17/05/27(土)20:47:19 わから... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1495885639783.png 17/05/27(土)20:47:19 No.429769527
わからぬさ！
1 17/05/27(土)20:48:04 No.429769742
人は己の知る所しか知らぬ！
2 17/05/27(土)20:48:28 No.429769867
いい悪役だった
3 17/05/27(土)20:48:43 No.429769928
これが人の夢！
4 17/05/27(土)20:49:21 No.429770114
人の望み！
5 17/05/27(土)20:49:23 No.429770122
人の業！
6 17/05/27(土)20:49:47 No.429770233
他者より強く！
7 17/05/27(土)20:50:06 No.429770333
他者よりも先に！
8 17/05/27(土)20:50:22 No.429770417
やっかいな奴だよ君は！
9 17/05/27(土)20:50:26 No.429770445
キラを論破した事になってる人だ
10 17/05/27(土)20:50:28 No.429770460
他者より上へ！
11 17/05/27(土)20:51:24 No.429770723
君の歌は好きだったがね… だが世界は歌のように優しくはない！
12 17/05/27(土)20:51:32 No.429770764
>キラを論破した事になってる人だ レスバトルは言葉につまったら負けだからな…
13 17/05/27(土)20:51:38 No.429770809
自ら育てた闇に喰われて人は滅ぶとな！
14 17/05/27(土)20:51:41 No.429770827
犠牲の上に完成したパーフェクトヒューマンさんが目の前にいればこうもなる
15 17/05/27(土)20:51:42 No.429770831
准将「てめえの逆恨みなど知るか俺の守りたいもののために死ね！！」
16 17/05/27(土)20:51:44 No.429770845
口上完成してるとこはじめて見た
17 17/05/27(土)20:53:16 No.429771320
プロヴィデンスいいよね
18 17/05/27(土)20:53:53 No.429771488
プロヴィデンス初登場の衝撃は今でも忘れられない
19 17/05/27(土)20:54:04 No.429771548
それしか知らないあなたが！
20 17/05/27(土)20:54:36 No.429771684
この人主人公でも良かったのでは…
21 17/05/27(土)20:54:47 No.429771717
知らぬさ！
22 17/05/27(土)20:55:19 No.429771848
知れば誰もが望むだろう
23 17/05/27(土)20:55:22 No.429771856
キラさんが何言っても嫌味にしか聞こえないのがひどい
24 17/05/27(土)20:55:24 No.429771869
人は己の知る所しか知らぬ！
25 17/05/27(土)20:55:32 No.429771909
>この人主人公でも良かったのでは… ほいXアストレイ
26 17/05/27(土)20:55:34 No.429771921
君のようになりたい！
27 17/05/27(土)20:56:05 No.429772054
>キラさんが何言っても嫌味にしか聞こえないのがひどい それはお前が捻くれてるだけだと思う
28 17/05/27(土)20:56:09 No.429772072
>ほいXアストレイ きれいなラウと出来損ない准将の邂逅
29 17/05/27(土)20:56:15 No.429772103
>プロヴィデンス初登場の衝撃は今でも忘れられない メディアにもばらさないようにギリギリまで秘匿 大河原につくってくだち！ってお願いして一週間であのデザインあげてきたらしい
30 17/05/27(土)20:56:20 No.429772130
実際境遇は不幸だからこの人のみんなしね！って気持ちもわからんでもない スーパーコーディなんて単語まである今だと余計
31 17/05/27(土)20:56:25 No.429772152
十五周年！
32 17/05/27(土)20:56:47 No.429772250
それしか知らない貴方が！→知らぬさ！ これも大概開き直りだよね
33 17/05/27(土)20:57:10 No.429772355
サルファに種でたとき無理矢理すぎるって言われてたけど人類悪みたいなコイツがラスボスだから好きだよ
34 17/05/27(土)20:57:11 No.429772362
コーディネーターでもないのにザフト軍で隊長やってるなんてやっぱり天才はすごいんだな…
35 17/05/27(土)20:57:13 No.429772371
>実際境遇は不幸だからこの人のみんなしね！って気持ち 荒らしの思考に同調する奴は
36 17/05/27(土)20:57:15 No.429772387
荒らし嫌がらせ混乱の元
37 17/05/27(土)20:57:16 No.429772391
俺、参上！
38 17/05/27(土)20:57:19 No.429772403
扉が！
39 17/05/27(土)20:58:01 No.429772615
いいよね 准将が言い返そうとしたら今までに無自覚な悪意のりピート…
40 17/05/27(土)20:58:05 No.429772645
ナチュラルの老い先短いクローンだけど復讐のためにめっちゃ努力しました！
41 17/05/27(土)20:58:20 No.429772711
これが人の夢！人の望み！人の業！他者より強く他者より先へ他者より上へ！ 競い妬み憎んでその身を食い合う！ 私は結果だよ…だから知る！自ら育てた闇に喰われて人は滅ぶとな！ また君か…厄介な奴だよ君は…！ あってはならない存在だというのに！知れば誰もが望むだろう！君の様になりたいと！君の様でありたいと！故に許されない…君と言う存在を！
42 17/05/27(土)20:58:26 No.429772739
遺伝子操作こえー
43 17/05/27(土)20:59:01 No.429772894
アルダフラガは放火されて殺されてもしょうがない
44 17/05/27(土)20:59:20 No.429773000
人間はクソ！お前はそれに気づいてないうえに恵まれてるだけ！クソ野郎だなお前！ って一方的に殴りつけてくる
45 17/05/27(土)20:59:25 No.429773021
境遇は違うけど失敗作さんが大成功作さんを僻む
46 17/05/27(土)20:59:41 No.429773109
ほんとかー？ ほんとにキラみたいになりたいかー？
47 17/05/27(土)20:59:51 No.429773157
>>実際境遇は不幸だからこの人のみんなしね！って気持ち >荒らしの思考に同調する奴は なんか嫌なことあったらクソってなりつつ普通の人はそのうち忘れるけどこの人の場合一生付いて回ることが嫌なことだからそらこじらせたクソコテにもなるって思うんだよ…
48 17/05/27(土)21:00:09 No.429773244
クルーゼもちゃんとしたお友達に恵まれてるし…
49 17/05/27(土)21:00:25 No.429773306
種無印がメインのスパロボまたでないかな…
50 17/05/27(土)21:00:54 No.429773429
失敗作の烙印押されたけど努力でコーディ超えてるんだよね
51 17/05/27(土)21:00:58 No.429773447
>ほんとかー？ >ほんとにキラみたいになりたいかー？ 実際お前は不幸だけど 世間は能力だけ見てお前の心なんて理解しちゃくれねーよ！ばーか！ って言ってる
52 17/05/27(土)21:01:13 No.429773515
いざ死んだ後もこいつからクソコテ感染した議長がやらかすという面倒くささ
53 17/05/27(土)21:01:33 No.429773599
俺はこういうのがやりたくてきたんだよ！
54 17/05/27(土)21:01:36 No.429773611
>失敗作の烙印押されたけど努力でコーディ超えてるんだよね アル・ダ・フラガが素でコーディネーター超えの化け物なんで
55 17/05/27(土)21:01:52 No.429773682
フロスト兄弟なんかも似た思考だけど相手がガロードだったから許されてる感ある
56 17/05/27(土)21:02:01 No.429773710
クルーゼさん苦労人過ぎてかわいそう
57 17/05/27(土)21:02:08 No.429773739
お前の気持ちなんて知ったこっちゃねーよ！ お前みたいな超人になりたいっつってんの！皆！
58 17/05/27(土)21:02:26 No.429773804
結局フレイの父親との関係は謎のまま
59 17/05/27(土)21:03:10 No.429773988
キラ「なにこいつうざ！しね！(ﾌﾞｯﾋﾟｶﾞﾝ!
