17/05/25(木)22:40:27 騎士の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1495719627177.jpg 17/05/25(木)22:40:27 No.429377207
騎士の凄さというのがあんまりよくわからない
1 17/05/25(木)22:42:08 No.429377726
メイン盾になれる
2 17/05/25(木)22:42:13 No.429377743
だいたい6人の「」と互角といったら凄さが分かるか？
3 17/05/25(木)22:42:31 No.429377842
>だいたい6人の「」と互角といったら凄さが分かるか？ ざっこ…
4 17/05/25(木)22:43:32 No.429378151
歴史上では大したことないがゲームでは光と闇が両方備わり最強に見える
5 17/05/25(木)22:43:59 No.429378268
>だいたい6人の「」と互角といったら凄さが分かるか？ …弱くね？
6 17/05/25(木)22:45:08 No.429378613
>ざっこ… >…弱くね？ もう少し自分に自信持てよ！
7 17/05/25(木)22:46:19 No.429378909
6人の「」と言うからダメだ 健康的な男性3人と言えばいい
8 17/05/25(木)22:46:42 No.429378998
重い鉄板を身体中にまとって戦闘できるすごい
9 17/05/25(木)22:46:51 No.429379031
一人の騎士を養うのに村がひとつ必要
10 17/05/25(木)22:47:33 No.429379219
その強さを比較する基準がわからん まさか技量の変わらない健康な男三人と真正面から殴り合いして勝てるわけじゃないだろうし
11 17/05/25(木)22:48:12 No.429379394
ローマ時代は大勢で死ぬまで殴りあうような野蛮で血生臭い戦争してたけど 騎士はお互いにタイマンで殴りあって勝敗決めてた 理知的！
12 17/05/25(木)22:49:04 No.429379622
>一人の騎士を養うのに村がひとつ必要 すると中世ヨーロッパの小さな国に何万もの村が？
13 17/05/25(木)22:49:24 No.429379735
>まさか技量の変わらない健康な男三人と真正面から殴り合いして勝てるわけじゃないだろうし 相手は騎士ってことは武装してて陶然鍛えてるんだ こっちはただの人だからせいぜい武器は棍棒くらいだな さぁファイト！！
14 17/05/25(木)22:49:43 No.429379813
>すると中世ヨーロッパの小さな国に何万もの村が？ 何万も騎士いねーよ
15 17/05/25(木)22:50:24 No.429379987
クロスボウ使っていい？
16 17/05/25(木)22:50:38 No.429380056
>騎士はお互いにタイマンで殴りあって勝敗決めてた これも身内同士の争いくらいのレアケースで 敵国との戦闘では普通に集団戦の殺し合いしてたけどな
17 17/05/25(木)22:51:39 No.429380279
>騎士はお互いにタイマンで殴りあって勝敗決めてた 裁判とか名誉をかけた決闘の場合じゃなかったっけか
18 17/05/25(木)22:52:08 No.429380422
よく訓練された歩兵が密集方陣組むと騎士をサクサク殺せるぞ！
19 17/05/25(木)22:52:09 No.429380428
重い甲冑を着た騎士はメイスで殴るとベコベコになるぞ
20 17/05/25(木)22:52:13 No.429380443
アーサー王伝説だと5万の騎兵と1万の歩兵とか出てきて噴く
21 17/05/25(木)22:52:13 No.429380445
日常的に馬術や戦闘訓練してたしそれができるような身分だってこと 平民にはそんな暇はないし馬や武器を買う金もない
22 17/05/25(木)22:52:55 No.429380643
大丈夫大丈夫 俺ダクソやってるから勝てる勝てる
23 17/05/25(木)22:53:10 No.429380704
でもモンゴル兵には負けるんだ…
24 17/05/25(木)22:53:21 No.429380744
騎士と喧嘩しようってか？ 航宙巡洋艦を持ってきても無理だろうな
