17/05/28(日)20:19:29 <font c... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1495970369660.jpg 17/05/28(日)20:19:29 No.430017245
>実は弱い
1 17/05/28(日)20:21:12 No.430017732
ヨーロッパの連中が俺達は騎士の子孫！とアピールしないあたりで大体察する
2 17/05/28(日)20:22:21 No.430018026
武士の子孫だってアピールもしないと思うがな…
3 17/05/28(日)20:23:36 No.430018343
武士はいっぱい居たからな… 殿様とかならともかく 騎士もか
4 17/05/28(日)20:23:37 No.430018347
グレートヘルム大好き
5 17/05/28(日)20:24:25 No.430018589
見た目は頗るよろしくない 没落する時代のプレートアーマーはカッコイイのに
6 17/05/28(日)20:25:49 No.430019002
まあスレ画像みたいなのは鈍器やクロスボウでぼこぼこにされて そういうのに対処できるプレートアーマーの時代になったわけだし…… より未来の技術に比べて弱い！言われても当たり前の話ではあるが
7 17/05/28(日)20:26:12 No.430019121
いや武士はそもそも騎士なんかと違って実力も歴史もあるからな！
8 17/05/28(日)20:26:51 No.430019352
プレートアーマーってクロスボウも防げんの？
9 17/05/28(日)20:26:54 No.430019374
>見た目は頗るよろしくない >没落する時代のプレートアーマーはカッコイイのに 騎士なんてだっせーよなって性能厨な時代の流れに逆張りするために容姿特化したんだからカッコよくて当たり前なのだ
10 17/05/28(日)20:28:11 No.430019786
>プレートアーマーってクロスボウも防げんの？ だいたいは弾ける というか銃弾も初期はある程度は弾けてたから銃が発達するまでは重装の時代が続いたわけで 効果なかったらもっと早くに廃れてる
11 17/05/28(日)20:28:15 No.430019808
イギリスにはナイトの称号とかまだ残ってたよね
12 17/05/28(日)20:28:18 No.430019824
>プレートアーマーってクロスボウも防げんの？ 威力控えめ目のであれば
13 17/05/28(日)20:28:43 No.430019966
活躍し続けて社会での地位も大きかった武士とひたすら戦場のお荷物で社会でも半ば荒らすだけの邪魔者だった騎士はそもそも比較するのもおこがましいかな…
14 17/05/28(日)20:28:47 No.430019984
>いや武士はそもそも騎士なんかと違って実力も歴史もあるからな！ ちょっと変なこじらせかたしてるから自覚したほうがいいと思う
15 17/05/28(日)20:29:57 No.430020348
>>見た目は頗るよろしくない >>没落する時代のプレートアーマーはカッコイイのに >騎士なんてだっせーよなって性能厨な時代の流れに逆張りするために容姿特化したんだからカッコよくて当たり前なのだ スレ画もかっこよくない？ 少なくとも現代の軍人の格好よりはずっと
16 17/05/28(日)20:30:41 No.430020572
>少なくとも現代の軍人の格好よりはずっと そこは好みかと 私はいいと思う
17 17/05/28(日)20:31:05 No.430020697
俺は何々家の子孫とか 言ってるとめっちゃ痛々しいよね
18 17/05/28(日)20:32:13 No.430021068
そういや織田の子孫とか言われてるフィギュアスケートのコメンテーターは寒かったね
19 17/05/28(日)20:33:13 No.430021309
>俺は何々家の子孫とか >言ってるとめっちゃ痛々しいよね いやそれは別にいいと思うけどな…… でも嘘家系図とか山ほどあるからよっぽどしっかり根拠がないと多少痛いことにはなるな スケートのあの人とか
20 17/05/28(日)20:34:57 No.430021751
騎士が騎士らしかったのは11～14世紀くらいだしなあ それ以前は完全に蛮族だしそれ以降はお荷物だし
21 17/05/28(日)20:36:21 No.430022097
血筋なんて一本じゃないし日本は狭いからどっかには有名な人いてもおかしくない
22 17/05/28(日)20:37:18 No.430022389
イギリスは紳士の国で騎士の国じゃないんだよな
23 17/05/28(日)20:37:26 No.430022423
>というか銃弾も初期はある程度は弾けてたから銃が発達するまでは重装の時代が続いたわけで 胸甲騎兵いいよね… そのままゲームに出しても通じるくらいかっこいい
24 17/05/28(日)20:37:57 No.430022574
>騎士が騎士らしかったのは11～14世紀くらいだしなあ >それ以前は完全に蛮族だしそれ以降はお荷物だし 決闘法の悪用で恐喝や強盗が横行して禁止になるとか悲しいよね…
25 17/05/28(日)20:38:03 No.430022610
これはこれで渋くてイカスけど風景に居れば絵になるってだけで別に自分が着たくはないな
26 17/05/28(日)20:38:44 No.430022823
