虹裏img歴史資料館

1 17/05/28(日)19:30:47 No.430002976

体が弱い所があって大河だと細身の中井貴一さんがいい具合に合っていたねぇ

2 17/05/28(日)19:31:51 No.430003289

上杉に勝てないでいたら今川が勝手に弱体化してくれたから同盟裏切って攻め込む

3 17/05/28(日)19:33:27 No.430003695

色々盛ってくれた徳川に感謝すべき

4 17/05/28(日)19:34:11 No.430003876

裏切りを重ねていったらここまでやれるということを教えてくれた人 そしてそのツケは必ずくるということも教えてくれた人

5 17/05/28(日)19:34:34 No.430003983

親父の遺産で拡張していったが息子に残したのはツケだけだった

6 17/05/28(日)19:35:21 No.430004223

ちょっと盛られてたのを下方修正されたらすぐ弱いとか言い出す人嫌い

7 17/05/28(日)19:35:55 No.430004436

わりと勝率低いよね

8 17/05/28(日)19:37:51 No.430005125

織田はずっと西のほう向いていたから生き残っていたけど本腰でかかられるとね…

9 17/05/28(日)19:38:50 No.430005398

>親父の遺産で拡張していったが息子に残したのはツケだけだった あいつは跡継ぎじゃないから

10 17/05/28(日)19:39:47 No.430005629

後継者は殺すかこいつ諏訪だからとちゃんと指名しないかのどちらかとかもう家残す気を感じられない

11 17/05/28(日)19:42:24 No.430006492

>織田はずっと西のほう向いていたから生き残っていたけど本腰でかかられるとね… 織田の息子にボコられたんだっけか

12 17/05/28(日)19:44:05 No.430007029

甲斐の土地なんて取っても仕方がないからね

13 17/05/28(日)19:46:08 No.430007541

>甲斐の土地なんて取っても仕方がないからね 金山あったし… 晩年枯渇したけど

14 17/05/28(日)19:46:17 No.430007585

>>親父の遺産で拡張していったが息子に残したのはツケだけだった >あいつは跡継ぎじゃないから 跡継ぎは誰なんです

15 17/05/28(日)19:46:18 No.430007589

病弱だけど割と短気だったりするし無慈悲な一面もある でもそのくらい蛮族でないと武田はまとめきれないのかもしれない

16 17/05/28(日)19:47:34 No.430007932

>>>親父の遺産で拡張していったが息子に残したのはツケだけだった >>あいつは跡継ぎじゃないから >跡継ぎは誰なんです 跡継ぎじゃない息子の長男

17 17/05/28(日)19:47:34 No.430007934

今年の大河ではクソみたいに強く描かれるだろうから期待してていいと思うよ

18 17/05/28(日)19:48:01 No.430008077

つーか甲斐自体で生まれた事が割りと詰んでたのにやけに強いのに挟まれたから蛮族みたいになってでも生き残る必要合った感じか

19 17/05/28(日)19:48:42 No.430008247

織田の息子は強いからな…

20 17/05/28(日)19:49:28 No.430008460

末期の武田は中身ボロボロすぎて…

21 17/05/28(日)19:50:09 No.430008619

織田からすると浅井朝倉本願寺がめんどくさいわけで武田はオマケ

22 17/05/28(日)19:50:51 No.430008845

>末期の武田は中身ボロボロすぎて… 川中島四回戦で一族や家臣に信頼されている信繁殿戦死が痛かった…

23 17/05/28(日)19:50:56 No.430008877

>末期の武田は中身ボロボロすぎて… ソ連みたいな大本と併合した国の集まりみたいなもんだから大本が弱く成れば自然と分裂しちゃうよね…

24 17/05/28(日)19:52:14 No.430009345

信長さんちも蒲生が武田に内応して裏切る動きがあったから とにかくやたら当時の畿内で恐れられているのが武田と上杉

25 17/05/28(日)19:53:18 No.430009738

武田は領土拡張でわかりやすいけど上杉は台風みたいな自然災害だよね

26 17/05/28(日)19:54:22 No.430010042

>>甲斐の土地なんて取っても仕方がないからね >金山あったし… >晩年枯渇したけど おかげで諏訪の小倅が苦労しましたとさ