25 17/05/25(木)22:53:54 No.429380886
馬なんて村のみんなでお金出しあってやっと2、3頭買えるかなって感じ まぁ画像のみたいな立派な鎧が出る頃にはもっとだいぶましというか もう騎士の時代じゃないんだがな
26 17/05/25(木)22:54:04 No.429380925
>でもモンゴル兵には負けるんだ… そこは逆でモンゴル兵が強いんだ
27 17/05/25(木)22:54:51 No.429381109
彼はやる気だよエスト
28 17/05/25(木)22:55:02 No.429381165
>でもモンゴル兵には負けるんだ… あいつら基本中距離のヒットアンドアウェイが主な戦法だし…わざわざ肉弾戦なんてやらないし…
29 17/05/25(木)22:55:39 No.429381298
銃に勝てないくらいの強さだよ
30 17/05/25(木)22:56:06 No.429381406
しかもモンゴル兵は馬上で使いやすい短弓で毒塗りの矢をバンバン飛ばしてくる かすったらアウトってくそゲー過ぎる
31 17/05/25(木)22:56:08 No.429381419
>でもモンゴル兵には負けるんだ… 当時の馬は今だと高級外車みたいなものだから持ってるだけ使えるだけでもステータスなのに モンゴル人は24時間高級外車に乗って生活してるようなガチ勢だからね…
32 17/05/25(木)22:56:11 No.429381430
カット率高い盾を頼む
33 17/05/25(木)22:56:15 No.429381449
そこそこの戦闘訓練を積んでるならそりゃ素人には簡単に勝てるだろうけどさ それなら例えば軍人のみならず私的に拳や棒や刀を学んでいた宋の時代の中国人は騎士に匹敵するほど強い？
34 17/05/25(木)22:56:20 No.429381470
最近は川に落とされたり脱穀されたり不遇な作品が多い
35 17/05/25(木)22:57:24 No.429381732
>それなら例えば軍人のみならず私的に拳や棒や刀を学んでいた宋の時代の中国人は騎士に匹敵するほど強い？ んなもん人によるとしか
36 17/05/25(木)22:58:01 No.429381902
金拍車の戦い調べると本当に騎士って強いのかな…？ってなる
37 17/05/25(木)22:58:03 No.429381910
ヨーロッパ武術って結構洗練されてるよね 戦争で有用かは疑問だけど
38 17/05/25(木)22:58:12 No.429381937
>そこそこの戦闘訓練を積んでるならそりゃ素人には簡単に勝てるだろうけどさ >それなら例えば軍人のみならず私的に拳や棒や刀を学んでいた宋の時代の中国人は騎士に匹敵するほど強い？ 世界最強のモンゴル相手に南宋がしばらく対抗出来てた理由を知らないようだな
39 17/05/25(木)22:58:22 No.429381973
>そこそこの戦闘訓練を積んでるならそりゃ素人には簡単に勝てるだろうけどさ >それなら例えば軍人のみならず私的に拳や棒や刀を学んでいた宋の時代の中国人は騎士に匹敵するほど強い？ 岳飛みたいに強い奴がキチンと運用すればモンゴルと戦えるくらいには強いよ だけど中国の昔の人内ゲバ大好きだよ
40 17/05/25(木)22:58:37 No.429382037
馬は高価なので馬用の鎧も着せるし騎士も鎧着るね…でめっちゃ鈍重速度が出ない そこへ軽装で移動速度に勝るモンゴル兵の射殺戦法がスーッと効いてコレは…ひどい…
41 17/05/25(木)22:58:43 No.429382060
>んなもん人によるとしか なら無茶苦茶強い農民がいる可能性もあるわけで騎士が農民より強いとも言えなくならないかな
42 17/05/25(木)22:58:57 No.429382109
空手とキックボクシングどっちか強い とか聞くようなもんだ 強いやつが強い
43 17/05/25(木)22:59:16 No.429382177
山の民は強い
44 17/05/25(木)22:59:48 No.429382306
こういう鎧って例えば切っ先をまっすぐズブ！ってやられたら通るくらうに鉄板薄いの？ それとも通らないレベルで厚くて重いの？
45 17/05/25(木)22:59:54 No.429382326