60 17/05/27(土)21:03:20 No.429774025
正直口喧嘩に関してはガンダムの中で一番好き 時点でZZ
61 17/05/27(土)21:03:21 No.429774031
ザ・クソコテすぎる… はい論破～ってあーあー聞こえないするとこまで
62 17/05/27(土)21:03:27 No.429774041
ネオというかムウみたいなふわふわしたどうしようもない奴の方が生き続ける皮肉
63 17/05/27(土)21:03:47 No.429774125
CE世界の象徴とも言える存在だと思う ラスボスやるならこいつしかいねえって思わせてくれる
64 17/05/27(土)21:04:25 No.429774289
MGプロビの箱絵かっこよすぎる…
65 17/05/27(土)21:04:33 No.429774326
ムウもちゃんと死んでれば…
66 17/05/27(土)21:04:43 No.429774380
ジャンク屋が色々しったことかー！と活気付いてるあたり色んな意味でクソコテになりきってるほうが正解な世界ではある気がする
67 17/05/27(土)21:04:46 No.429774395
>フロスト兄弟なんかも似た思考だけど相手がガロードだったから許されてる感ある そんな理由で世界を壊されてたまるかって言われてたしね…
68 17/05/27(土)21:04:48 No.429774412
引き金を引く指しか無い世界で手を取り合うなんて出来ねえんだよ お前だってどうせ銃しか撃てなくなっからなバーカ！！！
69 17/05/27(土)21:05:08 No.429774546
>アル・ダ・フラガが素でコーディネーター超えの化け物なんで ナチュラルは極まれにコーディも真っ青の初期スキルポイント持って生まれてくるからな…
70 17/05/27(土)21:05:33 No.429774668
まあここまでになったのは失敗するならそれはそれでしょうがないよねってギャンブルが全部上手くいったからってのもあるし
71 17/05/27(土)21:06:10 No.429774831
クソコテ大暴れ 死亡で 結局それからどうなったんだっけあれ
72 17/05/27(土)21:06:44 No.429774998
なんだかんだ満足げに死んだいやなやつだ…
73 17/05/27(土)21:06:44 No.429775000
人生がたのしめないさん
74 17/05/27(土)21:06:47 No.429775009
>色んな意味でクソコテになりきってるほうが正解 そのせいで両軍大量破壊兵器で殲滅戦やったんだから正解じゃないだろ ただ思考停止してるだけだ
75 17/05/27(土)21:06:54 No.429775037
>ナチュラルは極まれにコーディも真っ青の初期スキルポイント持って生まれてくるからな… ロウはある意味ビックリだよね...
76 17/05/27(土)21:07:01 No.429775077
種開始まではキラはメンデル生まれの中ではぶっちぎり恵まれた人生を送れてたと思うよ コミュ障に育っちゃったけど
77 17/05/27(土)21:07:25 No.429775210
>クソコテ大暴れ >死亡で >結局それからどうなったんだっけあれ 各勢力のクソコテ全員死亡でとりあえず全部クソコテ連中のせいです！って押し付けて停戦したとかじゃなかったっけ
78 17/05/27(土)21:07:26 No.429775211
>まあここまでになったのは失敗するならそれはそれでしょうがないよねってギャンブルが全部上手くいったからってのもあるし 本人的にはゲームクリアースタッフロール流れはじめたから最後に遊ぶか くらいよね 何もうちょっとだけ世界は続いただと？
79 17/05/27(土)21:07:30 No.429775233
相手を皆殺しにするまで戦争は終わらない云々ってセリフが初めて出たときは 停戦って概念が無いのかってすごく突っ込まれてたけど そんなのできそうにない世界観で…
80 17/05/27(土)21:08:13 No.429775461
>結局それからどうなったんだっけあれ 2年程休んで戦い続ける事になったよ准将は
81 17/05/27(土)21:08:25 No.429775532
CEの殺伐っぷりは超能力者でもなけりゃ戦争でわかり合うなんて出来るわけないよねって無情を感じる
82 17/05/27(土)21:08:35 No.429775604
>相手を皆殺しにするまで戦争は終わらない云々ってセリフが初めて出たときは >停戦って概念が無いのかってすごく突っ込まれてたけど >そんなのできそうにない世界観で… ルールあり国益ありきの戦争じゃないからねあの世界…
83 17/05/27(土)21:08:36 No.429775606
>そんなのできそうにない世界観で… そりゃ絶滅戦争だもん やーめたしたところで世界荒廃しまくりでどうすんの？
84 17/05/27(土)21:08:55 No.429775707
一番ビジネスに敏感なはずの集団が利益度外視の宗教的な方向に走ってるからね
85 17/05/27(土)21:08:59 No.429775726
>相手を皆殺しにするまで戦争は終わらない云々ってセリフが初めて出たときは >停戦って概念が無いのかってすごく突っ込まれてたけど むしろ今思うとガンダム世界の戦争を的確に表してるなって思う
86 17/05/27(土)21:09:10 No.429775767
>CEの殺伐っぷりは超能力者でもなけりゃ戦争でわかり合うなんて出来るわけないよねって無情を感じる ※超能力者でもわかりあえなかったりする…
87 17/05/27(土)21:09:21 No.429775818
つい最近ライブ会場で自爆テロの報道を聞いた時は やっべぇブルコスじゃんってなった
88 17/05/27(土)21:09:27 No.429775856
コーディとナチュラルの問題とか人種差別も真っ青レベルだしねあれ
89 17/05/27(土)21:09:40 No.429775916
>まあここまでになったのは失敗するならそれはそれでしょうがないよねってギャンブルが全部上手くいったからってのもあるし ちょっと唆したら最終的に核ミサイルとジェネシスの撃ち合いになりました そりゃ笑うしかないわ
90 17/05/27(土)21:09:49 No.429775944
平和主義者が撃ち込んだニュートロンジャマーがさらに状況悪化させるのいいよね よくない
91 17/05/27(土)21:09:59 No.429775997
戦争する理由のために戦争してるようなもんだし ヒャッハー止まれないぜ
92 17/05/27(土)21:10:32 No.429776153