見るからに肩こりそうだしなあ…
27 17/05/28(日)20:39:56 No.430023201
>イギリスは紳士の国で騎士の国じゃないんだよな イギリスって変態の国じゃなかったっけ？ 特に軍事は
28 17/05/28(日)20:40:20 No.430023326
英国面の話はよすんだ
29 17/05/28(日)20:40:30 No.430023372
鎖帷子は主に肩に重みがかかるので肩がつらいそうな プレートアーマーとかだとわりと分散されるとか
30 17/05/28(日)20:41:51 No.430023800
>イギリスって変態の国じゃなかったっけ？ >特に軍事は 性癖はともかく軍事の変態は近代以降なので中世あたりは特段 イングランド弓兵とか真っ当な戦術だし…
31 17/05/28(日)20:42:12 No.430023930
>イギリスは紳士の国で騎士の国じゃないんだよな イングランドは騎士だけど馬は移動用で馬から降りて戦う紳士達がおおいよ それとは別に騎兵もちゃんといるけど
32 17/05/28(日)20:42:14 No.430023942
変態であることと紳士であることは並立できる要素だ
33 17/05/28(日)20:42:22 No.430023983
言っちゃ悪いけど武士だって戦国時代ですら身分が農民とごっちゃだったし 鎌倉や室町に至ってはその揶揄してる蛮族となってるのを無理やりまとめただけだぞ
34 17/05/28(日)20:42:28 No.430024015
>俺は何々家の子孫とか >言ってるとめっちゃ痛々しいよね 本当に信頼出来る家系図持ってるような人って周りも大体元公家とかだから自慢とかしなさそう
35 17/05/28(日)20:42:56 No.430024166
本家やら寺やら行って家系調べたけど宮仕えから下級武士から豪農から色々いたわ 5代前にもなると合計62人も居るんだから何処かしらに凄いやつの一人くらい絶対いるだろうさ
36 17/05/28(日)20:45:02 No.430024851
槍どころか網にも弱そう…
37 17/05/28(日)20:45:07 No.430024877
日本も武士が自分とこと宗派の違う寺を強引に破壊しまくって信仰を強制したとかいう蛮行話は枚挙に暇がないよね
38 17/05/28(日)20:45:58 No.430025117
基本的にどこも今の目線で見たら昔は野蛮だったってだけで 人間のやることに東西でそう大きな差は無い
39 17/05/28(日)20:46:56 No.430025435
騎士の子孫アピールとか山ほどいるぞ欧州
40 17/05/28(日)20:46:56 No.430025438
日本の鎌倉室町くらいは武士どころか農民も町民も坊主もみんな野蛮だったからセーフ！ 血の気の多い話がどんどん出てくる
41 17/05/28(日)20:47:57 No.430025721
前になんかやたら騎士を神聖視してるあほな「」がいたな
42 17/05/28(日)20:48:11 No.430025813
10世紀あたりで各国比較すると蛮族レベルで言えば盗賊横行＆人肉食ってた中国が最強
43 17/05/28(日)20:48:40 No.430025975
騎士は欧州の環境や技術レベルや文化の中で最強 武士は日本の環境や技術レベルや文化の中で最強 これが真実ではないだろうか 味噌ラーメンより醤油ラーメンのが美味い！とか言ってるようなもんだ
44 17/05/28(日)20:48:43 No.430025992
イギリスもフランスも一緒よって言ったらブチ切れるんだろうか…
45 17/05/28(日)20:50:05 No.430026424
なんか一時期そういう作品が流行ったせいか 西洋剣は叩き切るなまくら、西洋剣術は鉄棒でぶったたくような技術がないものって思ってる人たまにいるよね ドイツ剣術めっちゃかっこいいのに
46 17/05/28(日)20:50:07 No.430026433
騎士同士の戦いは殺さずに身代金で解決
47 17/05/28(日)20:50:12 No.430026460
>スケートのあの人とか アレはウチは信長の子孫かもしれんそうに違いないと突然思いついてどこからか家系図を捏造した胡散臭い男がたまたま祖父だっただけで被害者だと思うの本人は苦笑いで誤魔化してるし
48 17/05/28(日)20:50:12 No.430026462
>前になんかやたら武士を神聖視してるあほな「」がいたな
49 17/05/28(日)20:50:19 No.430026488
>イギリスもフランスも一緒よって言ったらブチ切れるんだろうか… 領土だけ見たら同じ国に見える件 昔々は王朝も同じだし
50 17/05/28(日)20:50:49 No.430026618
>騎士同士の戦いは殺さずに身代金で解決 そこへやってくるジャンヌダルクというゴリウー
51 17/05/28(日)20:51:12 No.430026721
百年戦争とか調べたら面白かったりするのかな
52 17/05/28(日)20:51:21 No.430026764
剣は叩くもの刀は斬るもの論は 西洋剣に対する理解の無さと日本刀に関する無知さがダブルでパンチを効かせてるいい言葉だよ
53 17/05/28(日)20:51:24 No.430026777
俺は太陽の子
54 17/05/28(日)20:51:34 No.430026839
