17/05/26(金)12:56:49 日本に... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1495771009408.jpg 17/05/26(金)12:56:49 No.429472078
日本に空母がもっとあったら勝てた？
1 17/05/26(金)12:57:27 No.429472181
かもしれないね
2 17/05/26(金)12:57:33 No.429472201
人材と！
3 17/05/26(金)12:57:42 No.429472220
それよりも炊きたてのごはんって最高だよな
4 17/05/26(金)12:58:40 No.429472381
ごはんいいよね
5 17/05/26(金)12:58:59 No.429472438
空母と飛行機とそれぞれの燃料と人材と食料があれば！
6 17/05/26(金)12:59:04 No.429472451
空母をもっと持てるような国だったら勝てたし戦争しなくて良かった
7 17/05/26(金)12:59:32 No.429472545
「情報」と「補給」を蔑ろにしてた時点で何やってもダメ
8 17/05/26(金)12:59:43 No.429472575
ガミラス艦隊くらい持ってれば勝てた
9 17/05/26(金)13:00:24 No.429472672
空母は不相応にいっぱい持ってたと思う
10 17/05/26(金)13:00:44 No.429472726
>「情報」と「補給」を蔑ろにしてた時点で何やってもダメ 補給は蔑ろにしたわけじゃなく相手の妨害を考慮しなさすぎただけかと…
11 17/05/26(金)13:01:26 No.429472829
勝てるくらいあれば勝てる
12 17/05/26(金)13:01:39 No.429472857
>「情報」と「補給」を蔑ろにしてた時点で何やってもダメ この分かった風で空っぽなレス
13 17/05/26(金)13:02:04 No.429472927
戦争終盤には搭載機と搭乗員不足で空母余ってたし 別に変わりなかったと思う
14 17/05/26(金)13:02:36 No.429472998
油も食料も知識もないのに空母だけたくさん渡されても全部無駄にするだけだ
15 17/05/26(金)13:03:40 No.429473156
>油も食料も知識もないのに空母だけたくさん渡されても全部無駄にするだけだ それ以上に人がいない
16 17/05/26(金)13:03:59 No.429473191
まずアメリカと喧嘩せざるを得なくなった時点で負けだよ
17 17/05/26(金)13:04:33 No.429473262
情報活動も今よりはよっぽどしてるしね…
18 17/05/26(金)13:04:54 No.429473311
空母よりむしろ戦艦を2万隻くらい持ってれば勝ってたよ
19 17/05/26(金)13:05:36 No.429473403
国民も政治家も軍人も全部アホだったので敗戦は不可避
20 17/05/26(金)13:06:12 No.429473495
もっとって言ってもあの時期だと世界で一番か二番目に空母持ってまともに運用してた国だぞ
21 17/05/26(金)13:06:53 No.429473573
>補給は蔑ろにしたわけじゃなく相手の妨害を考慮しなさすぎただけかと… 全部はできないから防御は捨てて肉を切らせて骨を断つしたんだよ 実際あと一歩まで断てたんだよ なんかすごい勢いで再生する骨が二本くらいいて そいつにてこずってたら新しい骨が生えてきたんだよ
22 17/05/26(金)13:07:34 No.429473655
空母なんかよりミサイルがあったら勝てたよ
23 17/05/26(金)13:07:37 No.429473660
一番だった国がおかしいだけで日本は結構頑張ってたよ
24 17/05/26(金)13:07:41 No.429473670
>なんかすごい勢いで再生する骨が二本くらいいて >そいつにてこずってたら新しい骨が生えてきたんだよ 米帝はこれだから…
25 17/05/26(金)13:07:41 No.429473671
日本程度の「情報」と「補給」でアメリカに勝る事が無理だという「情報」を「補給」する事が出来なかったのだとい「情報」を「補給」すべきだな
26 17/05/26(金)13:08:28 No.429473758
空母4隻喪失で痛かったのは空母と並んでパイロットの喪失なんです… そして伝統の懲罰人事
27 17/05/26(金)13:08:57 No.429473807
>日本程度の「情報」と「補給」でアメリカに勝る事が無理だという「情報」を「補給」する事が出来なかったのだとい「情報」を「補給」すべきだな ぶっちゃけ上の方は負けるって思ってた節無いか？
28 17/05/26(金)13:08:59 No.429473812
ミッドウェーで負けた時点で勝つ戦いから負けないようにする戦いに移行してるので無理だろう
29 17/05/26(金)13:09:00 No.429473818
かいぐんはばかだな
30 17/05/26(金)13:09:42 No.429473901
日本人が人間だったら勝てた サルだからなにをやっても無駄
31 17/05/26(金)13:09:46 No.429473916
>かいぐんはばかだな 陸に言われたくはないと思う…
32 17/05/26(金)13:09:49 No.429473922
普通にやったら負けるけど根性でなんとかなるのですで始めたものだから
33 17/05/26(金)13:09:50 No.429473924
アメリカと違って民間パイロットいないから艦載機増やしても1,2年じゃ補充できない
34 17/05/26(金)13:09:59 No.429473931
>日本程度の「情報」と「補給」でアメリカに勝る事が無理だという「情報」を「補給」する事が出来なかったのだとい「情報」を「補給」すべきだな あれ当時の日本でも長期戦は絶対無理ってわかってたけど短期決戦で金輸出処置をやめさせようって状況じゃないの 戦わなくても死ぬよね
35 17/05/26(金)13:10:00 No.429473933
>ぶっちゃけ上の方は負けるって思ってた節無いか？ ないよ んなこと思ってたらMI作戦であんなアホみたいな希望的観測に基づいた作戦立てないよ
36 17/05/26(金)13:10:05 No.429473942
りくぐんはばかだな
37 17/05/26(金)13:10:16 No.429473961
軍部が暴走してるのが一番アウトな気がする 政府の意向をしばしば無視するし
38 17/05/26(金)13:10:55 No.429474060
講和ありきの戦争で勝つつもりなんて無かっただろ最初から その講和でいかに自分たちに優位な状況に持ち込めるかで欲張りすぎた
39 17/05/26(金)13:11:01 No.429474066
>ないよ >んなこと思ってたらMI作戦であんなアホみたいな希望的観測に基づいた作戦立てないよ なんでそこでMIなんだよ あれ連投してる海軍の現場から熱く絶対行けるって言われたから本当は止めたかったのにやらせたやつじゃん
40 17/05/26(金)13:11:20 No.429474104
>なんかすごい勢いで再生する骨が二本くらいいて よっしゃへし折ったぜ！これでアイツはしばらく動けねぇ！って思って向こうも最悪だ…最悪の海軍記念日だ…とか言ってたら 全身ギプス付けて包帯撒いて松葉杖まで突いてる状態で戦場に出張って大暴れするエンタープライズには参るね…
41 17/05/26(金)13:11:36 No.429474134
ぶっちゃけ着地点なんか考えてなかったと思う そんくらいずさんに戦争始めてる
42 17/05/26(金)13:11:46 No.429474159
>あれ当時の日本でも長期戦は絶対無理ってわかってたけど短期決戦で金輸出処置をやめさせようって状況じゃないの >戦わなくても死ぬよね そんな状況になってる時点で外交で負けてるよ
43 17/05/26(金)13:11:55 No.429474176
やっぱり「情報」と「補給」に勝る「情報」は「補給」以外にないな
44 17/05/26(金)13:12:01 No.429474185
>ぶっちゃけ着地点なんか考えてなかったと思う >そんくらいずさんに戦争始めてる いや戦争前の状況わかってなさすぎだろそれ
45 17/05/26(金)13:12:17 No.429474227
ミッドウェーのあとに米軍空母稼働ゼロまで追い込んだんすよ… なんで大破状態でも艦載機だけ飛ばしに出てきてんだよあいつ…
46 17/05/26(金)13:12:19 No.429474231
>政府の意向をしばしば無視するし そもそも政府が既に文民ではなく内閣のほとんどが軍属兼任なのに その上官の意向すら無視するんだから内部が既にだめ
47 17/05/26(金)13:12:21 No.429474237
日本もドイツも初戦で予想以上に大勝利しちゃったから 「あれ？これもしかしていけるんじゃね？」 って勘違いしちゃった感がある
48 17/05/26(金)13:12:26 No.429474246
開戦前の米軍と日本軍の所有兵器数比べてみよう 数ヶ月で終わらせるなら行けるんじゃ？って思える差あるぞ
49 17/05/26(金)13:12:32 No.429474251
>いや戦争前の状況わかってなさすぎだろそれ そりゃわかってないから戦争始めてるんですし…
50 17/05/26(金)13:13:14 No.429474346
割とアメリカ側は交渉する気あったと思うんだけど…
51 17/05/26(金)13:13:40 No.429474389
>そりゃわかってないから戦争始めてるんですし… ん？ ずさんに戦争始めてるとか言ってる「」がわかってないという話だけど…
52 17/05/26(金)13:13:42 No.429474393
そんなことよりパパイヤの根は煮えたかい
53 17/05/26(金)13:13:42 No.429474394
なんもかんも満州経営のやり方がまずい
54 17/05/26(金)13:14:06 No.429474430
>割とアメリカ側は交渉する気あったと思うんだけど… 何度か交渉やってるけどお互い武力だけはやめよね！で何も譲らない平行線だったんだっけ
55 17/05/26(金)13:14:07 No.429474433
アメリカの「情報」を「補給」出来ていなかったんだな
56 17/05/26(金)13:14:17 No.429474451
>開戦前の米軍と日本軍の所有兵器数比べてみよう まず空母の数的優位だけでもかなり差があるな…戦艦も奇襲でやっつけるから問題にならんし 駆逐艦も新世代型だ
57 17/05/26(金)13:14:18 No.429474453
海上護衛戦読むと輸送船守る気無さ過ぎて吹く
58 17/05/26(金)13:14:22 No.429474460
隔月刊正規空母さえなければいけたかしら…？
59 17/05/26(金)13:14:29 No.429474479