>平和主義者が撃ち込んだニュートロンジャマーがさらに状況悪化させるのいいよね >よくない 本当か―本当に平和主義者かー
93 17/05/27(土)21:10:35 No.429776166
>相手を皆殺しにするまで戦争は終わらない云々ってセリフが初めて出たときは >停戦って概念が無いのかってすごく突っ込まれてたけど そういう話じゃなくて形の上で停戦したって火種は無くならねーよ話じゃないのか
94 17/05/27(土)21:10:51 No.429776244
結局コーディネーターの出生率の問題って解決したの？
95 17/05/27(土)21:11:13 No.429776355
>平和主義者が撃ち込んだニュートロンジャマーがさらに状況悪化させるのいいよね 核撃たれた報復に核をかまそうとしたパトリック止めてNJ大量に撃ち込んだシーゲルは邪悪すぎる
96 17/05/27(土)21:11:43 No.429776521
>コーディとナチュラルの問題とか人種差別も真っ青レベルだしねあれ コーディの大半は地球に住んでることになる問題は設定ミスなのかそういう設定なのか決着ついたんだろうか 狙った設定ならプラントがけおってなかったら平和な未来があり得たことになるんだが
97 17/05/27(土)21:12:42 No.429776804
>コーディの大半は地球に住んでることになる問題は設定ミスなのかそういう設定なのか決着ついたんだろうか 設定ミスじゃないかな… 外伝でも地上のコーディは割と珍しいっぽい描写が多いし
98 17/05/27(土)21:12:42 No.429776807
>むしろ今思うとガンダム世界の戦争を的確に表してるなって思う 長く続いて疲れたってのもあるんだけど善意や前向きな欲望がきっかけだったのに悲しい結果になった事を悔いる大人がいるUC世界の戦争と レイシストと煽りに乗っかる愚民しかいない種世界の戦争は違うと思う
99 17/05/27(土)21:13:33 No.429777050
下々の民族間での差別意識を利用してあれこれするのが統治の秘訣なんだけど 何故か統治するトップの人たちが本能レベルで憎みあってるからなあの世界 そりゃジェノサイドにもなる
100 17/05/27(土)21:13:54 No.429777161
>相手を皆殺しにするまで戦争は終わらない云々ってセリフが初めて出たときは >停戦って概念が無いのかってすごく突っ込まれてたけど >そんなのできそうにない世界観で… 虎さんって1地方任されてる偉い人だし良く考えたらそういう人がそう言っちゃうくらいにはどうしようもないんだよね…
101 17/05/27(土)21:14:08 No.429777227
開戦の経緯を改めて調べてみると本当に酷い
102 17/05/27(土)21:15:03 No.429777474
血のバレンタインだって連合がやったかあやしいらしいな…
103 17/05/27(土)21:15:05 No.429777480
>停戦って概念が無いのかってすごく突っ込まれてたけど 種～種死間は停戦してたよ その間も相手をぶっ殺してやる！って奴等は多くいて地球侵略用のガンダム作ったりラコロ戦艦作ったり ユニウス7落とす計画立ててるけど
104 17/05/27(土)21:15:07 No.429777487
GN空間でも そうか君たちはそういう考えだったんだね けど知るか死ね してくれそうであいつら
105 17/05/27(土)21:15:07 No.429777490
開戦の経緯見るともうシーゲルが黒幕にしか見えない
106 17/05/27(土)21:15:25 No.429777579
>長く続いて疲れたってのもあるんだけど善意や前向きな欲望がきっかけだったのに悲しい結果になった事を悔いる大人がいるUC世界の戦争と 流石に宇宙世紀美化し過ぎじゃないかな…
107 17/05/27(土)21:15:57 No.429777745
奴等が先に撃ったのだ！
108 17/05/27(土)21:15:58 No.429777751
小説だとカズィがジジイになっても戦争続いてたんだっけ
109 17/05/27(土)21:16:20 No.429777848
漫画でキラが運命計画も悪いとは言わないけど スパコ作る世界って気持ち悪いから嫌って言う辺り 実の親の事は大分思う所あるらしい
110 17/05/27(土)21:17:16 No.429778097
>小説だとカズィがジジイになっても戦争続いてたんだっけ 小説というかホビージャパンか何かの模型誌に載った外伝というかなんというか
111 17/05/27(土)21:18:01 No.429778323
>人は己の知る所しか知らぬ！ これを言い負かせる返しなんて存在しないよね 開き直りだもんこれ
112 17/05/27(土)21:18:08 No.429778363
そもそもコーディ5億ネタはリマスターのグレメカ辺りで急に出た設定だ 年表では以前からS2iインフルエンザはコーディのせいなんですけおぉぉ!!で地上のコーディほぼ宇宙に行った事になってる
113 17/05/27(土)21:18:30 No.429778456
>これを言い負かせる返しなんて存在しないよね >開き直りだもんこれ 僕だって好きでこんな生まれしたわけじゃないし辛いこともたくさんあったんだ！ 知るかよばーか！死ね！
114 17/05/27(土)21:18:59 No.429778623
>>小説だとカズィがジジイになっても戦争続いてたんだっけ >小説というかホビージャパンか何かの模型誌に載った外伝というかなんというか ニュータイプじゃなかったっけ 自信無いけど
115 17/05/27(土)21:19:21 No.429778730
デスティニープランは考えたのが議長って時点でちょっと…ってなるよね アスランをFAITHに任命してルナを射撃戦用機体に乗せてシンをデスティニーに乗せた人だし
116 17/05/27(土)21:19:29 No.429778769
クソみたいな世界と人類への絶望をぎゅっと詰めて人の形にしたらこうなったみたいな…
117 17/05/27(土)21:19:42 No.429778818
運命計画が社会に導入されて遺伝子至上主義になったらキラとクルーゼみたいな悲劇を量産することになるのは明らかだし まあキラ個人からしたらいい気はしないよね
118 17/05/27(土)21:20:03 No.429778922
種死放送後の福田へのインタビューでどうしようもねえなと思ったのが アスランはキラとラクスに味方したけど本音だと二人は間違ってると思ってるっていう
119 17/05/27(土)21:20:17 No.429778986
カズィのは種死企画前だし今のと設定違う面も多いから…
120 17/05/27(土)21:20:21 No.429779002