騎兵はかっこいいと思う
55 17/05/28(日)20:51:44 No.430026881
>なんか一時期そういう作品が流行ったせいか >西洋剣は叩き切るなまくら、西洋剣術は鉄棒でぶったたくような技術がないものって思ってる人たまにいるよね まぁこの前シグルイを史実と思ってる「」すらいたし…あれもスペイン剣術がかませ扱いだったな
56 17/05/28(日)20:52:26 No.430027082
>イギリスもフランスも一緒よって言ったらブチ切れるんだろうか… 英単語に4割ほどもフランス語由来の語があるそうな似たような意味で別に面倒くさいつづりの語があれば大抵そうだとか
57 17/05/28(日)20:52:34 No.430027112
鎧叩いて気絶させるものとか言ってた漫画がどこ出典だったか思い出せない
58 17/05/28(日)20:52:38 No.430027133
>決闘法の悪用で恐喝や強盗が横行して禁止になるとか悲しいよね… それはもうちょっと後の話かな…
59 17/05/28(日)20:52:40 No.430027146
刀だって刺すかぶっ叩くかみたいな運用するんだけどな
60 17/05/28(日)20:52:40 No.430027148
>騎士同士の戦いは殺さずに身代金で解決 国同士ならともかく 内乱とか身内同士のやりあいになると割と容赦なく殺っちゃってたりするよね
61 17/05/28(日)20:52:57 No.430027230
>百年戦争とか調べたら面白かったりするのかな 基本的に塩試合だがベルトラン・デュ・ゲクランあたりを追っかけると楽しめる 小説も出てたはず
62 17/05/28(日)20:53:04 No.430027267
どの国でも金棒はつよい
63 17/05/28(日)20:53:06 No.430027276
>百年戦争とか調べたら面白かったりするのかな 小説なら佐藤賢一おすすめ
64 17/05/28(日)20:53:22 No.430027347
西洋剣がなまくら扱いされるのは そもそも経年耐性が低めなのと役目を終えたのが早すぎて超古い時代のしか残ってないとか色々絡むらしいな
65 17/05/28(日)20:53:23 No.430027353
>武士は日本の環境や技術レベルや文化の中で最強 モンゴル襲来の時のエピソードを見ると 焦土戦や特殊部隊の集中投入で残虐行為とか 割と残虐で容赦ない
66 17/05/28(日)20:53:38 No.430027420
>そこへやってくるジャンヌダルクというゴリウー これも半可通よね…
67 17/05/28(日)20:53:47 No.430027450
>西洋剣は叩き切るなまくら、西洋剣術は鉄棒でぶったたくような技術がないものって思ってる人たまにいるよね というか時代によるが西洋剣も切れる剣はかなり切れるしね…
68 17/05/28(日)20:53:50 No.430027461
>英単語に4割ほどもフランス語由来の語があるそうな似たような意味で別に面倒くさいつづりの語があれば大抵そうだとか どこでも近くの言葉とはだいたい混ざるから英語はフランス語に限らずもう色々ごっちゃだよ だから発音とか文字そのままじゃなくめっちゃめんどいんだよ英語！
69 17/05/28(日)20:53:55 No.430027490
昔の欧州はラテン語とかフランス語か主流で 英語は百姓の使う言葉だったのだ イングランド王家も昔はフランス語はなしてたよ
70 17/05/28(日)20:54:42 No.430027683
西洋剣が切れなけりゃゾーリンゲンはあんな有名になってないよね…
71 17/05/28(日)20:54:56 No.430027735
兜かっこいいけど着け心地最悪なんだろうな…
72 17/05/28(日)20:54:57 No.430027739
>騎士同士の戦いは殺さずに身代金で解決 支払いを渋ってそのまま獄死や刑死も普通にある 別に馴れ合ってたわけではない
73 17/05/28(日)20:55:02 No.430027764
戦争は別に殺すのが目的じゃないしな... 現代だって将校レベルになったら捕虜にして交換するか取引材料にするかだし
74 17/05/28(日)20:55:09 No.430027793
>西洋剣がなまくら扱いされるのは >そもそも経年耐性が低めなのと役目を終えたのが早すぎて超古い時代のしか残ってないとか色々絡むらしいな 後は武器に対する理解の低さもあるんだと思う…剣は斬るものとか 日本でも剣は突いたり刺したりして使うものだったはずなんだけどなあ
75 17/05/28(日)20:55:36 No.430027917
最新技術で古い西洋剣調べると肌模様とてかなり高度な技術が使われてるのが分かってたりするし 近年の西洋剣は研究の進化がちゃんと受容されれば持ち直すだろうきっと
76 17/05/28(日)20:56:01 No.430028020
>支払いを渋ってそのまま獄死や刑死も普通にある なぜわざわざそんな当たり前のことを……？
77 17/05/28(日)20:56:06 No.430028031
>兜かっこいいけど着け心地最悪なんだろうな… バケツヘルムはうんこの極みじゃなかろうか
78 17/05/28(日)20:56:31 No.430028138
アイアンクラッド見ようぜ！西洋剣術ちょぉかっこいいぞ！
79 17/05/28(日)20:56:33 No.430028142