>ずさんに戦争始めてるとか言ってる「」がわかってないという話だけど… 実際杜撰じゃねぇかな…
60 17/05/26(金)13:14:44 No.429474505
>なんで大破状態でも艦載機だけ飛ばしに出てきてんだよあいつ… エンタープライズいなかったらエセックス級が戦力になるまで割といいとこまでいけたんじゃね？とか言われるからね… お前一隻で何隻沈めてんだよ…
61 17/05/26(金)13:14:47 No.429474512
アメリカはどうして条件付き降伏させてくれなかったのかが気になる
62 17/05/26(金)13:14:56 No.429474528
最大の問題は講和の仲介してくれる国をちゃんと確保できなかった事だよ
63 17/05/26(金)13:14:56 No.429474530
艦隊決戦をして勝利すれば勝てる！ 徹底抗戦してる間にドイツがソ連を倒して大国になれば それを利用して講和に持ち込める！ って感じだと何処かで聞いた
64 17/05/26(金)13:15:01 No.429474546
もっと大西洋でドンパチが激化してればワンチャンあったかもしれない
65 17/05/26(金)13:15:05 No.429474556
>ん？ >ずさんに戦争始めてるとか言ってる「」がわかってないという話だけど… 相手にしない方がいいよ 戦争に負けたのは頭が悪かったからだ、みたいな歴史から何も学ばない系の子だよ
66 17/05/26(金)13:15:09 No.429474570
>実際杜撰じゃねぇかな… そもそもまともだったら開戦しないし
67 17/05/26(金)13:15:19 No.429474595
相手の言い分全部飲んだら植民地と同等になっちゃうんだから勝ち目なくても戦うしかなかった
68 17/05/26(金)13:15:26 No.429474611
上が交渉する気でも若手将校が調子乗って握りつぶすして台無しとか なかなか終戦出来なかった最後を見ればわかる
69 17/05/26(金)13:15:49 No.429474645
未だに開戦しなかったら植民地にされてたとか言う人いるんだ…
70 17/05/26(金)13:15:50 No.429474646
>ミッドウェーのあとに米軍空母稼働ゼロまで追い込んだんすよ… >なんで大破状態でも艦載機だけ飛ばしに出てきてんだよあいつ… 想像以上にヤンキーのフロンティアスピリッツが強いよね
71 17/05/26(金)13:15:51 No.429474649
飛行機パイロットの育成が消耗に追い付かないからどのみち戦争活動は2年が攻勢限界だったね 開戦初頭に翔鶴型がもう2隻あればミッドウェイ海戦も勝てたけどミッドウェイ捕ってもその先へいけないからなあ日本は ミッドウェイよりはセイロンだったかも？
72 17/05/26(金)13:15:56 No.429474658
>アメリカはどうして条件付き降伏させてくれなかったのかが気になる そりゃさせる必要が無いからだ 何で死に体の相手に配慮しなきゃいけないんだよって話で
73 17/05/26(金)13:16:33 No.429474722
>未だに開戦しなかったら植民地にされてたとか言う人いるんだ… その後盛大に負けて無条件降伏までしてる国が言うと説得力があるよね！
74 17/05/26(金)13:16:36 No.429474730
>海上護衛戦読むと輸送船守る気無さ過ぎて吹く そりゃ郵船もブチ切れるし船員組合もブチ切れる
75 17/05/26(金)13:16:56 No.429474773
>相手の言い分全部飲んだら植民地と同等になっちゃうんだから勝ち目なくても戦うしかなかった 全部飲むんじゃなくてここからが交渉だったのにあいつらおかしいんじゃないのか…？
76 17/05/26(金)13:16:57 No.429474774
>海上護衛戦読むと輸送船守る気無さ過ぎて吹く 駆逐艦の殆どが艦隊決戦仕様ばかりで対潜対空に関しちゃカスみたいなもんだし…
77 17/05/26(金)13:17:08 No.429474796
というか当時の日本の軍備の増強具合はすげーな
78 17/05/26(金)13:17:16 No.429474812
無条件降伏だけどその後の扱いってやっぱ原爆2回も落としちゃった引け目とかもあるのかなってぐらい手厚くない？
79 17/05/26(金)13:17:31 No.429474847
交渉しようぜってまず条件シビアに設定したら机を蹴飛ばしてきた
80 17/05/26(金)13:17:41 No.429474870
>アメリカはどうして条件付き降伏させてくれなかったのかが気になる イギリスに逃げ道用意してやんなきゃあいつらビビって降伏出来ねーだろ！とか言われて気付くアメリカ
81 17/05/26(金)13:17:43 No.429474875
>お前一隻で何隻沈めてんだよ… 台風で真珠湾に帰るの１日遅れてなかったらあそこで沈んでたかもしれないのにな
82 17/05/26(金)13:17:46 No.429474885
もっと早く満州から石油が出ることに気づけばあるいは
83 17/05/26(金)13:17:48 No.429474887
MIだけに限って後出しで言えばなんとか空母増やして直掩機増やせば負けはしなかったよ 結局爆弾が空母に当たったから負けたんだし
84 17/05/26(金)13:17:59 No.429474904
>開戦初頭に翔鶴型がもう2隻あればミッドウェイ海戦も勝てたけど 勝てない >ミッドウェイよりはセイロンだったかも？ 珊瑚海までもたない
85 17/05/26(金)13:17:59 No.429474905
交渉を要求だと勘違いしちゃったアホがけおった末に戦争だからね
86 17/05/26(金)13:18:03 No.429474916
カラーコードプラン知らずにオレンジプランだけ持ち出してアメリカの陰謀とか言い出す子もいるし
87 17/05/26(金)13:18:11 No.429474931
そもそも海洋国家気取りなのにまともな陸戦隊もないようなお粗末軍隊なんだぞ
88 17/05/26(金)13:18:13 No.429474934
>その後盛大に負けて無条件降伏までしてる国が言うと説得力があるよね！ 長いこと統治下に置かれてた国が言うとなおさらだな
89 17/05/26(金)13:18:19 No.429474951
>無条件降伏だけどその後の扱いってやっぱ原爆2回も落としちゃった引け目とかもあるのかなってぐらい手厚くない？ 世界情勢のお陰
90 17/05/26(金)13:18:40 No.429474994
>もっと早く満州から石油が出ることに気づけばあるいは 技術ないよ
91 17/05/26(金)13:18:44 No.429475000
いくら海軍や艦を充実させても海洋パワー的なものがなければ外洋海軍はだめだってこの前本でよんだ
92 17/05/26(金)13:18:53 No.429475015
日本には太平洋の半分をあげよう！ 海の底半分をな！！！ とかどっかの大魔王みたいなこと言うアメリカ軍
93 17/05/26(金)13:19:00 No.429475030
>アメリカはどうして条件付き降伏させてくれなかったのかが気になる かなり条件付き降伏だと思うよ 国体護持の問い合わせに律儀に返答してるし
94 17/05/26(金)13:19:12 No.429475053
>MIだけに限って後出しで言えばなんとか空母増やして直掩機増やせば負けはしなかったよ >結局爆弾が空母に当たったから負けたんだし 後出しでいいならあれ空母で密集艦隊組むんじゃなくて分散させるだけで大分損害違うよ あれ8回近く攻撃失敗してたもん
95 17/05/26(金)13:19:14 No.429475058
日本が唯一アメリカに爆撃しかけたんだっけ…
96 17/05/26(金)13:19:29 No.429475085
>日本もドイツも初戦で予想以上に大勝利しちゃったから 日本の場合特に初戦で割とやれてしまったからこのまま手堅く行けば勝てるのでは…？みたいな 博打回避的な派閥争い用の玉虫色が出て普通に負けた感はある
97 17/05/26(金)13:19:36 No.429475100
>無条件降伏だけどその後の扱いってやっぱ原爆2回も落としちゃった引け目とかもあるのかなってぐらい手厚くない？ 臨戦体制のまま受諾して朝鮮戦争に突っ込んだっていう 環境の幸運だけだよ
98 17/05/26(金)13:19:42 No.429475111
>カラーコードプラン知らずにオレンジプランだけ持ち出してアメリカの陰謀とか言い出す子もいるし ホワイトプラン（合衆国内戦）まであるもんね 実際経験してるからだし
99 17/05/26(金)13:19:47 No.429475123
>MIだけに限って後出しで言えばなんとか空母増やして直掩機増やせば負けはしなかったよ >結局爆弾が空母に当たったから負けたんだし ハルゼーもスプルーアンスもあの状況で戦艦突っ込んで来たらどうにもならなかったって意見で一致してる 名ばかり主力部隊が悪いんや
100 17/05/26(金)13:19:56 No.429475135
一発殴ればヤンキーなんてへなちょこだからビビって講和を持ちかけてくるさ
101 17/05/26(金)13:19:56 No.429475136
>アメリカはどうして条件付き降伏させてくれなかったのかが気になる 君は相手に殴られて始まったケンカを途中でもう止めようと言える聖人になれるか？
102 17/05/26(金)13:19:58 No.429475143
>無条件降伏だけどその後の扱いってやっぱ原爆2回も落としちゃった引け目とかもあるのかなってぐらい手厚くない？ その後すぐ共産主義との長い長い冷戦が始まったからね…
103 17/05/26(金)13:20:21 No.429475191
>とかどっかの大魔王みたいなこと言うアメリカ軍 最初は甘い顔でなあ…一緒に満州と太平洋分けあおうや…とかいってたゲスなおじさんなのに
104 17/05/26(金)13:20:27 No.429475202
>全部飲むんじゃなくてここからが交渉だったのにあいつらおかしいんじゃないのか…？ 燃料の輸入止められたらそりゃ交渉どころじゃねえからな
105 17/05/26(金)13:20:35 No.429475220
一応和平派もいるはずだよってアメリカも一生懸命連絡取り合おうとしたけど 首が飛ぶからみんな動けない
106 17/05/26(金)13:20:39 No.429475225
>日本が唯一アメリカに爆撃しかけたんだっけ… ふ号作戦いいよね
107 17/05/26(金)13:20:41 No.429475227
>日本が唯一アメリカに爆撃しかけたんだっけ… そうだし実際したよ 風船で
108 17/05/26(金)13:20:49 No.429475244
植民地ずるい！俺もほちい！
109 17/05/26(金)13:21:06 No.429475281
戦争せずに居たら軍拡で愉快な事になってたんだろうなぁって思う
