神経が不調みたいだけど
255 17/05/29(月)03:45:47 No.430111835
>もし攻撃されたら原子炉全部自壊させて世界を道連れにしてやる >とかのほうが脅しにはなるかもしれん 福一越えできるだろうか
256 17/05/29(月)03:46:24 No.430111856
日本は海に守られてるから海軍と空軍の出番がすごいけど陸軍はまあ災害出動に備えてくれればいいからくらいだし
257 17/05/29(月)03:46:37 No.430111869
>と言うか区書紀が、担当区にいねーのもマジだし >市長のShohrat Zakirが東トルキスタン亡命政府の幹部だし >全人代の地方議会が2009年からずっと閉鎖されてるのもマジだから いつまでソース待てばいいのかな…上の方で出てる高なんちゃらの方がマシなくらい妄想並べ立ててるのかな…
258 17/05/29(月)03:46:43 No.430111875
>ググればって言ったの自分なんだから検索結果のページのurlそのまま出せよ 区書記なのに現地にいないから中国で羞辱ってあだ名で有名だから出るかと思ったら全く出なかったわメンゴ!
259 17/05/29(月)03:47:11 No.430111898
>と言うか区書紀が、担当区にいねーのもマジだし >市長のShohrat Zakirが東トルキスタン亡命政府の幹部だし >全人代の地方議会が2009年からずっと閉鎖されてるのもマジだから かわいそう
260 17/05/29(月)03:47:20 No.430111906
>福一越えできるだろうか 実際核作ってるんだったら災害で漏れたって程度じゃないし余裕だろ
261 17/05/29(月)03:47:59 No.430111944
キュリー夫人みたいに核汚染されても平気な人間を作れば問題ないから
262 17/05/29(月)03:48:21 No.430111973
>と言うか区書紀が、担当区にいねーのもマジだし >市長のShohrat Zakirが東トルキスタン亡命政府の幹部だし >全人代の地方議会が2009年からずっと閉鎖されてるのもマジだから ねえなんで烏魯木斉に中共の行政権行き渡ってないのに高鉄や航路が中共主体でふっつーに動いてるの?
263 17/05/29(月)03:48:54 No.430111996
>市長のShohrat Zakirが東トルキスタン亡命政府の幹部だし チェンやザキールが反政府分子ってソース出してくれる?
264 17/05/29(月)03:49:03 No.430112003
中国で内戦起きてる事にしたい子はあと10分踏ん張りきれるのか
265 17/05/29(月)03:49:46 No.430112038
もしかしたら高鉄の意味わかんないかもしれないから教えてあげるけど 中国の新幹線の事ね
266 17/05/29(月)03:50:09 No.430112057
>区書記なのに現地にいないから中国で羞辱ってあだ名で有名だから出るかと思ったら全く出なかったわメンゴ! なるほどねーうんうんよくわかったうんうん でゴタクはいいけどURLは?
267 17/05/29(月)03:51:01 No.430112121
>区書記なのに現地にいないから中国で羞辱ってあだ名で有名だから出るかと思ったら全く出なかったわメンゴ! いやそういうのいいから
268 17/05/29(月)03:51:24 No.430112146
内戦って言葉を認めちゃうと世界でかなり突っ込まれるからその辺を認めさせるのは無理なんじゃね 特に拒否権持ってる国には ロシアなんてあれだけ独立運動起きてて内戦認定されてたっけ