トーテンコップいいよね…
80 17/05/28(日)20:56:43 No.430028182
>近年の西洋剣は研究の進化がちゃんと受容されれば持ち直すだろうきっと 学問上の成果が一般に浸透するのに何十年もかかるのが辛い
81 17/05/28(日)20:57:17 No.430028329
西洋剣で名剣とされるものは鏡のように曇りなく、切っ先を押さえて刃筋に対して真横に曲げればしなやかに曲がって離せば元に戻って歪みを残さない って感じのものだったとか聞く
82 17/05/28(日)20:57:19 No.430028345
>なぜわざわざそんな当たり前のことを……？ 当たり前と思ってない子が多いからな
83 17/05/28(日)20:57:22 No.430028356
あの辺の言語だと（古）ギリシャラテン→イタリアフランス→英語 みたいなルートで影響が伝わってる場合が多くはある
84 17/05/28(日)20:57:41 No.430028437
防具が硬すぎて強さが実感できないのもあるんだと思う
85 17/05/28(日)20:57:46 No.430028470
西洋剣術で有名なのって何があるだろう
86 17/05/28(日)20:57:46 No.430028471
画像の十字軍あたりの装備についてイスラム側の証言読むと何あれ弓矢全然刺さらないヤバいって感じだったみたい その後弓矢以外の戦法で対処するようになったけど
87 17/05/28(日)20:57:56 No.430028503
日本刀が強力な剣だったのは間違いないけど だから西洋剣は雑魚ってのは間違いだ
88 17/05/28(日)20:58:46 No.430028733
>日本刀が強力な剣だったのは間違いないけど >だから西洋剣は雑魚ってのは間違いだ 日本人と中国人とアメリカ人は何かを比較する時に何でも自分を基準にするそうだからな
89 17/05/28(日)20:59:04 No.430028823
逆さに持って柄でぶっ叩くのはゲームで覚えた
90 17/05/28(日)20:59:13 No.430028881
普通に考えりゃ火器普及以前の時代で重装騎兵なんて弱いわけないんだけど 負け戦がクローズアップされすぎたせいで弱く見られがちだと思う騎士は
91 17/05/28(日)20:59:17 No.430028903
騎士は生け捕りってのは騎士の鎧が防御力高すぎなせいなのも大きい
92 17/05/28(日)20:59:31 No.430028966
というかまあ金属関係の技術では日本は近代以降は別とするなら一応あるが優れてるってほどでもなく ヨーロッパは歴史の前半では中国に劣るものの途中からトップクラス走りだすので剣鎧も当然
93 17/05/28(日)20:59:53 No.430029076
父は武士、母は騎士
94 17/05/28(日)21:00:01 No.430029120
アラビアのシャムシールなんかも切れ味凄かったらしいね
95 17/05/28(日)21:00:01 No.430029123
日本の剣道とか剣術見てると刃物ついてるの忘れてないかってぐらい叩きつけてるよな むしろ欧米の剣術とかナイフ術は見ると刺したり切ったり削いだりする動きが多い
96 17/05/28(日)21:00:06 No.430029146
日本刀で残ってるのも名刀が多いし戦国時代あたりの刀の切れ味の一般水準ってどんなもんだったんだろう
97 17/05/28(日)21:00:06 No.430029149
>イングランド弓兵とか真っ当な戦術だし… 弓兵を重装下馬騎兵が守る最強の布陣いいよね！
98 17/05/28(日)21:00:24 No.430029216
騎士はごつい篭手装備してるから 刃を直接掴んで振り回したり柄で殴ったりもできたからな
99 17/05/28(日)21:00:34 No.430029277
GAIJINがなんかよくわからん武士最強信仰してるならわかるけど 仮にも国内に生まれてよくもまあこんな頭痒いこと言えるな…
100 17/05/28(日)21:00:39 No.430029292
日本刀に比べると丈夫で耐久クソ高いのが西洋の剣だと思ってたけど違うのか
101 17/05/28(日)21:01:20 No.430029481
>日本人と中国人とアメリカ人は何かを比較する時に何でも自分を基準にするそうだからな どこの人間でもじゃねえかな…
102 17/05/28(日)21:01:22 No.430029489
日本刀も江戸時代に武士の特権と一体化したから近代まで存在感あるだけで戦争における実用性はまた別の話よな
103 17/05/28(日)21:01:23 No.430029491
>アラビアのシャムシールなんかも切れ味凄かったらしいね 曲刀だからめっちゃ斬れそうよな あと十字軍の人がめっちゃお土産にしてたんだったか
104 17/05/28(日)21:01:25 No.430029507
>日本の剣道とか剣術見てると刃物ついてるの忘れてないかってぐらい叩きつけてるよな 剣道入れるとあれに最適化されてる動きを当然と思ってるんじゃないかとちょっと思いかねない いや剣術含めてもいってることはおかしくないんだが
105 17/05/28(日)21:01:34 No.430029547
>日本刀で残ってるのも名刀が多いし戦国時代あたりの刀の切れ味の一般水準ってどんなもんだったんだろう その頃のは切れ味よりも頑丈さ優先だったそうな 古流剣術だと馬から落馬した時に相手の槍の穂先を刀で切り捨てるみたいな技があったりする