110 17/05/26(金)13:21:07 No.429475285
風船のやつは本気でヤバいから情報統制かけたんじゃないっけ
111 17/05/26(金)13:21:12 No.429475299
日本の艦隊は強くてアメリカも逃げるほどだったんだぞ
112 17/05/26(金)13:21:12 No.429475300
>というか当時の日本の軍備の増強具合はすげーな 一番凄いのは国の予算に対する軍事費の割合だよ…
113 17/05/26(金)13:21:12 No.429475301
>無条件降伏だけどその後の扱いってやっぱ原爆2回も落としちゃった引け目とかもあるのかなってぐらい手厚くない？ ロシア人との対立が深まって ヨーロッパはおろか極東でも勢力圏浸食しだしたから 日本を自由主義国家として再建することが急務になったので…
114 17/05/26(金)13:21:30 No.429475334
>燃料の輸入止められたらそりゃ交渉どころじゃねえからな 止められるようなことしてるからじゃないかな
115 17/05/26(金)13:21:31 No.429475339
どっちにしろルーズベルトはやる気だったと思うから交渉だとか要求だとか関係なしに開戦したと思う
116 17/05/26(金)13:21:34 No.429475345
>風船のやつは本気でヤバいから情報統制かけたんじゃないっけ 謎の山火事いいよね
117 17/05/26(金)13:21:44 No.429475373
>そうだし実際したよ >風船で 航空機で爆弾落っことしてるの知らんのか…
118 17/05/26(金)13:21:50 No.429475381
風船爆弾の戦果はおいといて偏西風の発見はちゃんと認めてほしかったなー…
119 17/05/26(金)13:22:00 No.429475401
敗戦国は大体左傾化するからアカになってソ連の極東の不凍港にするわけにはいかなかったって事情もありそう
120 17/05/26(金)13:22:03 No.429475405
>日本の艦隊は強くてアメリカも逃げるほどだったんだぞ 中盤からは形勢が逆転したね…
121 17/05/26(金)13:22:03 No.429475407
>どっちにしろルーズベルトはやる気だったと思うから交渉だとか要求だとか関係なしに開戦したと思う 45年まで粘ればルーズベルト死ぬしそれまでなんとか…
122 17/05/26(金)13:22:09 No.429475419
>航空機で爆弾落っことしてるの知らんのか… 1941でしょ！ ミフネ！
123 17/05/26(金)13:22:11 No.429475421
中国で泥沼になってた頃から破綻は不可避だったからね だから局面を打開しようとアメリカにもふっかける
124 17/05/26(金)13:22:22 No.429475439
>無条件降伏だけどその後の扱いってやっぱ原爆2回も落としちゃった引け目とかもあるのかなってぐらい手厚くない？ 逆らえないように日本を軍備禁止にしたらソ連がヤバいことに気付いて警戒してたら更に中華民国が国共内戦で負けて東アジアの軍事バランスを自分で崩壊させた事に今更気づく 慌てて日本の再軍備をさり気なく促すも吉田茂が日本国憲法にあるからなー！お金は経済成長に回さないとなー！って突っぱねる その上朝鮮戦争に介入したせいで半世紀以上極東の軍事バランスの調停者にならざる負えなくなりましたとさ
125 17/05/26(金)13:22:26 No.429475444
当時の日本はクーデター未遂に閣僚暗殺を重ねて民主政治が完全に死んでる上 軍部の暴走まで政府が追認する有様だから交渉しようにもできなかったが正解かな いずれにしろもう暴走してたから破滅がわかってても開戦を止められなかった 極めて杜撰な開戦だよほんと
126 17/05/26(金)13:22:33 No.429475465
>燃料の輸入止められたらそりゃ交渉どころじゃねえからな 何度も何度も止めろよなって警告してんのにまだ行けるまだ行けるって南進する奴が言うかそれ
127 17/05/26(金)13:22:45 No.429475490
アメリカ側から見るとなかなか面白いストーリーだからな太平洋戦争の顛末って
128 17/05/26(金)13:23:17 No.429475556
別に自国の権益のために強気に出るのは何処の国もやってることだけど 国際関係や時世を顧みずにイケイケＧＯＧＯ！しちゃうのは駄目よね
129 17/05/26(金)13:23:33 No.429475585
開戦しなかったらしなかったで国内が収まらないくらいにぐだぐだ
130 17/05/26(金)13:23:37 No.429475595
ロサンゼルスの戦いいいよね
131 17/05/26(金)13:23:44 No.429475607
>日本の艦隊は強くてアメリカも逃げるほどだったんだぞ ベンソン級のラフィとかサマール沖海戦とか駆逐艦乗りはどんどん戦艦に突っ込んできてたけど
132 17/05/26(金)13:23:44 No.429475608
仮にこの時代に転生して未来を変えるとしても日露戦争前辺りぐらいまで戻らないと詰んでる
133 17/05/26(金)13:23:45 No.429475610
艦載機による米国本土爆撃は2回行われてる
134 17/05/26(金)13:23:52 No.429475624
禁輸解除して欲しかったら落ち着きなよ？ここからは大人の商談だぜ？ってやったらドス取り出して来た感じ
135 17/05/26(金)13:23:52 No.429475626
>何度も何度も止めろよなって警告してんのにまだ行けるまだ行けるって南進する奴が言うかそれ 何度も何度も止めろよなって警告してんのにまだ行けるまだ行けるってミサイル撃ったりしてる国が現在進行形で
136 17/05/26(金)13:23:57 No.429475634
明治時代にハワイ王家と天皇家の婚姻成立してれば勝てたよ
137 17/05/26(金)13:23:58 No.429475639
ドーリットルの時点で降伏すべきだった 正直、軍人どころか国民が「やべえ負けるかも！」って感じてない情勢と当時の新聞に驚く ＩＱ漫画ゴラク以下だったといわざるをえない ちなみにこちらからは風船を飛ばしました。まる
138 17/05/26(金)13:24:05 No.429475656
>何度も何度も止めろよなって警告してんのにまだ行けるまだ行けるって南進する奴が言うかそれ 石油売ろうか？って言ってたのにころしてうばいとるされたオランダのとばっちり感
139 17/05/26(金)13:24:08 No.429475659
1941年といえば独ソ戦が始まって年末には進軍が止まった時期だからねえ 全てが決してしまった
140 17/05/26(金)13:24:31 No.429475701
>国際関係や時世を顧みずにイケイケＧＯＧＯ！しちゃうのは駄目よね むしろ欧州がアジアでそれやりたい放題だったからやめてくだち！したらにらまれたんだぜ？ まあその裏で日本も満州とかやってたけどさ！
141 17/05/26(金)13:24:39 No.429475720
割と忘れられてるが日中戦争からの続き物なので 机蹴って顔にワンパンしたら言うこと聞くだろって考えは前例があったからやったとも言える 中国の戦いは三ヶ月もあれば終わる！
142 17/05/26(金)13:24:44 No.429475731
>ならざる負えなく
143 17/05/26(金)13:25:02 No.429475759
でも こんな所にいられるか！私は自国に帰らせてもらう！ って国際連盟から抜けたのはマジいいシーンなんすよ…
144 17/05/26(金)13:25:16 [HEIKA] No.429475785
>割と忘れられてるが日中戦争からの続き物なので >机蹴って顔にワンパンしたら言うこと聞くだろって考えは前例があったからやったとも言える >中国の戦いは三ヶ月もあれば終わる！ でさ、中国の戦いどうなってんの？
145 17/05/26(金)13:25:22 No.429475800
後の世界情勢のが面白いというか転機っぷりが好き
146 17/05/26(金)13:25:29 No.429475812
>仮にこの時代に転生して未来を変えるとしても日露戦争前辺りぐらいまで戻らないと詰んでる 帝政ロシアを明治維新する前から押し返してたらヌルゲーだったなあ
147 17/05/26(金)13:25:36 No.429475826
というか仏印ぶんどったらそりゃアメリカも切れるでしょ 実際そこまではかろうじて目こぼしされてるし 日本がやる気なくてもアメリカはやる気だったとかどういう論理回路してるんだろう
148 17/05/26(金)13:25:44 No.429475853
>中国の戦いは三ヶ月もあれば終わる！ 15年も続いたよ…
149 17/05/26(金)13:26:17 No.429475922
なにもかも寸足らずだった
150 17/05/26(金)13:26:20 No.429475929
>「やべえ負けるかも！」って感じてない情勢と当時の新聞に驚く ｾｲﾌﾘﾝｻﾝが率先してなーしまくってるからしょうがない 一般人には判断できる情報自体が無いわけだし
151 17/05/26(金)13:26:21 No.429475932
>でも >こんな所にいられるか！私は自国に帰らせてもらう！ >って国際連盟から抜けたのはマジいいシーンなんすよ… そりゃ日本の視点はそうだけど諸外国からは何コイツ…だよ
152 17/05/26(金)13:26:22 No.429475935
空母いいよね
153 17/05/26(金)13:26:42 No.429475970
当時のドイツさんは日本と違って敵国を降伏まで追い込んでるので気合いが違う
154 17/05/26(金)13:26:49 No.429475988
上手いことハワイで空母全滅させてから中国以外のアジア諸国制圧した段階で アメリカに中国は折半するから停戦しようって提案すれば行けたかも
155 17/05/26(金)13:26:59 No.429476008
アメリカなんて別に日本へ命綱の輸出止めたんだから放っとけば勝手に死ぬのにやる気なんてないよね
156 17/05/26(金)13:27:03 No.429476016
日露戦争ではメディア戦略で苦戦してたのを楽勝なんですけど？欧米サン和平取り持ってくだち！で勝てた 大勝の報道を信じた民衆が賠償金もらえなくてキレた
157 17/05/26(金)13:27:04 No.429476018
満州国まではギリギリ許された感あったし大陸をアメちゃんにもうまあじ与える方向で動けば違ったんだろうなぁ
158 17/05/26(金)13:27:04 No.429476019
>ベンソン級のラフィとかサマール沖海戦とか駆逐艦乗りはどんどん戦艦に突っ込んできてたけど あるべき駆逐艦の活躍いい…
159 17/05/26(金)13:27:11 No.429476030
英国は日本めっちゃ庇ってくれたのにね
160 17/05/26(金)13:27:20 No.429476048