でもやっぱり飛び道具には弱いんでしょう？
46 17/05/25(木)23:00:09 No.429382397
>世界最強のモンゴル相手に南宋がしばらく対抗出来てた理由を知らないようだな その前に金にボコボコにされてなかったっけか モンゴルが金をボコボコにして一息ついたらあっけなく滅んだという印象が
47 17/05/25(木)23:00:18 No.429382440
>それとも通らないレベルで厚くて重いの？ ものによっては通るけど 鎧のしたにさらにきるからな
48 17/05/25(木)23:00:34 No.429382500
大元としては名前の通り自前で馬を用意出来る有力者が騎士だと思えばええよ
49 17/05/25(木)23:00:44 No.429382551
>こういう鎧って例えば切っ先をまっすぐズブ！ってやられたら通るくらうに鉄板薄いの？ >それとも通らないレベルで厚くて重いの？ 重くしすぎると動けない 動きやすくすると脆くなる トレードオフ
50 17/05/25(木)23:00:47 No.429382564
>なら無茶苦茶強い農民がいる可能性もあるわけで騎士が農民より強いとも言えなくならないかな そりゃ農民が状況次第で騎士に勝てる可能性はあるだろうが だから何だというのだ
51 17/05/25(木)23:00:58 No.429382609
装備が固い馬が強い それを扱えるから騎士は強い そのくらいでいいんじゃねえかな…
52 17/05/25(木)23:00:59 No.429382613
モンゴルが一番手こずったのが南宋だぞ
53 17/05/25(木)23:01:27 No.429382727
俺だって寝る前に腕立て伏せとか何回かやってるしそんな弱い扱いされるのも嫌だ
54 17/05/25(木)23:01:35 No.429382769
やっぱコレ盾も欲しいな…受け流せないと突き転がされるんじゃないかって 心配になる
55 17/05/25(木)23:01:39 No.429382784
>モンゴルが一番手こずったのが南宋だぞ 大越国… というかあそこの人タフすぎやしねえかな…
56 17/05/25(木)23:01:42 No.429382793
>それとも通らないレベルで厚くて重いの？ 剣とかの刺突は防げるくらい クロスボウは無理
57 17/05/25(木)23:02:12 No.429382907
…ベトナムは？
58 17/05/25(木)23:02:13 No.429382911
>モンゴルが一番手こずったのが南宋だぞ 陳朝ベトナムではなく？
59 17/05/25(木)23:02:16 No.429382921
上で出てる金拍車なんかはまあある種の転換点ではある
60 17/05/25(木)23:02:31 No.429382987
>モンゴルが一番手こずったのが南宋だぞ そうなのか…
61 17/05/25(木)23:02:44 No.429383037
剣で袋叩きに合っても余裕で生きてるプレートメイル！ さあ生きてるんだから身代金を貰おうねえ…
62 17/05/25(木)23:02:47 No.429383053
>陳朝ベトナムではなく？ 手こずったってのは攻略に時間を要したって意味でね
63 17/05/25(木)23:03:04 No.429383135
ベトナムはゲリラ戦が得意だからなあ
64 17/05/25(木)23:03:13 No.429383167
>やっぱコレ盾も欲しいな…受け流せないと突き転がされるんじゃないかって このクラスの鎧になると盾いみないっていうか重くて辛いとか
65 17/05/25(木)23:03:22 No.429383208
元寇も実は集団戦闘と海戦で勝ってたそうだね
66 17/05/25(木)23:03:31 No.429383240
こんな金属の塊みたいの切りつけたくないよね
67 17/05/25(木)23:04:17 No.429383433
重装騎士ちゃんは杭に当たるとすぐ眠っちゃうみたい
68 17/05/25(木)23:04:18 No.429383436
馬を殺せば勝手に死ぬ
69 17/05/25(木)23:04:21 No.429383447
モンゴルだって初戦で大勝しただけでその後は東欧の騎兵にボコられてるのに印象が独り歩きしてるよね
70 17/05/25(木)23:04:21 No.429383448