人はくずだから滅びるんだよばーか！ お前が思ってるほど人は酷いものじゃない！！ はー？？？俺は人のいい部分知らないからそんなこと言われても困るんですがー？？？？？？？？
121 17/05/27(土)21:20:23 No.429779017
ガンダムのラスボスって大体クソコテな気が
122 17/05/27(土)21:20:29 No.429779041
>これを言い負かせる返しなんて存在しないよね >開き直りだもんこれ どんな説得したところで俺は経験してないから信じられねーしって言ってるだけだからな くつがえすにはこいつのことをよく調べてあなたも経験してるはずだって本人すら忘れてる過去掘り返してくるしかない
123 17/05/27(土)21:20:37 No.429779083
>種死放送後の福田へのインタビューでどうしようもねえなと思ったのが >アスランはキラとラクスに味方したけど本音だと二人は間違ってると思ってるっていう アスランはそういう奴だよ…
124 17/05/27(土)21:21:02 No.429779233
>>人は己の知る所しか知らぬ！ >これを言い負かせる返しなんて存在しないよね >開き直りだもんこれ 開き直りではあるけど人間なんて自分に都合の良い様にしか物事を解釈しねーんだよ！って意味で全体としては一貫してると思う
125 17/05/27(土)21:21:21 No.429779329
>人はくずだから滅びるんだよばーか！ >お前が思ってるほど人は酷いものじゃない！！ >はー？？？俺は人のいい部分知らないからそんなこと言われても困るんですがー？？？？？？？？ うるせえ守りたい世界があるんだdel
126 17/05/27(土)21:21:40 No.429779417
>アスランをFAITHに任命してルナを射撃戦用機体に乗せてシンをデスティニーに乗せた人だし シンは良いだろ…？
127 17/05/27(土)21:21:40 No.429779422
言いたい放題言ってくるしこっちが何言っても聞く耳持たないしもうこいつぶっ殺すしかねーやってなる
128 17/05/27(土)21:22:05 No.429779521
つい守りたい世界って口から飛び出たけど 冷静に考えたら大切な人すげえ少ねえ！で2年苦しんでた准将
129 17/05/27(土)21:22:20 No.429779583
やはりクソコテには黙ってdelが一番…
130 17/05/27(土)21:22:28 No.429779618
キラのそれはお前が知らないだけだって言い方も結構強いぶん投げなので
131 17/05/27(土)21:22:34 No.429779645
>うるせえ守りたい世界があるんだdel 赤字1分前でようやくID出た スレは汚い長文だらけで誰も見てなかった 何で僕達はこんな所に来ちゃったんだろう…
132 17/05/27(土)21:22:49 No.429779706
>シンは良いだろ…？ まずデスティニーという機体の性能自体が悲しいからな… というか相手が強すぎる
133 17/05/27(土)21:22:52 No.429779728
>つい守りたい世界って口から飛び出たけど >冷静に考えたら大切な人すげえ少ねえ！で2年苦しんでた准将 守りたかった人は目の前で死んだしな・・・
134 17/05/27(土)21:22:55 No.429779737
福田は熱心なアンチにキラ達の信者扱いされるけどわりと辛辣だよね キラとアスランの種での関係は依存だとか
135 17/05/27(土)21:23:03 No.429779773
>言いたい放題言ってくるしこっちが何言っても聞く耳持たないしもうこいつぶっ殺すしかねーやってなる でもそれするとお前も結局俺と同じで自分の価値観通してるだけじゃん！って満足して死ぬという
136 17/05/27(土)21:23:18 No.429779867
アスランは間違ってる人や物を見抜く力を持っているが改善案を提示することは出来ない というのは実は綿密に描かれていたような気がする シンへの接し方とか特にそれ
137 17/05/27(土)21:23:40 No.429779965
キラとフレイは最後までわかりあえなかったとも
138 17/05/27(土)21:23:44 No.429779984
>長く続いて疲れたってのもあるんだけど善意や前向きな欲望がきっかけだったのに悲しい結果になった事を悔いる大人がいるUC世界の戦争と ラプラスの箱が実は棄民じゃなくて新天地へ旅だった人類への希望だよってのは 正直ふっざけんなって思っちゃう…
139 17/05/27(土)21:23:48 No.429780002
>赤字1分前でようやくID出た >スレは汚い長文だらけで誰も見てなかった >何で僕達はこんな所に来ちゃったんだろう… おつらい…
140 17/05/27(土)21:23:55 No.429780041
>アスランは間違ってる人や物を見抜く力を持っているが改善案を提示することは出来ない >というのは実は綿密に描かれていたような気がする >シンへの接し方とか特にそれ 戦争はヒーローごっこじゃない！ お前に言われてもなぁ…
141 17/05/27(土)21:23:58 No.429780051
>一番ビジネスに敏感なはずの集団が利益度外視の宗教的な方向に走ってるからね 金儲けがしたいだけのロゴスがまずあって そこに民族主義で争わせるのにちょうどいいやなブルコスが下部組織にあって そのブルコスのコーディネーター嫌い！！がちょっと広がりすぎて困ったね だからロゴス自体はまともなんじゃないのジブリールにぼろくそ言ってたし
142 17/05/27(土)21:24:05 No.429780081
>福田は熱心なアンチにキラ達の信者扱いされるけどわりと辛辣だよね >キラとアスランの種での関係は依存だとか というかまあ子供の頃に仲良かっただけだしなあいつら…
143 17/05/27(土)21:24:07 No.429780090
>冷静に考えたら大切な人すげえ少ねえ！で2年苦しんでた准将 少ないけどどいつもこいつも国のトップとかストレス溜まる…
144 17/05/27(土)21:24:25 No.429780190
デスティニーが弱いというよりは迷ってたらあの世界のキャラわりと弱い アスランとか見てたらわかる
145 17/05/27(土)21:24:27 No.429780205
押し付けに開き直りとクソコテの特に嫌な部分詰め込んだような奴だけどこいつ論破できる奴いるのかな
146 17/05/27(土)21:24:37 No.429780258
>だからロゴス自体はまともなんじゃないのジブリールにぼろくそ言ってたし アズラエルの後釜にはちょっと足りてなさすぎるよねジブリール
147 17/05/27(土)21:24:38 No.429780264