>ドーリットルの時点で降伏すべきだった >正直、軍人どころか国民が「やべえ負けるかも！」って感じてない情勢と当時の新聞に驚く あの時期に手打ちの講話は兎も角降伏はあり得ないわ… アメリカ側も推されてるから反撃の一手としてドゥーリットル空襲やったんだし
161 17/05/26(金)13:27:28 No.429476066
常任理事国だったのに国際連盟抜けたのは勿体なさすぎたなーって思ったけど 今の国際連合より縛りは薄かったな
162 17/05/26(金)13:27:34 No.429476093
>でさ、中国の戦いどうなってんの？ 支那の奥地は広うございまして… 太平洋の方は半年で終わりますぞ！
163 17/05/26(金)13:27:40 No.429476108
>英国は日本めっちゃ庇ってくれたのにね どこのトンデモ出鱈目本読んだの
164 17/05/26(金)13:27:52 No.429476132
大国のロシア勝てたしアメリカもいけるいける！ 死んだ
165 17/05/26(金)13:27:53 No.429476134
>上手いことハワイで空母全滅させてから中国以外のアジア諸国制圧した段階で >アメリカに中国は折半するから停戦しようって提案すれば行けたかも アメリカ大激怒で原爆の数が増える未来しか見えぬ
166 17/05/26(金)13:27:54 No.429476136
>英国は日本めっちゃ庇ってくれたのにね 先生がグレた生徒庇ったのに最後は自分にも金属バッドが飛んできたみたい
167 17/05/26(金)13:28:14 No.429476174
>一般人には判断できる情報自体が無いわけだし その通りなんだけど 神奈川、東京圏のおつむのいい人がいっぱい住んでそうな場所で 諸々火災と飛び交うアメリカ軍機を目でみといてこれはないよ 少なくとも「あめりかってうみのむこうのくにだよねー」 ってくらい知能ある国民が重大性気づいてない時点で詰んでる
168 17/05/26(金)13:28:25 No.429476200
ロシアの方も相手が自滅したようなもんじゃねーか
169 17/05/26(金)13:28:27 No.429476201
>満州国まではギリギリ許された感あったし大陸をアメちゃんにもうまあじ与える方向で動けば違ったんだろうなぁ ていうか許されたけど日本側がそれ蹴ったんだよ
170 17/05/26(金)13:28:32 No.429476215
>上手いことハワイで空母全滅させてから中国以外のアジア諸国制圧した段階で >アメリカに中国は折半するから停戦しようって提案すれば行けたかも 真珠湾で殴った時点でアメリカ国民がやる気モードに切り替わっちゃったのでアメの国民性を変えないと無理かも
171 17/05/26(金)13:29:25 No.429476317
>ちなみにこちらからは風船を飛ばしました。まる 風船だけじゃなくて潜水艦による砲撃とかやってたからロサンゼルスの戦いなんて起きたんだぜ？
172 17/05/26(金)13:29:27 No.429476322
>どこのトンデモ出鱈目本読んだの ？
173 17/05/26(金)13:29:47 No.429476367
やっぱハワイ占領→西海岸艦砲射撃祭りで国民の戦意を削ぐしか…
174 17/05/26(金)13:29:47 No.429476368
満州国が国家生存に必要なのはわかった でも中国からは手を引けよ？ってのがアメリカの言い分 蹴って開戦を選んだのが日本
175 17/05/26(金)13:29:49 No.429476374
駐米大使を酔っぱらわせない方向でいこう
176 17/05/26(金)13:29:59 No.429476394
日露戦争戦争で頑張りすぎたのが悪い
177 17/05/26(金)13:30:03 No.429476404
調べれば調べるほど日本が己の首を締めている
178 17/05/26(金)13:30:04 No.429476411
というか外交で負ける時点でそれ情報戦で負けてますよね？
179 17/05/26(金)13:30:15 No.429476427
>一般人には判断できる情報自体が無いわけだし ないと言うか統制されてない時期の資料からでも敗北は見えてるけど言い出せる雰囲気ではなくなっていたと言うか 純粋な無知によるものとは少し違うと思う
180 17/05/26(金)13:30:32 No.429476466
>>開戦初頭に翔鶴型がもう2隻あればミッドウェイ海戦も勝てたけど >勝てない いやさすがに空母6隻あればミッドウェイは落ちるよ
181 17/05/26(金)13:30:40 No.429476477
やっぱりwikipediaで知識仕入れてくるようなのはダメだな
182 17/05/26(金)13:30:48 No.429476491
>諸々火災と飛び交うアメリカ軍機を目でみといてこれはないよ どこの世界のドゥーリットル空襲だ
183 17/05/26(金)13:30:57 No.429476511
>満州国が国家生存に必要なのはわかった >でも中国からは手を引けよ？ってのがアメリカの言い分 このタイミングでインドシナ進駐する帝国軍の図太さには参るね…
184 17/05/26(金)13:31:06 No.429476529
せめて一緒に満州経営しようぜ！くらい言えればよかったのに
185 17/05/26(金)13:31:11 No.429476546
>調べれば調べるほど日本が己の首を締めている 一億総クソコテだから戦争しかできないのいいよね… まあ軍は戦争戦争！！やって国民が日本ツエーじゃん！って調子こいたから自業自得だけど
186 17/05/26(金)13:31:16 No.429476553
>というか外交で負ける時点でそれ情報戦で負けてますよね？ 頑張ってヤンキーをなだめてる奴の後ろでうんこ投げつけてくる奴がいるからな
187 17/05/26(金)13:31:19 No.429476555
庇ってくれた時期はあった ほんのわずかだけど 三国同盟結んでさえもなんだか庇ってくれてる気がしてた厚顔で いぎりすじんもびっくり
188 17/05/26(金)13:31:34 No.429476589
>蹴って開戦を選んだのが日本 もう陸軍が10万人も死んでるんですけお！ ここで引いたら10万の英霊に相済まないんですけお！だから引かない！
189 17/05/26(金)13:31:44 No.429476605
どうして宣戦布告の前にワンパンかましちゃったんですか
190 17/05/26(金)13:31:46 No.429476611
>というか外交で負ける時点でそれ情報戦で負けてますよね？ まず内部の情報統制すらぐっちゃぐっちゃたし…
191 17/05/26(金)13:31:59 No.429476645
>>調べれば調べるほど日本が己の首を締めている >一億総クソコテだから戦争しかできないのいいよね… >まあ軍は戦争戦争！！やって国民が日本ツエーじゃん！って調子こいたから自業自得だけど 退くと日比谷焼き討ちみたいな暴動だからね…
192 17/05/26(金)13:32:11 No.429476671
>せめて一緒に満州経営しようぜ！くらい言えればよかったのに というかロシア戦で金貸してもらったのに アメリカ相手に踏み倒したのが日本 そりゃぶっ殺されるわ
193 17/05/26(金)13:32:18 No.429476685
>もう陸軍が10万人も死んでるんですけお！ >ここで引いたら10万の英霊に相済まないんですけお！だから引かない！ 株FXで大金溶かす人の考え方だ…
194 17/05/26(金)13:32:27 No.429476701
やはり与謝野晶子は正しかった
195 17/05/26(金)13:32:29 No.429476703
>どうして宣戦布告の前にワンパンかましちゃったんですか これ日本自身も米国の演説聞いて初めてあーあやっちゃったなってなったんじゃないっけ
196 17/05/26(金)13:32:34 No.429476716
>もう陸軍が10万人も死んでるんですけお！ >ここで引いたら10万の英霊に相済まないんですけお！だから引かない！ こういうのほんとどうしようもないよな…読んでて苦痛
197 17/05/26(金)13:32:42 No.429476731
>いやさすがに空母6隻あればミッドウェイは落ちるよ 可動空母数が違うとは言えここで無理して増やすのがアメリカで 後方に下げちゃうのが日本だったのよね…
198 17/05/26(金)13:32:49 No.429476747
>どうして宣戦布告の前にワンパンかましちゃったんですか 兵は拙速を尊ぶって言うし…
199 17/05/26(金)13:33:01 No.429476770
[要出典]
200 17/05/26(金)13:33:04 No.429476777
>このタイミングでインドシナ進駐する帝国軍の図太さには参るね… インドシナの先に何があるかを考えるとｱﾒﾘｶﾘﾝｻﾝの態度もそりゃねぇ
201 17/05/26(金)13:33:14 No.429476797
>どうして宣戦布告の前にワンパンかましちゃったんですか 宣戦布告より後のはずだったんですよ！
202 17/05/26(金)13:33:22 No.429476813
>>どうして宣戦布告の前にワンパンかましちゃったんですか >兵は拙速を尊ぶって言うし… 考え方が古代だよ…
203 17/05/26(金)13:33:28 No.429476824
>このタイミングでインドシナ進駐する帝国軍の図太さには参るね… フランスがいいよって言ってるからいいよね？いいよね？ ダメだった…
204 17/05/26(金)13:33:41 No.429476844
犠牲に対して申し訳が云々って 要するに自分が間違ったことに対して責任とりたくないだけですよね？
205 17/05/26(金)13:33:53 No.429476868
借金ブリテンの嫌がらせでようやく勝った日露だけど 国民は日本ｻｲｷｮｰｵﾚﾂｴｰっなる悲劇
206 17/05/26(金)13:33:58 No.429476875
>いやさすがに空母6隻あればミッドウェイは落ちるよ ミッドウェイを落として大きな戦略的意義はあるんです？
207 17/05/26(金)13:34:03 No.429476883
図太いというか厚顔無恥というか
208 17/05/26(金)13:34:05 No.429476890
一緒に満州経営してもアカがやってきてアメリカのケツ持ちで戦争してた気がする
209 17/05/26(金)13:34:28 No.429476933
>要するに自分が間違ったことに対して責任とりたくないだけですよね？ そうだよ日本は古代から今に至るまで責任逃れシステムだから
210 17/05/26(金)13:34:31 No.429476939
>ミッドウェイを落として大きな戦略的意義はあるんです？ あんな小島持ってても何もないけど勝ち負けの話なら落とせるよってだけじゃない
211 17/05/26(金)13:34:36 No.429476951