フルアーマー ツヴァイヘンダー 盾 中にチェーンメイル だとまともに動けないのかな
71 17/05/25(木)23:04:24 No.429383457
日本の具足と比較するとどっちのが防御力あるの
72 17/05/25(木)23:04:27 No.429383471
慣れれば普通に戦闘中でも鎧着たまま起き上がったりできたらしい 重心を利用した宙返りじみた曲芸もあったとか
73 17/05/25(木)23:04:39 No.429383522
ベトナムは早々に見切りつけたからな 単にモンゴル追い返したってだけならインドとかマジャパヒトとか他にもいろいろあるし
74 17/05/25(木)23:04:42 No.429383544
最強の騎士だったらいつの時代どこの国の騎士なんだろうか…？ フランス？
75 17/05/25(木)23:04:53 No.429383597
アイアンクラッドという映画見ると面白いぞ 剣ってそんな風に使うんだってなる
76 17/05/25(木)23:05:16 No.429383714
>やっぱコレ盾も欲しいな…受け流せないと突き転がされるんじゃないかって 右肘のアーマー見るにスレ画は典型的な乗馬鎧だからカイトシールドも持つんじゃない？ そうでないと家紋(紋章)が無くて戦功がわかんなくなっちゃう！
77 17/05/25(木)23:05:36 No.429383796
>モンゴルだって初戦で大勝しただけでその後は東欧の騎兵にボコられてるのに印象が独り歩きしてるよね へー その東欧が大勝利したのはなんて戦い？
78 17/05/25(木)23:05:42 No.429383821
略奪こそ騎士道よ！
79 17/05/25(木)23:05:52 No.429383861
>日本の具足と比較するとどっちのが防御力あるの 防御はトータルでは画像のが上だが 日本のは機動力が高い
80 17/05/25(木)23:06:18 No.429383984
騎士に対してめちゃくちゃ強い農民 そうフス戦争でござるよ
81 17/05/25(木)23:06:34 No.429384060
>日本の具足と比較するとどっちのが防御力あるの 対刃物なら西洋で対飛び道具なら日本らしい
82 17/05/25(木)23:06:38 No.429384075
>剣で袋叩きに合っても余裕で生きてるプレートメイル！ （ヒルトでぶん殴られて普通に死ぬ）
83 17/05/25(木)23:06:42 No.429384096
こんな重装になる頃はメインは戦争よりジョストとかじゃねえかな
84 17/05/25(木)23:06:47 No.429384127
ドイツ流剣術のかっこよさ 流行れよ…
85 17/05/25(木)23:06:49 No.429384137
重いけど体全体に重さが分散するので意外に動けるらしいな つまり動けるデブ程度には動けると思う
86 17/05/25(木)23:06:59 No.429384184
>日本の具足と比較するとどっちのが防御力あるの 日本は対弓特化だったはず
87 17/05/25(木)23:07:52 No.429384408
>騎士に対してめちゃくちゃ強い農民 あれはヤンおじさんとタボールおじさんがキチガイ的強さだったから
88 17/05/25(木)23:08:27 No.429384565
フルプレートアーマー貫通するロングボウの威力はやはりおかしい
89 17/05/25(木)23:08:34 No.429384603
>騎士に対してめちゃくちゃ強い農民 >そうフス戦争でござるよ ヤンおじさん元傭兵だし…
90 17/05/25(木)23:09:16 No.429384811
>こんな重装になる頃はメインは戦争よりジョストとかじゃねえかな それは逆で騎士の没落が始まり鉄砲とクロスボウをなんとかしのげないかと四苦八苦してる時代だよ もう少し時代が下れば諦めて一気に軽装になってくるよ
91 17/05/25(木)23:09:20 No.429384829
>その東欧が大勝利したのはなんて戦い？ クリコヴォの戦い
92 17/05/25(木)23:09:29 No.429384868
ヤンおじさんは弟子も優秀だしなんなの…
93 17/05/25(木)23:09:31 No.429384879