>>シンは良いだろ…？ >まずデスティニーという機体の性能自体が悲しいからな… >というか相手が強すぎる あの時点で議長側が用意出来る最高の機体なんだから議長の判断は何も悪くないよ… 強いて言うなら開発者の責任だよ…
148 17/05/27(土)21:25:11 No.429780431
>押し付けに開き直りとクソコテの特に嫌な部分詰め込んだような奴だけどこいつ論破できる奴いるのかな そもそも論破しようと思うのがいけない 黙del推奨
149 17/05/27(土)21:25:17 No.429780458
福田はキラ好きというかフリーダム好きなんじゃない？
150 17/05/27(土)21:25:29 No.429780515
2年間心の傷を癒やすために戦争からもMSからも遠ざかっていたのに 武装勢力に襲われて自衛のためにフリーダム乗ったらイキイキしちゃって自己嫌悪に入る准将とラクス
151 17/05/27(土)21:25:31 No.429780522
シンは間違いなく凄い逸材ではあるんだよ 幽霊やら透明化したMSやら本当に見えない物が見えるし ビームを気合で伸ばすし
152 17/05/27(土)21:25:41 No.429780568
>押し付けに開き直りとクソコテの特に嫌な部分詰め込んだような奴だけどこいつ論破できる奴いるのかな 荒らしは黙っていいねするしかない
153 17/05/27(土)21:25:48 No.429780608
実際連合は高性能MS作らないで戦艦とMA開発がメインだから運命の開発は間違ってないのだ
154 17/05/27(土)21:25:51 No.429780625
准将は境遇的に誰かに縋らないと心が壊れるだろあんなもん ラクスもそうだろうけどさ
155 17/05/27(土)21:25:53 No.429780631
>押し付けに開き直りとクソコテの特に嫌な部分詰め込んだような奴だけどこいつ論破できる奴いるのかな こいつが経験してないことでも共感でイメージ送れるNT的なキャラならなんとかなるんじゃね？ イ様とか
156 17/05/27(土)21:26:01 No.429780668
>押し付けに開き直りとクソコテの特に嫌な部分詰め込んだような奴だけどこいつ論破できる奴いるのかな バイタリティにあふれる外伝キャラたちになるんじゃね ならおまえ一人で死ねって鼻くそほじりながら言う感じで
157 17/05/27(土)21:26:15 No.429780721
>デスティニーが弱いというよりは迷ってたらあの世界のキャラわりと弱い クルーゼがやたら強かったのも迷わなかったのが結構デカいよね
158 17/05/27(土)21:26:29 No.429780786
>福田は熱心なアンチにキラ達の信者扱いされるけどわりと辛辣だよね >キラとアスランの種での関係は依存だとか ラストの霊体フレイと会話できてたらキラの救いになっちゃうでしょ？とかね… 精神壊す気満々すぎる…
159 17/05/27(土)21:26:31 No.429780801
>准将は境遇的に誰かに縋らないと心が壊れるだろあんなもん >ラクスもそうだろうけどさ ズブズブの共依存いいよね
160 17/05/27(土)21:26:38 No.429780823
だからソードインパルスのエクスカリバーはレーザーなんですけど!
161 17/05/27(土)21:26:49 No.429780881
連合MAとデストロイキラー出来れば十分よ 連ザⅡだと隠者で前格連打してればデストロイ落ちるけど
162 17/05/27(土)21:26:52 No.429780911
この人のすごいところはこんな世界なんて大嫌いなんですけおおおお！！１！という一念で 世界滅ぼしかけたことだよねどんだけうまく立ち回ってるんだ
163 17/05/27(土)21:27:06 No.429780978
>福田はキラ好きというかフリーダム好きなんじゃない？ 夫妻はキラ最高！とかじゃなくて曇るキラいいよね…な方向で好きだったと思う
164 17/05/27(土)21:27:24 No.429781058
>ラストの霊体フレイと会話できてたらキラの救いになっちゃうでしょ？とかね… でもあのシーン会話通じてないなら通じてないで准将の台詞かなり意味不明な気がする
165 17/05/27(土)21:27:27 No.429781075
>准将は境遇的に誰かに縋らないと心が壊れるだろあんなもん だからフレイに縋った 飛んでくるビームからも守った
166 17/05/27(土)21:27:41 No.429781129
キラの最後のあれは妄想だけどシンはステラと会話出来てるとか 基本准将にだけは厳しい世界だよね
167 17/05/27(土)21:27:44 No.429781136
キラから反応もらっただけでこいつの勝ちみたいなところあるからな…
168 17/05/27(土)21:28:09 No.429781247
>実際連合は高性能MS作らないで戦艦とMA開発がメインだから運命の開発は間違ってないのだ 金や資源は有るんだし大量破壊兵器量産して質の物量で押しつぶせばいいよねな連合スタイル なんでさりげなくデストロイ量産しちゃってんだオメー
169 17/05/27(土)21:28:21 No.429781295
>>ラストの霊体フレイと会話できてたらキラの救いになっちゃうでしょ？とかね… >でもあのシーン会話通じてないなら通じてないで准将の台詞かなり意味不明な気がする あれお互い一方通行でお互い勝手にわかりあった！って勘違いしてるだけだからな
170 17/05/27(土)21:28:30 No.429781336
隠者が盾構えるだけで名無し砲をノーモーション無効化されるのつらい…
171 17/05/27(土)21:28:38 No.429781381
守りたかったフレイが死んだ後に守りたい世界がって抽象的な言い方になるのがおつらい
172 17/05/27(土)21:28:48 No.429781421
>ズブズブの共依存いいよね アスカガの馴れ初めもそうだしシンルナもそうだけど傷の舐め合いカップルしかいねーな！
173 17/05/27(土)21:29:04 No.429781487
両澤は種死終了後にシン良いよね…しててあり得ないんですけお!してた人も居たけどあれも曇るシン良いよね…って意味だと思う
174 17/05/27(土)21:29:26 No.429781596
>どんだけうまく立ち回ってるんだ 立ち回り自体は割りと適当 ただ想像以上に世界が悪意に満ちてた
175 17/05/27(土)21:29:32 No.429781620
シンは気合を入れたらエクスカリバーの先っちょからビーム出たり死人と会話したり超能力者すぎる
176 17/05/27(土)21:29:42 No.429781674