>庇ってくれた時期はあった 大陸権益のためには日本に守って欲しいからね… イギリスの応援演説で松岡洋右も感激したけどそれはそれとして国連は抜ける
212 17/05/26(金)13:34:50 No.429476978
>フランスがいいよって言ってるからいいよね？いいよね？ >ダメだった… （ヴィシー）フランスだもんなぁ…
213 17/05/26(金)13:35:12 No.429477020
>いやさすがに空母6隻あればミッドウェイは落ちるよ そら単純数ならね 同じ轍踏んで沈んで２隻＋１残られても…
214 17/05/26(金)13:35:44 No.429477071
>ミッドウェイを落として大きな戦略的意義はあるんです？ ハワイ攻める橋頭堡とその際の安全確保には必須だよ
215 17/05/26(金)13:35:52 No.429477090
>一緒に満州経営してもアカがやってきてアメリカのケツ持ちで戦争してた気がする 結局地政学的なアレで現状と対して変わらなくなるのか
216 17/05/26(金)13:36:14 [アメリカ] No.429477138
おいなに仏印進駐してんだ きいてんのかころすぞ しんだ
217 17/05/26(金)13:36:17 No.429477144
>犠牲に対して申し訳が云々って >要するに自分が間違ったことに対して責任とりたくないだけですよね？ と言うのは抑えられなくなった陸軍への建前もあるんだよ 本当にそう思ってなくてもこうとでも言わないとすぐ精神論で 歯向いコントロール出来なかったからなだめる必要がある
218 17/05/26(金)13:36:29 No.429477166
珊瑚海で思った以上にパイロットの損耗が激しかったせいで無傷の瑞鶴も一緒に帰っちゃったし なんかもう間が悪いね
219 17/05/26(金)13:36:53 No.429477216
>同じ轍踏んで沈んで２隻＋１残られても… 夕方までに4隻落とし切る頃までのドーントレス隊の数が物理的に足りないから増えた2隻は問題ないと思う
220 17/05/26(金)13:37:15 No.429477269
>ハワイ攻める橋頭堡とその際の安全確保には必須だよ 確保はできる 維持ができない 敵側が２年くらい航空機と艦隊作るの待ってください！ルールを適用してください 講和コマンドはありません
221 17/05/26(金)13:37:55 No.429477341
パイロット不足だったけど練習機も燃料も別に潤沢にあったと聞く
222 17/05/26(金)13:38:19 No.429477388
ハワイ強襲しても占領できないしそもそも沿岸砲でボコられて日本艦隊死ぬ
223 17/05/26(金)13:38:21 No.429477393
日本海軍はわりとハリボテなので遠隔地の維持管理とか難しいのだ
224 17/05/26(金)13:38:23 No.429477398
>要するに自分が間違ったことに対して責任とりたくないだけですよね？ 日本の戦史を紐解くとなんかやたら威張り散らす割に 失敗ばっかしながらろくに責任も取らず取らされずの 参謀が出て来る 要するに粛清できる立場の奴が同じ参謀かその上しかしないんで お互いに暗黙協定でかばい合って責任を取らなくてもいい関係を作っちゃってる
225 17/05/26(金)13:38:23 No.429477399
>珊瑚海で思った以上にパイロットの損耗が激しかったせいで無傷の瑞鶴も一緒に帰っちゃったし 航空隊と空母とセットにしておくのやっぱよくないな… まあ沈んじゃうからもう悩む必要なくなるけど
226 17/05/26(金)13:38:30 No.429477420
>珊瑚海で思った以上にパイロットの損耗が激しかったせいで無傷の瑞鶴も一緒に帰っちゃったし >なんかもう間が悪いね 後先考えないならばこそここで翔鶴の飛行隊も瑞鶴に移してなんとか空母一個ひねり出すみたいな泥縄ができれば違ったのかね？ 当時の制度だと大変なんだろうけど
227 17/05/26(金)13:38:35 No.429477437
まぁ戦後から今に至るまで朝鮮半島～東南アジアまでアメリカが散々戦費つぎ込んでんの見るにさっさとアカとの戦いから脱落できてよかったのかもしれない
228 17/05/26(金)13:38:41 No.429477444
>珊瑚海で思った以上にパイロットの損耗が激しかったせいで無傷の瑞鶴も一緒に帰っちゃったし >なんかもう間が悪いね お互い間が悪いよ あと一歩で向こうも消極的になって助かった海戦多すすぎる
229 17/05/26(金)13:38:45 No.429477455
講和の仲介してもらえそうな国が全部敵に回った時点で講和コマンド消滅したからな…
230 17/05/26(金)13:40:02 No.429477588
日本海軍って完全に一発勝負博打仕様編成だしな…
231 17/05/26(金)13:40:04 No.429477594
そういや万が一の場合でアメリカと開戦せずに生き残ってたら日本ってアカになるの？
232 17/05/26(金)13:40:16 No.429477614
戦力差はあるけどとにかく目先の油田地帯確保してなんとか停戦しちゃえば ちょっと後で対共産主義戦争が始まるから日米関係は何とかなるはず
233 17/05/26(金)13:40:25 No.429477631
>ハワイ強襲しても占領できないしそもそも沿岸砲でボコられて日本艦隊死ぬ あの時の戦艦と沿岸砲がやりあったらどうなるんだろうか 普通に負けるかなやっぱ
234 17/05/26(金)13:41:01 No.429477711
>講和の仲介してもらえそうな国が全部敵に回った時点で講和コマンド消滅したからな… 御前会議でスターリンさんてどことなく西郷隆盛に似てるし日本の味方してくれないかな！？って言った人がいてだな
235 17/05/26(金)13:41:06 No.429477722
>そういや万が一の場合でアメリカと開戦せずに生き残ってたら日本ってアカになるの？ ソ連と戦争してアメリカが助けてくれなくて負けちゃったら赤くなるんじゃないかな？
236 17/05/26(金)13:41:12 No.429477734
>戦力差はあるけどとにかく目先の油田地帯確保してなんとか停戦しちゃえば 奇襲を食らって怒った米国が停戦してくれるわけないんですよ
237 17/05/26(金)13:41:22 No.429477755
>日本ってアカになるの？ 中国とロシア次第 連合軍タッグに入って戦ってたか冷やイクサしてたかわかんない そんな先のことわからないから線路爆破するね…
238 17/05/26(金)13:41:33 No.429477763
>そういや万が一の場合でアメリカと開戦せずに生き残ってたら日本ってアカになるの？ 米とソ連に対抗しようとして疲弊するポジ
239 17/05/26(金)13:41:33 No.429477768
勝負は時の運とは言うけれどに戦力に勝ってるのに普通に負けてる海戦多くない…？
240 17/05/26(金)13:41:46 No.429477793
>あの時の戦艦と沿岸砲がやりあったらどうなるんだろうか >普通に負けるかなやっぱ 安定した高い位置にある方が強いからな…
241 17/05/26(金)13:42:12 No.429477837
>日本海軍って完全に一発勝負博打仕様編成だしな… もともと陸軍が外征軍で海軍は防衛軍だったんだよ だから海からやってくる敵を一発迎撃して倒せればそれでよかった
242 17/05/26(金)13:42:46 No.429477888
>勝負は時の運とは言うけれどに戦力に勝ってるのに普通に負けてる海戦多くない…？ 戦力だけで勝てるのなら戦略作戦戦術なんぞ要らぬ
243 17/05/26(金)13:42:50 No.429477892
それよか有力な同盟国がいれば勝てた たとえばアメリカとか
244 17/05/26(金)13:42:52 No.429477896
陸軍と海軍で別々の仮想敵国用意してるのはわりとおかしい気がする
245 17/05/26(金)13:43:07 No.429477921
>まぁ戦後から今に至るまで朝鮮半島～東南アジアまでアメリカが散々戦費つぎ込んでんの見るにさっさとアカとの戦いから脱落できてよかったのかもしれない 日本から軍事力奪ったのはアメリカ最大のヘマで日本にとっては最大の好機だった 軍事費に掛けなきゃならない金を全部経済成長に回せたし
246 17/05/26(金)13:43:10 No.429477929
>陸軍と海軍で別々の仮想敵国用意してるのはわりとおかしい気がする 陸が徒歩でアメリカ行くわけないもんな
247 17/05/26(金)13:43:20 No.429477944
>もともと陸軍が外征軍で海軍は防衛軍だったんだよ >だから海からやってくる敵を一発迎撃して倒せればそれでよかった ただのギャンブラーがトップだったから
248 17/05/26(金)13:43:27 No.429477954
アメリカと同盟すればアメリカVSアメリカ&日本で日本の分アメリカに勝つもんな
249 17/05/26(金)13:43:55 No.429477994
さっさと落とし所を見つけて講和してコミュニストとの最終決戦に備える という似たような戦略を立てていた国家元首が当時欧州にもいたぞ 他ならぬアドルフ・ヒトラーだがな
250 17/05/26(金)13:43:59 No.429478002
>アメリカと同盟すればアメリカVSアメリカ&日本で日本の分アメリカに勝つもんな 日本に任せた戦域が足引っぱて負けると思う
251 17/05/26(金)13:44:03 No.429478018
>勝負は時の運とは言うけれどに戦力に勝ってるのに普通に負けてる海戦多くない…？ かか勝ってるっていうのあるよ！ ソロモ…いやなんでもない…か、勝ってるし！ちょこちょこ！
252 17/05/26(金)13:44:07 No.429478029
アメちゃん参戦！しなければ独ソ戦もちょっと変わってたりしないかな
253 17/05/26(金)13:44:33 No.429478083
とりあえずオーストラリアを味方につけておけば多少マシな戦いが出来たかもしれない
254 17/05/26(金)13:44:45 No.429478112
中国挟んでドイツは本来敵だったわけだし アメリカサイドで戦争する方法もあったのでは？
255 17/05/26(金)13:44:59 No.429478133
>アメちゃん参戦！しなければ独ソ戦もちょっと変わってたりしないかな 日本参戦！の時期がスターリングラードがあれ？これ負けない？って時期だぞ
256 17/05/26(金)13:45:00 No.429478134
アメリカって戦時中すらソ連好きなのか嫌いなのかわからない
257 17/05/26(金)13:45:05 No.429478142
>そういや万が一の場合でアメリカと開戦せずに生き残ってたら日本ってアカになるの？ その場合日本がだいぶ譲歩させられてそうだし 人と物資をあまり失わずに戦後を迎えたような感じになって 朝鮮戦争と冷戦が早めに始まる感じじゃないかな
258 17/05/26(金)13:45:30 No.429478187