106 17/05/28(日)21:01:35 No.430029551
日本刀ばかり注目されて全然評価されない和弓
107 17/05/28(日)21:01:58 No.430029648
最終的に武士だろうと騎士だろうと棍棒強くねえ？ってなる
108 17/05/28(日)21:02:32 No.430029782
>日本刀に比べると丈夫で耐久クソ高いのが西洋の剣だと思ってたけど違うのか 物による 決闘用はファーストブラッドだからとにかく軽い細い
109 17/05/28(日)21:02:38 No.430029805
さすがに西洋剣は鋳造でもろいとか言い出す奴はネットから絶滅したはずだ
110 17/05/28(日)21:02:41 No.430029817
>日本刀ばかり注目されて全然評価されない和弓 肝心の弓馬の技術が全く継承されてないし… 流鏑馬で左にしか撃てない有様だし…
111 17/05/28(日)21:02:51 No.430029862
>日本刀に比べると丈夫で耐久クソ高いのが西洋の剣だと思ってたけど違うのか そうでもないよ 直刀だから肉厚にしないと斬るのに耐えられないというのはたしかだけど どっちがどっちてのは個体差ありすぎるよ
112 17/05/28(日)21:02:59 No.430029901
そりゃまぁ剣道と実戦時代の剣術は別物だろうさ フェンシングが刺突剣術と別物なのと一緒で
113 17/05/28(日)21:03:08 No.430029941
>日本刀ばかり注目されて全然評価されない和弓 一応弓矢の扱い上手いのは刀の扱い上手いよりも上の誉め言葉だったよ
114 17/05/28(日)21:03:16 No.430029976
百年戦争もロングボウ神話が行きすぎてる感はあるな 全体的にフランス側が政治的に団結できてないのをイングランド側が叩いてる政治的な勝利の面が強い
115 17/05/28(日)21:03:38 No.430030066
ゲーム脳ここに極まれり
116 17/05/28(日)21:03:43 No.430030083
調べていくともしや良い鉄の入手が一番重要では…みたいなひねくれた疑念が浮かんでくる 何処もインドあたりの輸入鉄つえーやってること多い…
117 17/05/28(日)21:03:55 No.430030144
ハーフグリップとかかっこいいよねなんか
118 17/05/28(日)21:04:22 No.430030241
東洋でも西洋でも剣は神格化されるけど 実際の戦場だと弓槍鈍器が多く使われてるね
119 17/05/28(日)21:04:29 No.430030269
でも大小二本差しってやってみたらすげぇ重くて邪魔だろうなって
120 17/05/28(日)21:04:30 No.430030273
弓つったらトルコ弓は超凄いと聞く
121 17/05/28(日)21:04:37 No.430030304
>調べていくともしや良い鉄の入手が一番重要では…みたいなひねくれた疑念が浮かんでくる ひねくれてないよ！ 寧ろ真っ当だよ！
122 17/05/28(日)21:04:50 No.430030351
>調べていくともしや良い鉄の入手が一番重要では…みたいなひねくれた疑念が浮かんでくる >何処もインドあたりの輸入鉄つえーやってること多い… 冗談抜きにそれが正解じゃないかな…
123 17/05/28(日)21:05:00 No.430030397
>西洋剣術で有名なのって何があるだろう 中世のは鎧対応すぎて鎧が廃れるにつれて全部失伝しちゃったからよくわからない 現代でデモしてるのは伝書から再現してる 伝書が残ってるわけだから色々と研究されてたのは間違いない
124 17/05/28(日)21:05:01 No.430030406
同じような装備のローマ重装歩兵は強かったぞ！
125 17/05/28(日)21:05:02 No.430030407
>何処もインドあたりの輸入鉄つえーやってること多い… ウーツ鋼で作られたヴァイキングの剣いいよね
126 17/05/28(日)21:05:17 No.430030473
>調べていくともしや良い鉄の入手が一番重要では…みたいなひねくれた疑念が浮かんでくる >何処もインドあたりの輸入鉄つえーやってること多い… まあそりゃ資源入手しやすいところが一番発達しやすいのは当然ではある
127 17/05/28(日)21:05:22 No.430030492
槍つえー 鉄ほしー 世界史なんてそれで良いんだよ…
128 17/05/28(日)21:05:50 No.430030606
日本は鉄はあまり恵まれなかったからなぁ
129 17/05/28(日)21:05:51 No.430030611
曹操の赤壁も金属資源求めてって説が強いみたいだしな
130 17/05/28(日)21:05:55 No.430030627
>でも大小二本差しってやってみたらすげぇ重くて邪魔だろうなって 右手と左手に両方持てばバランス取れていいんじゃね？
131 17/05/28(日)21:06:03 No.430030665
ヴァイキングさん達は普通に地中海方面まで出張ってたからのう
132 17/05/28(日)21:06:13 No.430030707
ソード＆バックラーの教本が残ってるよ
133 17/05/28(日)21:06:18 No.430030725