ザムザザーで既にゴツイのにそれを鼻で笑うサイズのものをお出しするスタイル
177 17/05/27(土)21:29:44 No.429781681
>でもあのシーン会話通じてないなら通じてないで准将の台詞かなり意味不明な気がする 単純に色々フラッシュバックして言葉にならない感じかなぁ
178 17/05/27(土)21:29:49 No.429781700
>ラプラスの箱が実は棄民じゃなくて新天地へ旅だった人類への希望だよってのは >正直ふっざけんなって思っちゃう… 今更そんな事言うとかふざけんなでもあるし 言ってる事とやってる事全然違うだろふざけんなでもある なので火星で再挙兵するね…
179 17/05/27(土)21:30:00 No.429781755
あれ、てことは劇場版作られなかったのは准将的には幸せだったのでは？
180 17/05/27(土)21:30:02 No.429781761
あんな世界でもELS乱入すれば皆分かり合えるはず
181 17/05/27(土)21:30:09 No.429781790
トールとミリアリアとかいたじゃん 死んだけど
182 17/05/27(土)21:30:16 No.429781814
福田は保志に主役だからって生き残れると思うなよって脅して曇らせるからな…
183 17/05/27(土)21:30:32 No.429781888
陽電子リフレクターが強すぎるインチキ武装なのにそれを量産する容赦の無さ
184 17/05/27(土)21:30:34 No.429781895
>両澤は種死終了後にシン良いよね…しててあり得ないんですけお!してた人も居たけどあれも曇るシン良いよね…って意味だと思う 夫婦揃って才能最高なのにメンタル駄目駄目なイケメンいいよねな性癖だと思ってる
185 17/05/27(土)21:31:17 No.429782094
あの世界遠くない未来に破滅を迎えるよね…
186 17/05/27(土)21:31:30 No.429782155
アスランよりもよっぽどトールの方が友達やってるからな… キラはキラだろ！？て種族無視で言ってくれたのこいつだけだろ
187 17/05/27(土)21:31:40 No.429782197
>あれ、てことは劇場版作られなかったのは准将的には幸せだったのでは？ だからスパロボで原作終了したけどまだまだ戦って貰うね
188 17/05/27(土)21:31:55 No.429782267
CE世界は実際憎しみの目と口と引き鉄を引く指しか持たぬ者たちの世界すぎて
189 17/05/27(土)21:32:03 No.429782301
最後会話できてたらスープ飲まずにかき混ぜてるだけみたいな状態まではいかなかったのかな
190 17/05/27(土)21:32:07 No.429782322
ラプラスの箱とミネバ様の演説に関しては希望あるように見せておいて F91とVに繋がるって事を忘れちゃいけない ただの可哀想な茶番だよ
191 17/05/27(土)21:32:20 No.429782392
ラクスの歌いいよね… 遺伝子改造で作ったもんだろーけど
192 17/05/27(土)21:32:21 No.429782395
トールはちょっといいやつすぎたわ
193 17/05/27(土)21:32:31 No.429782440
>アスランよりもよっぽどトールの方が友達やってるからな… >キラはキラだろ！？て種族無視で言ってくれたのこいつだけだろ キラにとって数少ない救いになれる存在だったよねトール だから殺されたんだけど
194 17/05/27(土)21:32:38 No.429782477
>アスランよりもよっぽどトールの方が友達やってるからな… >キラはキラだろ！？て種族無視で言ってくれたのこいつだけだろ ラクスも言ってくれてると思う 立場とかのせいであんまり素直に受け取れないだろうけど
195 17/05/27(土)21:32:38 No.429782480
>>あれ、てことは劇場版作られなかったのは准将的には幸せだったのでは？ >だからスパロボで原作終了したけどまだまだ戦って貰うね スパロボは原作終了後だと原作よりは幸せそうだし…
196 17/05/27(土)21:33:18 No.429782677
スパロボとかACEでロゴス残党がデストロイ隠し持ってたりするけど残党が持ってていい戦力じゃないよね…
197 17/05/27(土)21:33:19 No.429782682
>遺伝子改造で作ったもんだろーけど これは准将に腕ひねられて嫌味言われてもしょうがない
198 17/05/27(土)21:33:24 No.429782719
>F91とVに繋がるって事を忘れちゃいけない >ただの可哀想な茶番だよ それでも茶番出来るだけの善性が残ってるってのは人の可能性だろう それすら出来ないと種になる
199 17/05/27(土)21:33:34 No.429782789
>遺伝子改造で作ったもんだろーけど シーゲルは娘の声を催眠音声にしたりする
200 17/05/27(土)21:33:36 No.429782797
最後にはみんな黄金の秋を迎えるのでセーフ論
201 17/05/27(土)21:33:42 No.429782827
トールはキラを普通の友達として見てくれたけど普通の友達が戦ってるのに俺は見てるだけじゃ駄目だなって普通じゃないと生き残れない戦場で死んだイメージ
202 17/05/27(土)21:34:08 No.429782959
>F91とVに繋がるって事を忘れちゃいけない このニ作品未見なんだよな… 世界はより良くならなかったんです？
203 17/05/27(土)21:34:20 No.429783010
見返してみるとアークエンジェルのクルーがクソすぎる
204 17/05/27(土)21:34:20 No.429783011
いい友達を目の前で昔の友達に殺させることで更にキラを曇らす！
205 17/05/27(土)21:34:32 No.429783078
>トールはキラを普通の友達として見てくれたけど普通の友達が戦ってるのに俺は見てるだけじゃ駄目だなって普通じゃないと生き残れない戦場で死んだイメージ これがOS出来た後のMSならまだ何とかなったかもしれないのにスカイグラスパーなんかで出るから…
206 17/05/27(土)21:34:56 No.429783174
>最後にはみんな黄金の秋を迎えるのでセーフ論 でも全部が全部同じ所に繋がるなんてつまんないよね？ 今決めました！新作は∀の500年くらい後です！
207 17/05/27(土)21:34:59 No.429783187
キラ一人が戦ってるのになにもしないなんてできねえよ で戦闘機乗るとかすごいよね… 聞いてんのかカズイ
208 17/05/27(土)21:35:02 No.429783193