>アメちゃん参戦！しなければ独ソ戦もちょっと変わってたりしないかな スターリングラードでアメリカの援助ほぼ抜きでドイツの攻勢耐えてるから…
259 17/05/26(金)13:45:32 No.429478189
>御前会議でスターリンさんてどことなく西郷隆盛に似てるし日本の味方してくれないかな！？って言った人がいてだな 櫻の園をいっしょに見てた松岡洋右が涙したのを見て同盟を決めたって新聞にも書いてあったしスターリンは情があるに違いない…
260 17/05/26(金)13:45:48 No.429478230
>とりあえずオーストラリアを味方につけておけば多少マシな戦いが出来たかもしれない なんかオーストラリアにお出しできるメリットある？
261 17/05/26(金)13:46:15 No.429478279
やっぱりイギリスさんと手を切ったのが間違いなんじゃ…
262 17/05/26(金)13:46:18 No.429478286
大陸で戦争あってもアメリカ海軍を仮想的にして毎年多額の予算もらってる 海軍が大活躍できないじゃんだからアメリカと戦争しようぜ！
263 17/05/26(金)13:46:50 No.429478333
>アメリカって戦時中すらソ連好きなのか嫌いなのかわからない ルーズベルト大統領がソ連大好きだからね…
264 17/05/26(金)13:47:02 No.429478359
東南アジアの侵攻が早すぎて取れるところなくなっちゃったよ じゃー次はオーストラリア切断いっちゃう？みたいな楽観的な感じなのがいいよね初期の快進撃中の日本海軍
265 17/05/26(金)13:47:04 No.429478363
日米の開戦がなかったら米が空襲の圧倒的優位に気づくのが遅れて大艦巨砲主義がもう少し長生きできたかも
266 17/05/26(金)13:47:14 No.429478383
マーシャル諸島とかをピンポンダッシュしまくってうぜーうぜーと思ってたら 本土にまでピンポンダッシュをかましてきたので 陸軍の支援するにもまずピンポンダッシュ野郎を潰さなきゃいけない だけど全然捕らえられないから陸軍には 味方を守らず空母を追いかけてそんなに戦果がほしいのかと怒られる始末
267 17/05/26(金)13:47:17 No.429478391
話を聞いてくれてアメリカに何か言えるのがますみんしかいないからな… その話し相手の腹の内は真っ黒だったけど
268 17/05/26(金)13:47:28 No.429478420
>アメちゃん参戦！しなければ独ソ戦もちょっと変わってたりしないかな 順序が逆だと思うな 日本は中国でドイツはロシアで泥沼になったから枢軸に未来はないと踏んだ
269 17/05/26(金)13:47:46 No.429478450
>やっぱりイギリスさんと手を切ったのが間違いなんじゃ… つまりドイツと手を組んだのが間違いってことか…
270 17/05/26(金)13:47:47 No.429478452
アメリカ的には万が一でもアメリカ本土が危険に晒されるとすれば海軍力2位と3位の日英の同盟以外ありえないから 日英同盟破棄させる為にめっちゃ頑張ったってよ
271 17/05/26(金)13:47:50 No.429478456
>アメリカって戦時中すらソ連好きなのか嫌いなのかわからない 時代ごとだと思う 時代ごとアメリカじんが思うソ蓮イメージが違うから端的に言えないね アラスカ買った大統領が当時は国民に馬鹿にされたんだし
272 17/05/26(金)13:48:27 No.429478527
>アメリカって戦時中すらソ連好きなのか嫌いなのかわからない 戦時中のルーズベルトはソ連だいすき 戦後後任のトルーマンはソ連大嫌い そんな印象
273 17/05/26(金)13:48:40 No.429478542
>日米の開戦がなかったら米が空襲の圧倒的優位に気づくのが遅れて大艦巨砲主義がもう少し長生きできたかも 既に大規模演習で効果は確認済みだからそんなことはないと思う
274 17/05/26(金)13:48:42 No.429478546
>つまりドイツと手を組んだのが間違いってことか… まあそれは間違いない
275 17/05/26(金)13:48:59 No.429478584
>>アメリカって戦時中すらソ連好きなのか嫌いなのかわからない >ルーズベルト大統領がソ連大好きだからね… 絶妙な時期でトルーマンに切り替わったな
276 17/05/26(金)13:49:01 No.429478590
>アメリカって戦時中すらソ連好きなのか嫌いなのかわからない ルーズベルトがねんごろだった むしろイギリスのチャーチルとはギスギスしてたくらいだ
277 17/05/26(金)13:49:06 No.429478605
>じゃー次はオーストラリア切断いっちゃう？みたいな楽観的な感じなのがいいよね初期の快進撃中の日本海軍 なんでそうなったかというと 海軍が陸軍にちょっと頑張ってオーストラリア全土占領してくんない？って言ったら 陸軍がキチガイかてめぇは！？ってキレたから
278 17/05/26(金)13:49:11 No.429478611
>アメリカ的には万が一でもアメリカ本土が危険に晒されるとすれば海軍力2位と3位の日英の同盟以外ありえないから >日英同盟破棄させる為にめっちゃ頑張ったってよ そういやアメリカはイギリスにホワイトハウス燃やされてるんだもんな
279 17/05/26(金)13:49:18 No.429478622
日英同盟と日米同盟で得た物に比べて 日独伊三国同盟で得た物のなさと失った物の多さが半端ない 失敗同盟すぎる…
280 17/05/26(金)13:49:53 No.429478675
>東南アジアの侵攻が早すぎて取れるところなくなっちゃったよ >じゃー次はオーストラリア切断いっちゃう？みたいな楽観的な感じなのがいいよね初期の快進撃中の日本海軍 大共和圏！ってあんな最終的にでっかい地図になったけど ほんの去年までは範囲せまい赤線だったのに吹く
281 17/05/26(金)13:50:03 No.429478690
>>日米の開戦がなかったら米が空襲の圧倒的優位に気づくのが遅れて大艦巨砲主義がもう少し長生きできたかも >既に大規模演習で効果は確認済みだからそんなことはないと思う ある程度の効果を確認てのと実戦で完全に格下相手にほぼ何もできなかったのを見せられるのじゃ認識の広まる速さが違いすぎる
282 17/05/26(金)13:50:04 No.429478693
>つまりドイツと手を組んだのが間違いってことか… いいんですか？新世界秩序行きバス発車しちゃいますよ？今しか乗るチャンスないんですよ？
283 17/05/26(金)13:50:12 No.429478712
>絶妙な時期でトルーマンに切り替わったな 今でも絶賛不人気大統領だけどな… でも正しい意味で二次大戦を終わらせた合衆国大統領じゃあないかな
284 17/05/26(金)13:50:17 No.429478721
>失敗同盟すぎる… しかもドイツは日本と戦ってた中国支援してたし…
285 17/05/26(金)13:50:18 No.429478725
日本の勝利なんて簡単だったんだよ実は 真珠湾攻撃後そのままハワイを占拠して一大拠点化して永続支配下において オーストラリアを占領して油田確保して ナチス・ドイツをソ連に勝たせるだけでいい
286 17/05/26(金)13:50:37 No.429478755
>やっぱりイギリスさんと手を切ったのが間違いなんじゃ… 別に切りたくて切ったわけじゃないよ
287 17/05/26(金)13:50:38 No.429478757
>アメリカ的には万が一でもアメリカ本土が危険に晒されるとすれば海軍力2位と3位の日英の同盟以外ありえないから >日英同盟破棄させる為にめっちゃ頑張ったってよ 日本と戦う場合とイギリスと戦う場合と日英同時に戦う場合でそれぞれプラン作るくらいには 日英同盟警戒してたからねアメリカ
288 17/05/26(金)13:50:42 No.429478767
>>アメリカって戦時中すらソ連好きなのか嫌いなのかわからない >ルーズベルト大統領がソ連大好きだからね… 大戦通してソ連とずっと敵対してる国ってないんじゃないかな… 実は独ソ戦の最初期は日本主導で独ソの講和を図ろうって動きがかなり強かったんだぜ
289 17/05/26(金)13:50:49 No.429478782
逆に日本もソ連に攻撃しかければドイツが両面戦争でぐだらないから ヨーロッパが早期終戦で落ち着いて アメリカが参戦しなくなったのでは
290 17/05/26(金)13:50:59 No.429478798
>失敗同盟すぎる… そもそも持たざる国達の寄せ集めだから理念なんかもともとねえのだ
291 17/05/26(金)13:51:07 No.429478811
>失敗同盟すぎる… 満州を認めてくれる国がいなかったというか そもそもロシア侵攻のために満州作ったって看板が腐ってて…
292 17/05/26(金)13:51:08 No.429478815
日英同盟がっちり組んで大西洋に船送り出すくらいできるようになれば 海軍さんも方便を失わずに済んだのだろうか？
293 17/05/26(金)13:51:25 No.429478850
日英同盟の間の日本とイギリスの蜜月っぷりはすごいね！
294 17/05/26(金)13:51:25 No.429478851
>真珠湾攻撃後そのままハワイを占拠して一大拠点化して永続支配下において 無理 出来るのはゲームぐらいじゃねぇかな
295 17/05/26(金)13:51:37 No.429478875
ルーズベルトはスターリンに信頼されるくらい優しかったけど ルーズベルトが病死して機密資料みたトルーマンは なにこれ…スターリンふざけてるの…ってキレて強硬政策に切り替えるほどの真逆ぷりだから
296 17/05/26(金)13:51:42 No.429478889
気付いたら仲間外れになってた者達が手を組んだところでな…
297 17/05/26(金)13:51:43 No.429478891
>日本の勝利なんて簡単だったんだよ実は >真珠湾攻撃後そのままハワイを占拠して一大拠点化して永続支配下において では将軍様一代軍事拠点のハワイを落とすための具体的な策を提案してくだされ
298 17/05/26(金)13:52:21 No.429478967
>逆に日本もソ連に攻撃しかければ独日両軍返り討ちで >東ヨーロッパと東アジアが赤に染まったのでは
299 17/05/26(金)13:52:27 No.429478977
>日英同盟がっちり組んで大西洋に船送り出すくらいできるようになれば >海軍さんも方便を失わずに済んだのだろうか？ 第一次大戦でもそんなような動きはあったけど 海軍さん的にはそんなことより軍縮に激おこだったから…
300 17/05/26(金)13:52:34 No.429478991
ルーズベルトがもっと早く死ねばよかったんだ！ せめて42年くらいに
301 17/05/26(金)13:52:40 No.429479003