>日本は鉄はあまり恵まれなかったからなぁ 鉄も銅もないのになぜか妙に出てくる金
134 17/05/28(日)21:06:20 No.430030732
>実際の戦場だと弓槍鈍器が多く使われてるね 鈍器入れるとさすがにちょっと違うってのと 昔の場合戦闘＝戦争なわけじゃないからそれをもってして剣あんま戦いで使われなかったと思うとおかしくなる
135 17/05/28(日)21:06:32 No.430030773
集団戦と個人～少人数戦と競技を全部混ぜ込んで何かが最強とか言うやつもそろそろ絶滅して欲しい
136 17/05/28(日)21:06:38 No.430030786
イギリスのロングボウ戦術だって前列に重装した下馬騎士が並んで守ってるから成立する戦術だし
137 17/05/28(日)21:06:48 No.430030842
剣は重く堅牢扱いだけど刀だって重いぞ峰打ちで死ぬ奴も出る
138 17/05/28(日)21:06:50 No.430030853
銀と金は死ぬほど出てくる日本
139 17/05/28(日)21:07:25 No.430030999
>鉄も銅もないのになぜか妙に出てくる金 火山が多いからね
140 17/05/28(日)21:07:25 No.430031002
なんかたまに日本刀を片手でひゅんひゅんできるような軽いのだと思ってそうなの居るよね
141 17/05/28(日)21:07:29 No.430031025
南蛮鍛の刀良いよね…南蛮といいつつスウェーデン鋼だったりウーツ鋼だったりするけど
142 17/05/28(日)21:07:31 No.430031028
>同じような装備のローマ重装歩兵は強かったぞ！ カルタゴと決戦やってた時代は華々しかったんだけどね...
143 17/05/28(日)21:07:34 No.430031043
どうして今は出てこないんですか？
144 17/05/28(日)21:07:41 No.430031083
つべにめっちゃ切れるレイピアの動画あった
145 17/05/28(日)21:07:43 No.430031092
ダマスカスがヤバイのはその圧倒的な品質もさることながら 炉にぶっ込んだ時頭おかしい割合で鋼取れる事だったのだ
146 17/05/28(日)21:07:53 No.430031135
>イギリスのロングボウ戦術だって前列に重装した下馬騎士が並んで守ってるから成立する戦術だし クレシーのはフランスが無謀な突撃を繰り返したんじゃなかったか ロングボウ部隊は丘の上にいて陣地構築してた
147 17/05/28(日)21:08:21 No.430031275
>どうして今は出てこないんですか？ よその国に売るとお金になるぞ！
148 17/05/28(日)21:08:54 No.430031413
無謀つったってロングボウに撃ち返せない以上突っ込むしかないし…
149 17/05/28(日)21:09:26 No.430031543
>ソード＆バックラーの教本が残ってるよ 16世紀にありとあらゆる武器術の教本まとめて一つの本として出版したおじさんとかいる でもこの本作るのに4年と一族の資産使い尽くした！
150 17/05/28(日)21:09:31 No.430031570
>なんかたまに日本刀を片手でひゅんひゅんできるような軽いのだと思ってそうなの居るよね まあ古い時代の刀は片手用のも結構あったからおかしいとは言い切れない だから剣術でも古流は片手刀法とか二刀流もやってたりすること多いし その辺を振り返って刀って基本は片手で使った方がいいんじゃねーの言い出したのが宮元武蔵
151 17/05/28(日)21:09:48 No.430031647
実際の戦場ってゲームみたいに俯瞰視点で統一意思で運用されてないからなあ
152 17/05/28(日)21:10:06 No.430031722
やはり新古流は必要だったのでは
153 17/05/28(日)21:10:08 No.430031731
二刀流が強いんじゃなくて片手で振り回せる奴が強いだけの話
154 17/05/28(日)21:10:21 No.430031789
>無謀つったってロングボウに撃ち返せない以上突っ込むしかないし… 包囲して補給線断つとかすればええやん… 真正面から殴り倒すばかりが戦争じゃないよ…
155 17/05/28(日)21:10:29 No.430031835
>ソード＆バックラーの教本が残ってるよ 書物だけではわからないことも多いからなあ 日本の秘伝書で「口伝これあり」が多いのも出し渋ってるのはもちろんあるにせよ 書き切れないのでマンツーマンで動きを指導しますよってことでもある
156 17/05/28(日)21:10:48 No.430031918
盾と斧のヴァイキングスタイルがタイマンの接近戦なら一番強いのではないだろうかと思う
157 17/05/28(日)21:10:52 No.430031926
筋肉もりもりの大男はどこでも強いぞ！
158 17/05/28(日)21:10:55 No.430031939
https://youtu.be/kGfkIMdfQ0c これはクレイモアくらいの長さかな
159 17/05/28(日)21:10:56 No.430031942
>実際の戦場ってゲームみたいに俯瞰視点で統一意思で運用されてないからなあ 戦場の霧いいよね… 命令とぜんぜん違うことしだす ゲームでそこらへん再現したらクソゲー扱い間違いなし