27 17/05/28(日)19:55:49 No.430010581

>末期の武田は中身ボロボロすぎて… 晴信個人の信望で国人衆を纏めていた所が大きかったからね 若造にそれと同等の求心力を求めるのは些か無理がある

28 17/05/28(日)19:55:53 No.430010613

>今年の大河ではクソみたいに強く描かれるだろうから期待してていいと思うよ 井伊から見たらどいつもこいつもクソ強いじゃん…

29 17/05/28(日)19:56:22 No.430010798

>後継者はこいつ諏訪だからとちゃんと指名しないで病気わかってるのに遠征中に死ぬとか家残す気を感じられない

30 17/05/28(日)19:57:02 No.430011027

妙法寺記とか読んでると彼らが信虎に「いくさやってる暇あったらボロボロのインフラ整備してくだち！」と思うのも無理ないすぎる 金？そんなものはない

31 17/05/28(日)19:57:33 No.430011163

ガンで死ぬ程度の弱さ

32 17/05/28(日)19:57:40 No.430011201

スレ画が死んだから織田家に就かせてもらう 許してくれるか許してくれるね グッド長篠

33 17/05/28(日)19:57:45 No.430011219

>晴信個人の信望で国人衆を纏めていた所が大きかったからね >若造にそれと同等の求心力を求めるのは些か無理がある 信望じゃなくて物欲でだよ だから同盟も裏切りまくってせめて奪ってばかりしていた おかげで本拠地付近でさえもまともに市場も作れずインフラも糞なまま

34 17/05/28(日)19:59:15 No.430011664

>織田の息子は強いからな… オヤジからステイ掛けられてるのに知るかバーカって戦って武田のガチメンバー相手にして快勝したんだっけか

35 17/05/28(日)20:00:03 No.430011872

奪ったほうが手っ取り早いからな

36 17/05/28(日)20:00:28 No.430011987

奇妙ちゃんはおともだちの勝蔵ちゃんがイケイケドンドンで勝手に攻め込みまくってもただ注意するだけで実質止めてないしな…

37 17/05/28(日)20:00:38 No.430012028

いくら弱体化していたとはいえ一ヶ月でできる甲州征伐は迅速すぎる…

38 17/05/28(日)20:00:48 No.430012086

ご先祖様が武田の重臣だから気になって色々調べたけどまぁなんというか初期で割と詰んでるよね

39 17/05/28(日)20:01:30 No.430012258

>奇妙ちゃんはおともだちの勝蔵ちゃんがイケイケドンドンで勝 >手に攻め込みまくってもただ注意するだけで実質止めてないしな… 本人も城攻めで自ら切り込んでパパに叱られてなかったっけ

40 17/05/28(日)20:02:48 No.430012590

>いくら弱体化していたとはいえ一ヶ月でできる甲州征伐は迅速すぎる… 長篠で大勢は決した それにしても早い

41 17/05/28(日)20:03:04 No.430012664

武田攻めてる時の信忠かなりノリノリだったからな

42 17/05/28(日)20:03:05 No.430012668

上杉は謙信現役時代から家臣裏切りまくってたけどだいたい許してたんだっけか

43 17/05/28(日)20:03:22 No.430012741

>本人も城攻めで自ら切り込んでパパに叱られてなかったっけ 足軽と一緒に攻城戦したらしいね

44 17/05/28(日)20:03:41 No.430012832

>いくら弱体化していたとはいえ一ヶ月でできる甲州征伐は迅速すぎる… 玄関を蹴飛ばしたら家ごと崩れたって感じだ

45 17/05/28(日)20:04:02 No.430012931

勝頼も結構強かったんだけどな…

46 17/05/28(日)20:04:05 No.430012938

>上杉は謙信現役時代から家臣裏切りまくってたけどだいたい許してたんだっけか 北条じゃない北条とか許されまくり

47 17/05/28(日)20:04:23 No.430013021

>上杉は謙信現役時代から家臣裏切りまくってたけどだいたい許してたんだっけか つーか家臣も許されるの分かっててやってる感じある

48 17/05/28(日)20:05:02 No.430013243

>>上杉は謙信現役時代から家臣裏切りまくってたけどだいたい許してたんだっけか >つーか家臣も許されるの分かっててやってる感じある 酷い そりゃ謙信も比叡山に逃げる