一時期のホワイトハウスは真っ赤すぎて…
302 17/05/26(金)13:52:56 No.429479035
>では将軍様一代軍事拠点のハワイを落とすための具体的な策を提案してくだされ ハワイ国王と原住民を用意して政情不安を作り出すとか…
303 17/05/26(金)13:53:04 No.429479052
>では将軍様一代軍事拠点のハワイを落とすための具体的な策を提案してくだされ タイムスリップしてハワイ王国を属国にする
304 17/05/26(金)13:53:09 No.429479059
ポートモレスビーとか地図じゃこんな近くじゃん！
305 17/05/26(金)13:53:13 No.429479066
>日本の勝利なんて簡単だったんだよ実は >真珠湾攻撃後そのままハワイを占拠して一大拠点化して永続支配下において >オーストラリアを占領して油田確保して >ナチス・ドイツをソ連に勝たせるだけでいい 夢は寝るときに見るもんだぞ
306 17/05/26(金)13:53:14 No.429479068
>そもそも持たざる国達の寄せ集めだから理念なんかもともとねえのだ 独伊はそうだけど日本は後発帝国主義国家の割には人口多くてそこそこいい地域植民地に出来てて そんな持たざる国って程でもなかったと思う
307 17/05/26(金)13:53:21 No.429479084
>逆に日本もソ連に攻撃しかければドイツが両面戦争でぐだらないから 日本がソ連に攻撃したらバイカル湖すら見れずに殲滅されるって陸軍が結論してるんすよ…独ソ戦始まった後に
308 17/05/26(金)13:53:47 No.429479124
>アメリカって戦時中すらソ連好きなのか嫌いなのかわからない レンドリースでソ連に送った物資の量凄いよね
309 17/05/26(金)13:53:54 No.429479135
>真珠湾攻撃後そのままハワイを占拠して一大拠点化して永続支配下において あとは攻撃力全振り設計した潜水艦置いとくだけで敵は延々ハワイ攻略作戦失敗し続けて安定するんだよね 提督の決断で習った
310 17/05/26(金)13:54:02 No.429479142
>日英同盟の間の日本とイギリスの蜜月っぷりはすごいね！ 超弩級戦艦欲しいの？いいよ！ヴィッカースのところで作りなよ！ 自国で建造できるように技術指導もサービスしとくね！
311 17/05/26(金)13:54:33 No.429479206
むしろアメさん寛容すぎない？ 満州ぶんどって国連脱退して中国攻めて 世界の敵ドイツと同盟組んで南部仏印進駐までしてようやくブチ切れるんだよ？
312 17/05/26(金)13:54:41 No.429479224
>では将軍様一代軍事拠点のハワイを落とすための具体的な策を提案してくだされ なあに後方待機してた戦艦大和を繰り出すだけでいい 島の占拠には帝国陸軍に協力してもらおう
313 17/05/26(金)13:54:52 No.429479247
>第一次大戦でもそんなような動きはあったけど 金剛貸すんじゃなくて水兵込みで派遣して ついでにジュトランドあたりで沈んでくれれば人情で同盟継続できたんじゃないかとは思う もしかしたら新しい戦艦くれるかもしれないし…
314 17/05/26(金)13:54:55 No.429479257
>日本がソ連に攻撃したらバイカル湖すら見れずに殲滅されるって陸軍が結論してるんすよ…独ソ戦始まった後に ノモンハンで痛い目にあったからねぇ…
315 17/05/26(金)13:55:06 No.429479283
>日本がソ連に攻撃したらバイカル湖すら見れずに殲滅されるって陸軍が結論してるんすよ…独ソ戦始まった後に ノモンハンで既に痛い目みてるのにその自惚れはどこから来るの…
316 17/05/26(金)13:55:30 No.429479325
トルーマンが副大統領からの代行の後再選したことは日本にとっては幸福であったよ
317 17/05/26(金)13:55:35 No.429479339
>>アメリカって戦時中すらソ連好きなのか嫌いなのかわからない >レンドリースでソ連に送った物資の量凄いよね 敵の敵は味方理論だ 敵の敵は居なくなった
318 17/05/26(金)13:55:36 No.429479341
日本が開戦前に原爆と六発機を完成させていれば勝てる！
319 17/05/26(金)13:55:43 No.429479356
>むしろアメさん寛容すぎない？ 正直今の北に対する対応と同じで 当時の日本攻めても旨みがあまりなかったんじゃないかなぁ
320 17/05/26(金)13:55:53 No.429479383
>タイムスリップしてハワイ王国を属国にする まあハワイ王室から日本の天皇家に婚姻と連合持ちかけられた事あるんですけどね その時その話受けてりゃな…
321 17/05/26(金)13:55:58 No.429479397
>夢は寝るときに見るもんだぞ じゃあ俺が取っておきの対米戦プランを教えてやる まずオランダに単独で宣戦布告して南米のクラサオって島だけ割譲させて和平するだろ んで海軍全部そのクラサオに送ってアメリカに宣戦布告して東海岸から攻め込むのだ そうすると開戦劈頭からアメリカは工業地帯全部失って後は塗り絵だ これぞゲームで培った対米必勝作戦クラサオ作戦だ！ 後ドイツの場合はバルカン占領後トルコに宣戦布告してそのままソ連のコーカサス地方になだれ込む 通称オリエント急行作戦が有名だな これで対ソ戦は1年で勝てる
322 17/05/26(金)13:56:04 No.429479408
>ノモンハンで既に痛い目みてるのにその自惚れはどこから来るの… ？
323 17/05/26(金)13:56:11 No.429479421
ねぇ南アメリカって何してたの
324 17/05/26(金)13:56:12 No.429479422
>ノモンハンで既に痛い目みてるのにその自惚れはどこから来るの… 自惚れ？
325 17/05/26(金)13:56:29 No.429479452
日本がソ連攻めてたらチハたんvsT-34か…
326 17/05/26(金)13:56:33 No.429479461
空母だけあっても飛行機と油無いから勝てない たとえ海で勝ててもアメリカが敗けを認めないと勝てない
327 17/05/26(金)13:56:39 No.429479471
ドイツがイギリスとさっさと停戦して みんなでソ連いじめようぜって言えば日本も平和に終戦できたろう
328 17/05/26(金)13:56:41 No.429479478
もしもがあるのは創作物だけだ
329 17/05/26(金)13:56:52 No.429479509
>独伊はそうだけど日本は後発帝国主義国家の割には人口多くてそこそこいい地域植民地に出来てて >そんな持たざる国って程でもなかったと思う いやいやそれこそ持たざる国だから戦争で掠め取ってる最中だからね 当時の日独伊に大差はない
330 17/05/26(金)13:56:55 No.429479516
>タイムスリップしてハワイ王国を属国にする おのれドール社！
331 17/05/26(金)13:57:15 No.429479541
東京裁判で「ハル・ノートにかかれてた中国からの撤退に満州が含まれてるとは思ってなかったんですけお！」したら 「え？外務省の人はちゃんとわかってたって言ってたよ？というか知らないならなんで問い合わせないの？」と返されて絶句する東条英機
332 17/05/26(金)13:57:27 No.429479562
>金剛貸すんじゃなくて水兵込みで派遣して >ついでにジュトランドあたりで沈んでくれれば人情で同盟継続できたんじゃないかとは思う 要求自体が中身いらねぇから戦艦貸してくれだしWWIの後はイギリスの極東利益が脅かされることがなくなって日英同盟みたいな大規模軍事同盟が不要になったから継続は難しいんだよね… 一応日英同盟は四カ国条約に発展的解消って事になってるし
333 17/05/26(金)13:57:31 No.429479574
>空母だけあっても飛行機と油無いから勝てない 松の根から油が取れるんじゃよ…
334 17/05/26(金)13:57:56 No.429479623
リットン調査団だって満州における日本の権益は最大限考慮されるべきであるまで言って名を失っても実を取れるように図らってくれたのにまあ
335 17/05/26(金)13:58:11 No.429479657
>独伊はそうだけど日本は後発帝国主義国家の割には人口多くてそこそこいい地域植民地に出来てて >そんな持たざる国って程でもなかったと思う 狭くて人口ギュッと詰まってて統治しやすく 資源もあって最高の立地ゲットしてるよね日本
336 17/05/26(金)13:58:45 No.429479729
というか独ソ戦はじまった後も極東方面には日本の10倍を余裕で超える戦車やら何やら残してるんだソ連 最新鋭ではないが5000台近いソ連戦車に対して日本が用意してた戦車師団は300から400台程度なんだ
337 17/05/26(金)13:59:00 No.429479759
日独伊は大戦終わって平和な時代に馴染めなかったゼントラーディみたいなもんだから…
338 17/05/26(金)13:59:08 No.429479774
そんな最高の土地だったら戦争吹っ掛けてないだろう
339 17/05/26(金)13:59:16 No.429479789
ソ連も対ドイツだけでいっぱいいっぱいだったから 東に多少なりと戦力さかないといけなくなれば普通に総崩れしそうだが
340 17/05/26(金)13:59:19 No.429479794
奇跡的に上層部がバカだらけだったから開戦したって言うのもあると思う 陸海軍の不仲も加わって完璧
341 17/05/26(金)13:59:52 No.429479870
>資源もあって最高の立地ゲットしてるよね日本 更に米からすれば米本土と日本を押さえれば太平洋の北半分が手中みたいなものだからね
342 17/05/26(金)14:00:15 No.429479923
>狭くて人口ギュッと詰まってて統治しやすく >資源もあって最高の立地ゲットしてるよね日本 たまの地震が怖いくらいか
343 17/05/26(金)14:00:24 No.429479943
太平洋自分のものってすごいよね
344 17/05/26(金)14:00:57 No.429480003
チョビヒゲの野望は東欧全部領土にすることだったから ポーランド侵攻までイギリスが我慢してたのが奇跡だよ
345 17/05/26(金)14:01:09 No.429480021
>そんな最高の土地だったら戦争吹っ掛けてないだろう だから日中戦争の時も最初は早期和平の予定だったけど 和平交渉中に中国の首都陥落させてこれひょっとして和平しなくても完全勝利出来るんじゃない？ って和平交渉打ち切ったんだよ
346 17/05/26(金)14:01:13 No.429480026
まぁ開戦直前のアメリカの兵力みると日本と大差ないし兵器は旧式だし無限の大和魂もあるしいけるかなって思うのも仕方ないかも