>世界はより良くならなかったんです？ それもこれもサナリィって奴の仕業なんだ
209 17/05/27(土)21:35:09 No.429783224
>見返してみるとアークエンジェルのクルーがクソすぎる ベテランパイロットかつ人とちょっと違うフラガマンが積極的に責任感煽って戦場に引っ張り出しててひどい
210 17/05/27(土)21:35:10 No.429783229
>見返してみるとアークエンジェルのクルーがクソすぎる 君コーディネイターだろ？
211 17/05/27(土)21:35:13 No.429783247
>>F91とVに繋がるって事を忘れちゃいけない >このニ作品未見なんだよな… >世界はより良くならなかったんです？ 相変わらず戦争やってるし連邦はもうボロボロですよ
212 17/05/27(土)21:35:15 No.429783255
>ラクスの歌いいよね… >遺伝子改造で作ったもんだろーけど サイはいい奴感出てたけど結構キラの心にダメージ与えてたね
213 17/05/27(土)21:35:20 No.429783281
>ラプラスの箱とミネバ様の演説に関しては希望あるように見せておいて >F91とVに繋がるって事を忘れちゃいけない >ただの可哀想な茶番だよ 良い悪いは別にして作中の人物がこの世界糞だな…って思ってるCEよりみんな頑張ってるし時々希望もあるのに最終的な破滅が約束されてる宇宙世紀の方がおつらい
214 17/05/27(土)21:35:25 No.429783311
>見返してみるとムウがクソすぎる
215 17/05/27(土)21:35:32 No.429783346
キラくんはトールがころころされた回想もしてあげてよって思うわ
216 17/05/27(土)21:35:33 No.429783350
クルーゼって流したNJCの情報の動向次第ではこの世界はまだ救いがある わこんなこと止めるわってなってたから…
217 17/05/27(土)21:35:36 No.429783367
>世界はより良くならなかったんです？ 地球はより荒れ果てて連邦は力を完全に失った結果 サイド共栄圏は作られずドロドロのコロニー間戦争が延々と続く
218 17/05/27(土)21:35:39 No.429783390
ナレーションで聞こえるサイの声 なんだったんだろう
219 17/05/27(土)21:35:41 No.429783395
大事な人殺された状態でクソコテの悪意叩き付けられるとかたまったもんじゃない
220 17/05/27(土)21:35:44 No.429783415
催眠効果なんて無いぞ アストレイの二重人格キャラはラクスの歌聞くと落ち着く設定有るだけだ
221 17/05/27(土)21:35:58 No.429783489
クソコテの言葉の嵐を受けたから精神崩壊して療養してたらなんかまた戦えって…
222 17/05/27(土)21:36:09 No.429783533
>世界はより良くならなかったんです？ まあ緩やかに駄目にはなっていくよ それでも誰かが頑張らなきゃもっと早く終わってるけど
223 17/05/27(土)21:36:12 No.429783551
>スパロボとかACEでロゴス残党がデストロイ隠し持ってたりするけど残党が持ってていい戦力じゃないよね… ジオン残党もビグザム量産したりするし…
224 17/05/27(土)21:36:16 No.429783566
>キラくんはトールがころころされた回想もしてあげてよって思うわ 思い出したくないのでは
225 17/05/27(土)21:36:40 No.429783687
最初ムウは頼れる兄貴ポジかと思ってたんですよ… なんなんだお前
226 17/05/27(土)21:36:46 No.429783713
>キラ一人が戦ってるのになにもしないなんてできねえよ >で戦闘機乗るとかすごいよね… >聞いてんのかカズイ むしろカズイと同じタイミングでみんな降りてくれれば准将が戦い続ける理由なくなって戦争から離れられたよ…
227 17/05/27(土)21:36:46 No.429783715
ニコルが真っ二つにされる回想は22回もしたよ！
228 17/05/27(土)21:36:50 No.429783730
ニコルみたいに何十回も回想見たいか 俺は嫌だ
229 17/05/27(土)21:37:00 No.429783779
トールはいい奴だから…まあそのトールでさえキラを曇らせたことあるけど
230 17/05/27(土)21:37:29 No.429783920
>世界はより良くならなかったんです？ 世界レベルでよくなるとかそれこそVに出てくるような洗脳機械使わないと無理だよ 9割糞だけど1割の善性で破滅が回避されるぐらいがちょうどいいと思う
231 17/05/27(土)21:37:37 No.429783953
ムウは人格的にはわりとクソなんだけどそれでも大切な戦力だし…
232 17/05/27(土)21:37:40 No.429783967
ムウは色々やったけど本当にアークエンジェルギリギリの状態だったし許してやってくれんか… 種死のネオ時代の行動はうｎ
233 17/05/27(土)21:37:49 No.429784010
Gセイバーまで含めると本当悲惨だからねえ宇宙世紀… 食料目的の戦争やってるんでクンタラまであと一歩
234 17/05/27(土)21:37:59 No.429784062
CEは延々戦争続くけど一応破滅するとまでは確定してないんだっけ？
235 17/05/27(土)21:38:02 No.429784084
アスランが種死でおかしくなったのは事あるごとにニコルの死に様思い出してるのが原因では？
236 17/05/27(土)21:38:44 No.429784332
友達が別の友達に殺されたところなんて普通は思い出したくないだろ
237 17/05/27(土)21:38:54 No.429784383
ムウはあんなんでも種の頃は超大事な戦力だったからな
238 17/05/27(土)21:39:10 No.429784463
コズミック・イラは 種死が終わって火薬庫状態の世界は 60年後には平和になるよ…
239 17/05/27(土)21:39:11 No.429784468
>催眠効果 むしろアンチが言うようなこういう機能があれば 種死後の世界で准将は平和に自室に篭ってガンダムゲーやったり妹から金せびって戦場の絆の毎日を送れたんだ
240 17/05/27(土)21:39:12 No.429784472
アスランキチガイすぎるだろ…
241 17/05/27(土)21:39:14 No.429784479
>ラプラスの箱が実は棄民じゃなくて新天地へ旅だった人類への希望だよってのは >正直ふっざけんなって思っちゃう… 今更そんな事言うとかふざけんなでもあるし 言ってる事とやってる事全然違うだろふざけんなでもある なので火星で再挙兵するね…