49 17/05/28(日)20:05:16 No.430013299

晩年の武田って割と冗談抜きでびんぼっちゃまみたいな感じだよな…

50 17/05/28(日)20:05:41 No.430013423

甲府が弱い

51 17/05/28(日)20:06:16 No.430013574

初期は長可の血塗れの様子見て怪我してないか心配するお坊ちゃまだったのに

52 17/05/28(日)20:06:25 No.430013606

越後は昔からクソ面倒臭い国衆しか居ないからな… 要するに謙信には彼らを滅ぼして後釜を据える政治力なんかなかった

53 17/05/28(日)20:06:37 No.430013649

>勝頼も結構強かったんだけどな… 徳川相手に競っていたレベルだから織田徳川連合軍だとぼろ負け

54 17/05/28(日)20:06:50 No.430013712

武田がいかに詰んでるつってもあそこまで悲惨な滅び方したのはちょっと…

55 17/05/28(日)20:07:11 No.430013801

三国同盟でせっかく背後を安全にしたのに自分から崩したのは愚策だったと思う

56 17/05/28(日)20:07:56 No.430013999

謙信はワンマンで信玄は慕われてるイメージあるけど 部下には信玄の方が厳しいよね

57 17/05/28(日)20:07:59 No.430014017

最後の方でも北条相手にあんだけ押してたのはすごいと思う

58 17/05/28(日)20:08:31 No.430014175

>三国同盟でせっかく背後を安全にしたのに自分から崩したのは愚策だったと思う 結果北条まで敵に回しちゃったからな

59 17/05/28(日)20:09:16 No.430014423

跡継ぎじゃないほうはどうにもならなくなったら謙信を頼れって言われてたけど謙信死んじゃうし

60 17/05/28(日)20:09:23 No.430014466

そもそも信忠と長可の実質的なデビュー戦からして血気盛んな若頭とその舎弟すぎるし…

61 17/05/28(日)20:10:09 No.430014660

>三国同盟でせっかく背後を安全にしたのに自分から崩したのは愚策だったと思う ※今川は今川で武田を狙っていました

62 17/05/28(日)20:11:40 No.430015098

>※今川は今川で武田を狙っていました よしもーが死んで弱体化した時に庇護してれば北条と一緒に実質的に属国ポジに出来たかもしれない

63 17/05/28(日)20:12:32 No.430015362

>三国同盟でせっかく背後を安全にしたのに自分から崩したのは愚策だったと思う あれ先に同盟破ったのは氏真だぞ 義信廃嫡した後に北条親子が仲介して仲直りの証文を交換したのに氏真が信玄なんて信用できないんですけお！って駄々こねてよりにもよって上杉謙信と同盟結んだんだ 当然のごとく信玄大激怒から駿河に侵攻

64 17/05/28(日)20:12:57 No.430015478

>三国同盟でせっかく背後を安全にしたのに自分から崩したのは愚策だったと思う それ勝頼じゃなくて晴信が破ったし…

65 17/05/28(日)20:14:21 No.430015895

武田はわりとどうしようもないけど 上杉は後継者争いがなければもう少し強かったのかな

66 17/05/28(日)20:15:30 No.430016226

>越後は昔からクソ面倒臭い国衆しか居ないからな… >要するに謙信には彼らを滅ぼして後釜を据える政治力なんかなかった そんなもん信長だってないわ

67 17/05/28(日)20:16:02 No.430016358

上杉は誰かさんがクソしてる時にしななきゃなあ！

68 17/05/28(日)20:16:54 No.430016559

>上杉は誰かさんがクソしてる時にしななきゃなあ！ スレ画もトイレで死んでなかったっけ

69 17/05/28(日)20:17:14 No.430016648

謙信さんはわしに酒害の恐ろしさを教えてくれた偉大な反面教師じゃ

70 17/05/28(日)20:17:58 No.430016820

今川義元が桶迫間で尾張半国くらいの勢力しかなかった信長に負けたのがぜんぶ悪い

71 17/05/28(日)20:18:08 No.430016861

>義信廃嫡した後に北条親子が仲介して仲直りの証文を交換したのに氏真が信玄なんて信用できないんですけお！って駄々こねてよりにもよって上杉謙信と同盟結んだんだ よりにもよって織田と同盟結ぶ武田を信用できるわけないすぎる…