347 17/05/26(金)14:01:14 No.429480029
WW2の頃の駄目駄目さに対して明治の日本は成功しすぎじゃない？同じ日本なのに
348 17/05/26(金)14:01:28 No.429480055
本当の最高の土地はフィリピンとかじゃないかな 最高だったせいで何も努力しないからあっさり植民地になったけど
349 17/05/26(金)14:01:52 No.429480095
>そんな最高の土地だったら戦争吹っ掛けてないだろう その最高の土地も国際社会から顰蹙買って奪った所ではしゃいでいた報いはすぐにやってきた…
350 17/05/26(金)14:02:20 No.429480155
>最高だったせいで何も努力しないからあっさり植民地になったけど 植民地のほうが更に最高って例じゃないあれ
351 17/05/26(金)14:02:29 No.429480170
明治維新生き延びた元老たちが歯止め役になってたからね…
352 17/05/26(金)14:02:31 No.429480176
なんで軍はクーデターやら暗殺やらやりたい放題出来たの？
353 17/05/26(金)14:02:31 No.429480177
>ソ連も対ドイツだけでいっぱいいっぱいだったから >東に多少なりと戦力さかないといけなくなれば普通に総崩れしそうだが つーても一番やばかったモスクワ正面まで攻め込まれたタイフーン作戦の頃でも極東に150万 トランスウラルに100万 の予備戦力があってね…
354 17/05/26(金)14:02:54 No.429480223
むぅ…元老院
355 17/05/26(金)14:02:57 No.429480233
日本って日中戦争や満州国の件で米英に経済制裁されて戦争だっけ？
356 17/05/26(金)14:03:35 No.429480301
日露戦争で各国の信頼を集めたんだから その流れで日ソ戦争でもしてれば油田や植民地ぐらいポンと確保できたのでは
357 17/05/26(金)14:03:39 No.429480307
>ソ連も対ドイツだけでいっぱいいっぱいだったから 東西の兵力引き抜きなんてそう簡単にできんのだ…独ソ戦の間もシベリアの精鋭師団を西には送ったけど 極東方面の兵力自体はほとんど減らしてない スターリンも馬鹿じゃないから当然日本が混乱に乗じて攻めてくることを警戒してた
358 17/05/26(金)14:03:44 No.429480314
>本当の最高の土地はフィリピンとかじゃないかな >最高だったせいで何も努力しないからあっさり植民地になったけど えっ あの資源も何もなくてアメリカもスペインから奪ったはいいが持て余して 厄介払いの様に独立させようとしたフィリピンが最高の土地！？
359 17/05/26(金)14:03:45 No.429480317
軍部が強すぎると駄目になるよね WW1のドイツみたいに
360 17/05/26(金)14:03:56 No.429480347
ドイツも日本も当初の予定が狂って起死回生の一発を狙って死んだ
361 17/05/26(金)14:04:10 No.429480370
というか日本の場合資源確保のための植民地というより 仏伊の北アフリカの植民地みたいな安全保障のための植民地という側面のほうが強いからなぁ ただ日本の場合植民地の安全保障考えだしたから 北九州の安全保障のための朝鮮半島の安全保障のための満州国の安全保障のための冀東防共自治政府の安全保障のための… で際限なくなっていったけど
362 17/05/26(金)14:04:11 No.429480372
>日本って日中戦争や満州国の件で米英に経済制裁されて戦争だっけ？ ABCD包囲網って知っとるか
363 17/05/26(金)14:04:35 No.429480429
>まぁ開戦直前のアメリカの兵力みると日本と大差ないし兵器は旧式だし無限の大和魂もあるしいけるかなって思うのも仕方ないかも 兵器を作る工作機械と兵器を作るのに必要なくず鉄がどこ産かを冷静に考えていれば…
364 17/05/26(金)14:05:23 No.429480530
>後ドイツの場合はバルカン占領後トルコに宣戦布告してそのままソ連のコーカサス地方になだれ込む え！高い連山だらけのせいでWW1の時も死人が出まくったコーカサス越えを！？
365 17/05/26(金)14:05:24 No.429480533
>なんで軍はクーデターやら暗殺やらやりたい放題出来たの？ シビリアンコントロールが失われる原因になった最初の事例をきっちり厳罰せずに良しとしたから その後もなあなあが続いて調子乗る
366 17/05/26(金)14:05:26 No.429480543
>本当の最高の土地はフィリピンとかじゃないかな >最高だったせいで何も努力しないからあっさり植民地になったけど フィリピンは資源なさ過ぎてわずか数年しか占領してない日本もマジクソ立地だなって驚く位だよ 国土そんな広くないけどジャングル多いわ離島多いわで占領するのもすごい苦労して おかげでインドネシアとかは割と穏便に占領してたけど フィリピンでは日本の軍政滅茶苦茶になっててパルチザン闊歩してて悲惨だったよ
367 17/05/26(金)14:06:17 No.429480653
>ABCD包囲網って知っとるか どんな陣形？
368 17/05/26(金)14:06:49 No.429480721
アジアにうまあじのある土地なんてなぁ… 中東アジアくらいまで行かなきゃ
369 17/05/26(金)14:07:18 No.429480779
>>後ドイツの場合はバルカン占領後トルコに宣戦布告してそのままソ連のコーカサス地方になだれ込む >え！高い連山だらけのせいでWW1の時も死人が出まくったコーカサス越えを！？ あそこ一帯には油田があるからドイツとしてはどうしても抑えて起きたい場所なんだよ
370 17/05/26(金)14:07:40 No.429480823
>アジアにうまあじのある土地なんてなぁ… >中東アジアくらいまで行かなきゃ 東南アジアはゴムの一大産地だから当時としてはかなり重要拠点だぞ
371 17/05/26(金)14:08:14 No.429480897
>つーても一番やばかったモスクワ正面まで攻め込まれたタイフーン作戦の頃でも極東に150万 >トランスウラルに100万 >の予備戦力があってね… 極東はまぁしょうがないけどモスクワ前面まで攻め込まれてるのに イギリス警戒してトランスウラルから軍勢動かさないソ連は用心深すぎる
372 17/05/26(金)14:08:43 No.429480952
>東南アジアはゴムの一大産地だから当時としてはかなり重要拠点だぞ あそこを抑えたおかげでナパーム弾できた！
373 17/05/26(金)14:09:41 No.429481064
フィリピンといえばバナナとゴムしか思い浮かばないくらいだ
374 17/05/26(金)14:09:46 No.429481069
結局色々あちこちの視点から総合して見るとなるべくしてなったし多少の変化があっても結果は架空戦記物の創作みたいに大きく変わりそうにないよね
375 17/05/26(金)14:09:54 No.429481085
日本もドイツも一気に攻め入りすぎだよね もうちょっと少しずつ領土増やせなかったものか
376 17/05/26(金)14:10:28 No.429481155
>日本もドイツも一気に攻め入りすぎだよね >もうちょっと少しずつ領土増やせなかったものか 長期戦になれば勝てるわけがないので当たり前
377 17/05/26(金)14:10:55 No.429481216
それこそ真珠湾でアメリカがびびって即講和で日本も素直に受け入れるとかでないと無理
378 17/05/26(金)14:11:12 No.429481261
>アジアにうまあじのある土地なんてなぁ… >中東アジアくらいまで行かなきゃ インドネシアには年産800万バレルの産出量を誇るパレンバン油田があるし あそこ手に入れたらもう天下取ったようなもんよ 他にも油田4つ位あるし鉄鉱石も石炭も算出するし インドネシアは植民地の王様だよ
379 17/05/26(金)14:11:24 No.429481292
>もうちょっと少しずつ領土増やせなかったものか 少なくとも日本にはそんな悠長な事をやってる余裕はなかった ドイツは燃料面だと特に不安はなかったけどでもやっぱり長期になる程不利な要素しかない
380 17/05/26(金)14:11:38 No.429481317
>日本もドイツも一気に攻め入りすぎだよね 一年か二年で物資尽き果てることがわかってたからだよ
381 17/05/26(金)14:11:55 No.429481351
天保銭は使い物にならない が海軍が利口という訳でもない
382 17/05/26(金)14:12:04 No.429481374
アメリカは石油を禁輸するだけで日本海軍をスクラップにできるからな…
383 17/05/26(金)14:12:06 No.429481378
書き込みをした人によって削除されました
384 17/05/26(金)14:12:08 No.429481383
長い戦いになれば差がついていくだけだ 国力が違いすぎるんだよ
385 17/05/26(金)14:12:13 No.429481393
ソ連もベラルーシウクライナ失っても工場移転で持ちこたえられてたし アメリカもフィリピンとか南洋諸島失ったところで屁でもないし
386 17/05/26(金)14:12:35 No.429481436
>あそこ一帯には油田があるからドイツとしてはどうしても抑えて起きたい場所なんだよ 分かってるが抑えるのが難易度高くてな…地中海の制海権をドイツが握って黒海まで自由航行できるならバクー落とせると思うが
387 17/05/26(金)14:13:12 No.429481499
>もうちょっと少しずつ領土増やせなかったものか WW1の時は欧州の混乱尻目にドイツの植民地奪ってウハウハだったし WW2もチャンスタイム到来！ だと思うじゃん…
388 17/05/26(金)14:13:18 No.429481514
それこそ原爆とアメリカまで飛べる爆撃機でも開発できてなきゃ無理よね
389 17/05/26(金)14:13:44 No.429481572
ドイツは石炭が豊富で液化技術もあったからそこまで石油に拘る必要もなかったんだけどな
390 17/05/26(金)14:13:46 No.429481577
工業力下方修正されたHOI2でも普通にやったら対米戦しんどいよね 現実だとどんなクソゲーだ
391 17/05/26(金)14:14:24 No.429481668
>ソ連もベラルーシウクライナ失っても工場移転で持ちこたえられてたし >アメリカもフィリピンとか南洋諸島失ったところで屁でもないし ベラルーシウクライナ失うのとフィリピン失うのじゃ大阪失陥と淡路島失陥！ くらいの差があると思う
392 17/05/26(金)14:14:47 No.429481722
>工業力下方修正されたHOI2でも普通にやったら対米戦しんどいよね >現実だとどんなクソゲーだ 太平洋戦記辺りをやってみればまあうん…