242 17/05/27(土)21:39:53 No.429784679
>クソコテの言葉の嵐を受けたから精神崩壊して療養してたらなんかまた戦えって… ほんとあの世界の大人共は
243 17/05/27(土)21:40:05 No.429784739
>CEは延々戦争続くけど一応破滅するとまでは確定してないんだっけ？ 60年経てば全て丸く収まります
244 17/05/27(土)21:40:11 No.429784786
ラクスでもクライン派完全に制御できないからな…
245 17/05/27(土)21:40:23 No.429784848
よくよく考えるとキラほどではないとはいえアスランも結構メンタルにダメージ負ってるはずだよな 何なんだあいつ・・・
246 17/05/27(土)21:40:31 No.429784886
>なので火星で再挙兵するね… 残党多すぎねえ？
247 17/05/27(土)21:40:51 No.429784986
>60年後には平和になるよ… >60年経てば全て丸く収まります そう言われると意外とまともな気がしてくる
248 17/05/27(土)21:41:35 No.429785232
まあムウの責任取るの絶対嫌ってスタンスは親の教育もあるから… 父親越えを出来ないクズが！！クローン作ったからお前は今日から冷や飯喰らい！！ クローンは寿命が短くてお前と同じくゴミだった！！！クソが！！！ という扱いで自信持てなくなった
249 17/05/27(土)21:41:42 No.429785279
>ラクスでもクライン派完全に制御できないからな… もしやクライン派が一番の癌なのでは？
250 17/05/27(土)21:41:46 No.429785301
>ラクスでもクライン派完全に制御できないからな… クライン派もラクスをトップに立ててナチュラル全殺し閥とか絶対いるよね…
251 17/05/27(土)21:42:36 No.429785543
穏健派ってなんだろうね…
252 17/05/27(土)21:42:49 No.429785611
宇宙世紀やコズミックイラみたいに残党が大量殺戮やらかす世界だと敵対勢力滅ぼして平和になるならマシな方ではって思わなくも無い
253 17/05/27(土)21:42:57 No.429785645
>よくよく考えるとキラほどではないとはいえアスランも結構メンタルにダメージ負ってるはずだよな 家族も友達もみんな戦争で死んで二回も婚約破棄されてるのに全く悲壮感がないのはすごいと思う
254 17/05/27(土)21:43:05 No.429785694
クライン派が単なるラクス信奉組とシーゲルの意向を拡大解釈してるキチガイに分かれてるとか判るか
255 17/05/27(土)21:43:21 No.429785786
議長も派閥的にはクライン派という
256 17/05/27(土)21:43:22 No.429785787
クライン派も次期主力量産機のコンペ結果弄ってドムぶんどったり鹵獲したガイアガンダムちょばって来たりひどいからな
257 17/05/27(土)21:43:34 No.429785859
ニコル父みたいに穏健派が一転して極右になったりもする
258 17/05/27(土)21:43:46 No.429785923
クライン派はミネルバの動き掴んでる筈なのに 何故かラクスがミネルバの動き知らなかったり怪しいとこも多いから…
259 17/05/27(土)21:43:47 No.429785926
>穏健派ってなんだろうね… コーディだけじゃ出生率改善出来ねーからナチュラルも必要だよ派
260 17/05/27(土)21:44:00 No.429785991
クライン派から逃げて隠居したくなる気持ちもわかる
261 17/05/27(土)21:44:10 No.429786042
親父の事は結構気にしてるよアスラン お父さんはよく知りませんけど(知ってる)あなたは英雄じゃないって言われても違うよ!クソ!ってなるけど君の父上も本当はプラントの事を守りたかったんだって議長に言われると落ちるくらいには
262 17/05/27(土)21:44:11 No.429786045
部隊を動かしてラクスを表に引っ張り出したのってさ…もしかして
263 17/05/27(土)21:44:19 No.429786085
>宇宙世紀やコズミックイラみたいに残党が大量殺戮やらかす世界だと敵対勢力滅ぼして平和になるならマシな方ではって思わなくも無い 滅ぼせればいいけどまず不可能だし出来たところで人類存続できるかどうか
264 17/05/27(土)21:44:34 No.429786155
>穏健派ってなんだろうね… 出生率の問題があるからナチュラルとも上手くやってかないとね… 邪魔するなら容赦なく殺すけどな人達
265 17/05/27(土)21:45:08 No.429786312
そらラクスに表に出てきて導いてほしいクライン派もいるだろうなと
266 17/05/27(土)21:45:17 No.429786336
実はシーゲルが生きてて裏でクライン派を操ってるとかそんな…
267 17/05/27(土)21:45:20 No.429786355
ぶっちゃけ孤児院経営してるだけの人生送りたいが本音だからなラクス
268 17/05/27(土)21:45:54 No.429786543
>>宇宙世紀やコズミックイラみたいに残党が大量殺戮やらかす世界だと敵対勢力滅ぼして平和になるならマシな方ではって思わなくも無い >滅ぼせればいいけどまず不可能だし出来たところで人類存続できるかどうか 出来るかは別にしても気軽に人類の数が半分になったりするし存続は余裕じゃないか
269 17/05/27(土)21:45:58 No.429786564
暗殺者がラクス様を襲ったら皆して表舞台に飛び出してきてくれたぞ いやー偶然偶然
270 17/05/27(土)21:45:59 No.429786573
>導いてほしい 自由意志大好きなラクスが一番嫌いな願いだよね
271 17/05/27(土)21:46:15 No.429786648
孤児院経営してる歌のお姉さん(貧乳)良いよね…
272 17/05/27(土)21:46:33 No.429786731
ラクス様の為に!言ってる人はラクス好きなレズの人だったな
273 17/05/27(土)21:46:51 No.429786843
下手したら孤児院経営してた二年間が人生で一番幸せだったとかもあり得るラクス
274 17/05/27(土)21:47:01 No.429786901
キラ本人ですらフリーダムが修理してあるのを知らなかったのに議長が知ってるってことはあるのかな…？