72 17/05/28(日)20:18:15 No.430016895

越後の龍は厠でしぬ

73 17/05/28(日)20:18:31 No.430016965

>越後の龍は厠でしぬ ぷっ

74 17/05/28(日)20:18:42 No.430017011

novは決戦になると急に天候に恵まれるイメージが

75 17/05/28(日)20:18:47 No.430017038

信虎の立てたスレ

76 17/05/28(日)20:19:03 No.430017115

まあ上杉家は残ったんだからスレ画とは大違いだわな

77 17/05/28(日)20:19:12 No.430017162

novはなんというか強運がすごい

78 17/05/28(日)20:19:29 No.430017244

>まあ上杉家は残ったんだからスレ画とは大違いだわな 勝頼が北条より景勝を取らなければ…

79 17/05/28(日)20:19:42 No.430017320

おい今川が織田に負けたってよ 氏真（なんで…？） 信玄（なんで…？） 氏康（なんで…？） 信長（なんで…？）

80 17/05/28(日)20:20:04 No.430017410

>今川義元が桶迫間で尾張半国くらいの勢力しかなかった信長に負けたのがぜんぶ悪い 津島を抑えた信長さんのお祖父ちゃん凄い

81 17/05/28(日)20:20:22 No.430017519

>>義信廃嫡した後に北条親子が仲介して仲直りの証文を交換したのに氏真が信玄なんて信用できないんですけお！って駄々こねてよりにもよって上杉謙信と同盟結んだんだ >よりにもよって織田と同盟結ぶ武田を信用できるわけないすぎる… そんときに氏真は当然信玄に抗議したんだが義元の敵討ちするなら当然今川に協力するよ！って信玄から返事来たらなんか有耶無耶になったのだ

82 17/05/28(日)20:20:31 No.430017547

上杉も関ヶ原じゃ割と失策してるんだけど もうだいぶ世間が落ち着いてたからな

83 17/05/28(日)20:20:51 No.430017625

>まあ上杉家は残ったんだからスレ画とは大違いだわな 信長の頓死という完全な外的要因に救われてないですかね

84 17/05/28(日)20:21:11 No.430017723

>信長（なんで…？） おい いや分かるけどおい

85 17/05/28(日)20:21:46 No.430017884

>>まあ上杉家は残ったんだからスレ画とは大違いだわな >信長の頓死という完全な外的要因に救われてないですかね 強運も戦国大名としては当然備えてなければならない能力の一つですんで

86 17/05/28(日)20:21:57 No.430017923

当時の織田と武田って同盟って言うのあれ せいぜい外交関係あって敵じゃないってくらいに見えるんだけど

87 17/05/28(日)20:22:41 No.430018114

パパの信秀の粘り強さもすごい

88 17/05/28(日)20:22:41 No.430018117

昔は戦略勝ちみたいに言われてたけど結局ほぼ運なんだっけ桶狭間

89 17/05/28(日)20:23:28 No.430018300

甲斐ってホントに詰んでる 米作ったら地方病 金はすぐ掘り尽くす 国人衆はめんどくさい

90 17/05/28(日)20:23:48 No.430018409

>当時の織田と武田って同盟って言うのあれ >せいぜい外交関係あって敵じゃないってくらいに見えるんだけど 勝頼に信長の養女を嫁にもらってるんだから同盟関係だろう 東美濃狙ってた信玄が対斎藤という点で信長と利害が一致したんだ

91 17/05/28(日)20:23:57 No.430018458

ゲームだと地理的旨味ないわ鬱陶しいわで邪魔な軍団

92 17/05/28(日)20:24:41 No.430018663

>信長の頓死という完全な外的要因に救われてないですかね 上杉も信長が生きてたら普通に滅ぼされてたよね…

93 17/05/28(日)20:25:03 No.430018776

織田対斎藤で10年かかってるから同盟もするか

94 17/05/28(日)20:25:16 No.430018844

竹中と安藤の叛乱の時は心頭滅却おじさんの仲介で龍興の味方をしていたのに 信玄のフットワークの軽さにはまいるね…

95 17/05/28(日)20:25:19 No.430018869

>わりと勝率低いよね このあいだテレビでやってた戦国大名の勝率だと堂々1位だったかな…

96 17/05/28(日)20:25:43 No.430018975

>昔は戦略勝ちみたいに言われてたけど結局ほぼ運なんだっけ桶狭間 義元本陣に奇襲する直前に念を入れてもう一度索敵を出した形跡があって突撃直前にそんな冷静なことできる信長凄いという話があったり

97 17/05/28(日)20:25:51 No.430019014

>>信長（なんで…？） >おい >いや分かるけどおい 信長はどうも幕府やらの仲介で戦を終わらせようと考えて動いてたっぽい なんか討ち取っちゃった…

98 17/05/28(日)20:25:59 No.430019046

>上杉も信長が生きてたら普通に滅ぼされてたよね… 本能寺の時手取り川でにらみ合いのまま膠着してなかったっけ

99 17/05/28(日)20:26:53 No.430019368

>>信長の頓死という完全な外的要因に救われてないですかね >上杉も信長が生きてたら普通に滅ぼされてたよね… あっちの方はうまあじ薄いから後回しになりそうだしどうだろ