160 17/05/28(日)21:11:07 No.430032009
刀の鞘を鉄砲で作って抜いてしばらくすると発砲するようにすれば強いのでは？
161 17/05/28(日)21:11:17 No.430032060
>真正面から殴り倒すばかりが戦争じゃないよ… フランス騎士「だよな！突撃！！！！」
162 17/05/28(日)21:11:27 No.430032110
>二刀流が強いんじゃなくて片手で振り回せる奴が強いだけの話 別に両手持ちでも流派や人によってサイズ違うのと同じように 片手で使う時は使えるサイズのものを使うだけだから二刀流はできる人が凄いだけなんてことはまったくないよ
163 17/05/28(日)21:11:34 No.430032132
デストレーザいいよね… https://martialtraveler.wordpress.com/2013/04/03/destreza-part-2-the-circle/
164 17/05/28(日)21:11:34 No.430032134
>筋肉もりもりの大男はどこでも強いぞ！ 相撲最強説来たな…
165 17/05/28(日)21:11:45 No.430032183
剣は鎧ごと叩き斬るものじゃないの？
166 17/05/28(日)21:11:57 No.430032244
>包囲して補給線断つとかすればええやん… >真正面から殴り倒すばかりが戦争じゃないよ… 了解！横から殴り倒す！
167 17/05/28(日)21:12:03 No.430032274
鎧ごと切れるなら誰も鎧なんか着ないし
168 17/05/28(日)21:12:06 No.430032288
片手で人を斬る膂力があるならそりゃ二刀のが強いよね… 俺は片手で相手の両手打ち込みを捌ける気がしないけど
169 17/05/28(日)21:12:15 No.430032329
筋肉ムキムキの玄人はたしかに強いが 強いが故に前に出すぎてすぐ死ぬ ノルドハスカールの致死率高くてイラッとするんだよなー！
170 17/05/28(日)21:12:19 No.430032359
>フランス騎士「だよな！突撃！！！！」 何度か試してみてダメだったなら仕方ないけど 16回も突撃したのは流石に擁護できないよ！
171 17/05/28(日)21:12:30 No.430032409
>ロングボウ部隊は丘の上にいて陣地構築してた つまりそれだけお膳立てが上手く行ったからこその勝利ってことだぞ？
172 17/05/28(日)21:12:40 No.430032459
日本刀って西洋片手剣よりはるかに軽いわけだから 逆に今は日本刀が重いって話の方に尾びれがつきすぎだと思う 重心の問題で振りにくいらしいけど重くて振れないわけじゃない
173 17/05/28(日)21:13:14 No.430032627
でも拮抗したら個人の武勇やコスパ悪い強い兵器が敵の一角崩してくんねーかなーって願望は常にあるよね
174 17/05/28(日)21:13:25 No.430032679
人間工学に則った最強の刀剣を作ろうって話？
175 17/05/28(日)21:13:33 No.430032712
日本刀に限らず鎧相手なら斬るより突くのがいいよ 当たりどころによっては防具が変形して体に刺さって相手がそのまま死ぬ
176 17/05/28(日)21:13:36 No.430032726
ハンガリーの名将キニジ・パールは大剣二本を両手で振り回す豪傑だったそうだが実際どうだったのかは知らない
177 17/05/28(日)21:13:37 No.430032734
>日本刀って西洋片手剣よりはるかに軽いわけだから 流石に西洋片手剣よりは重いのでは…一般的な日本刀は両手剣では？
178 17/05/28(日)21:13:43 No.430032765
>片手で人を斬る膂力があるならそりゃ二刀のが強いよね… >俺は片手で相手の両手打ち込みを捌ける気がしないけど だから武蔵なんかすげぇ怪力だったそうな まぁ二刀とか普段からやってたわけじゃないそうだけど
179 17/05/28(日)21:13:50 No.430032807
>片手で人を斬る膂力があるならそりゃ二刀のが強いよね… >俺は片手で相手の両手打ち込みを捌ける気がしないけど 別に両断するレベルでぶった切る必要なんて無いからな ちょっと切りつければ血は流れて痛いし体力は減ってくからな あと防御するときはむしろ両の手を別々に使って一つ受け止められる二刀流の方がやりやすいよ
180 17/05/28(日)21:13:54 No.430032842
>人間工学に則った最強の刀剣 グリップが変な形になってそう
181 17/05/28(日)21:14:07 No.430032900
１．２ｋｇでしかも長いって結構な負担だと思うぞ
182 17/05/28(日)21:14:11 No.430032912
武士も騎士も階級あるいは身分でしかないのに どいつもこいつもユニット扱いするからややこしい事になる
183 17/05/28(日)21:14:14 No.430032924
一口に西洋片手剣つってもいろんなタイプがございますので…
184 17/05/28(日)21:14:15 No.430032930
剣でも刀でも斬ると曲がる だから突く
185 17/05/28(日)21:14:22 No.430032957
こないだ実物の日本刀振ってみたけど確かに振りづらかった よくこんなもの戦争に持ってったな
186 17/05/28(日)21:14:40 No.430033037
>日本刀に限らず鎧相手なら斬るより突くのがいいよ >当たりどころによっては防具が変形して体に刺さって相手がそのまま死ぬ みてくれよこのほぼぶっとい針なエストック！
187 17/05/28(日)21:14:53 No.430033104
>まぁ二刀とか普段からやってたわけじゃないそうだけど 片手持ちが基本でもう片方あくからまあもう一本持ったらいんじゃねくらいの話だね でも別に二刀流が怪力専用なんてことはまったくないからな だったら一般に学んで使う人がいっぱい出てきたりしねぇ
188 17/05/28(日)21:15:14 No.430033201
はるかに軽いってスパルタの総青銅製の剣とでも比べてるのか あれはすげえ重かったらしいけど
189 17/05/28(日)21:15:14 No.430033205
>あと防御するときはむしろ両の手を別々に使って一つ受け止められる二刀流の方がやりやすいよ 竹刀でも想定してるのかお前
190 17/05/28(日)21:15:20 No.430033231
つまり脇差二本スタイルが最強！
191 17/05/28(日)21:15:25 No.430033250
>こないだ実物の日本刀振ってみたけど確かに振りづらかった >よくこんなもの戦争に持ってったな 長巻つかおうぜー！
192 17/05/28(日)21:15:30 No.430033280
>こないだ実物の日本刀振ってみたけど確かに振りづらかった >よくこんなもの戦争に持ってったな 重くて面倒だから現地に行って博打で調達する！ みたいな雑兵もいたかもしれない
193 17/05/28(日)21:15:33 No.430033292
>日本刀って西洋片手剣よりはるかに軽いわけだから >逆に今は日本刀が重いって話の方に尾びれがつきすぎだと思う 戦場で使う打刀や太刀の重さは1.5～3.5kgだから西洋剣と大差ないよ >重心の問題で振りにくいらしいけど重くて振れないわけじゃない 腕の力で振ろうとするから振れないだけでコツを掴めば大丈夫だよね 逆に腕の力だけで振り回せる西洋剣スゲエって思う
194 17/05/28(日)21:15:47 No.430033349
スパルタ人の基準だったら武器全部軽いよ
195 17/05/28(日)21:16:18 No.430033491
刃毀れをしても質量で相手を殺せる武器こそが至高 つまりバイキングアックスだよ！
196 17/05/28(日)21:16:19 No.430033497
つまり筋肉最強ってことか！やっぱり！
197 17/05/28(日)21:16:30 No.430033556
スパルタアアアアアアアア！
198 17/05/28(日)21:16:31 No.430033565
西洋にも二刀流というか両手に剣持つ技法があったらしいけどどんなもんなのかいまいちイメージがつかねえ
199 17/05/28(日)21:16:53 No.430033680
>つまり筋肉最強ってことか！やっぱり！ 左様…
200 17/05/28(日)21:16:55 No.430033687
>みてくれよこのほぼぶっとい針なエストック！ あれフェンシングのように使うんじゃなくて両手にもってぶ厚い鎧板をブチ抜くように使うらしいな
201 17/05/28(日)21:17:02 No.430033731
>こないだ実物の日本刀振ってみたけど確かに振りづらかった >よくこんなもの戦争に持ってったな だからこうして弓矢で攻撃する
202 17/05/28(日)21:17:07 No.430033751
ヴァイキングは実際のところ剣とハルバードみたいな形の斧槍がメインウェポンだったらしいな あと弓
203 17/05/28(日)21:17:19 No.430033803
>西洋にも二刀流というか両手に剣持つ技法があったらしいけどどんなもんなのかいまいちイメージがつかねえ レイピアとダガーって組み合わせはポピュラーだったらしいよ ダークソウルとかで再現できる奴
204 17/05/28(日)21:17:23 No.430033819
>西洋にも二刀流というか両手に剣持つ技法があったらしいけどどんなもんなのかいまいちイメージがつかねえ 刀身にぎって刺すんだ 握っても大丈夫なように下半分は刃つけてなかったりする
205 17/05/28(日)21:17:28 No.430033842
ヴァイキングの弓って残ってないんだけどな どこいったんだろ
206 17/05/28(日)21:18:00 No.430034002
>竹刀でも想定してるのかお前 金属の刀の話だよ 端しかもてない一本で防ぐより別々のを丁度いいところに当てて防ぐ方が楽 ……まさかあいて一本だからこっちも片手の一本だけで防がないとアウトとかの話じゃないよね？
207 17/05/28(日)21:18:16 No.430034069
バイキング特集やってる海外の番組見てたけど 戦い方が思い切り棒術で全然蛮族じゃなかった
208 17/05/28(日)21:18:36 No.430034157
>西洋にも二刀流というか両手に剣持つ技法があったらしいけどどんなもんなのかいまいちイメージがつかねえ レイピアの時代なら片方はナイフよりちょっと大きいサイズで盾代わりよ 平時に盾とか邪魔すぎるからね
209 17/05/28(日)21:18:44 No.430034193
そもそも古い弓ってほとんど残ってなくね