サムラーイはシグルイ読んで初めてすごい戦闘ウォリアーズなんだな…と分かった シグルイ嘘じゃないよね？
94 17/05/25(木)23:09:49 No.429384954
フレイル！これで騎士どもはイチコロってわけさ
95 17/05/25(木)23:10:14 No.429385096
ヤンジシュカは隻眼の老兵で素人農民を鍛え上げてヨーロッパ最強の兵士に育て上げてそれまでの戦術史を塗り替えるという偉業をなしたわりに知名度低くてかなしい
96 17/05/25(木)23:10:23 No.429385131
>シグルイ嘘じゃないよね？ 漫画に何を期待してるんだ
97 17/05/25(木)23:10:46 No.429385255
大体の戦争で剣っていらないよねってなる 主役は槍と弓あと鈍器
98 17/05/25(木)23:10:47 No.429385260
決闘でタイマンで勝敗決めてたというと 「オウ何やワレどこ城やワレ」 「ワレこそどこ城やねん言わんかボケ」 「やんのかワレ決闘じゃワレ」 みたいな図が浮かぶ
99 17/05/25(木)23:10:54 No.429385309
居合とかの達人の動画みたりすると人間じゃねえってなる
100 17/05/25(木)23:11:01 No.429385356
>シグルイ嘘じゃないよね？ あんなキチガイだらけだったら幕府できてねーよ
101 17/05/25(木)23:11:13 No.429385418
ふつーに歴史上の名将トップ20作ったら名前挙がるくらいの知名度はあるんじゃないジシュカさん
102 17/05/25(木)23:11:28 No.429385476
中学生を馬鹿にする高校生みたいな展開をするんじゃない「」
103 17/05/25(木)23:11:29 No.429385480
>フルプレートアーマー貫通するロングボウの威力はやはりおかしい 矢が空から垂直に落ちてくるだけで貫通するからね 重力の力だよ
104 17/05/25(木)23:12:30 No.429385801
銃がそこそこ発達してくると一気に軽装化した 逆に言えばそれまでは重装甲の鎧は有効だった
105 17/05/25(木)23:12:55 No.429385933
>クリコヴォの戦い ワールシュタットから140年くらい後なんだ…
106 17/05/25(木)23:12:57 No.429385943
平安末期とかは全員シグルイ状態
107 17/05/25(木)23:13:06 No.429385993
たっ大変だァーッ！ ジョージ君が隣の城の騎士とタイマンしてるぞ！！
108 17/05/25(木)23:13:08 No.429386002
>大体の戦争で剣っていらないよねってなる >主役は槍と弓あと鈍器 いらないなら東西問わずみんな剣もったりしないよ……
109 17/05/25(木)23:13:53 No.429386215
一応領地を持ってる武力貴族階級は装備を揃えて招集令状に応じて戦場に駆けつける習慣があったらしいから それなりに小さくても多くの村や町はあったようだ
110 17/05/25(木)23:14:00 No.429386237
逆に日本の侍はメイン武器が「切り傷を負わせて殺す」って考えると不思議なスタイルだよな…技術必要すぎるし効率も疑問 戦争向きではないのかな？
111 17/05/25(木)23:14:06 No.429386280
ロングボウも騎馬特効というわけではなく地形で守られてれば有効というだけで フランス側が陣地構築の隙を与えず突撃するようになってくると形勢不利になってるよ
112 17/05/25(木)23:14:20 No.429386352
槍と弓はともかく鈍器は剣と同等か扱い難いって点鑑みればそれ以上に限定的だぞ
113 17/05/25(木)23:14:22 No.429386372
なんやお前、どこの田舎騎士じゃ なんやとはなんや お前こそ仏語なまってて聞き取れんわ ダッテメコラ！ランス取れや！ おーやったるわ！
114 17/05/25(木)23:14:48 No.429386490
初期の武士は控えめに言ってただの蛮族
115 17/05/25(木)23:14:53 No.429386501
>>シグルイ嘘じゃないよね？ >あんなキチガイだらけだったら幕府できてねーよ えー…パンチで顔ふっとんだりしないのか…
116 17/05/25(木)23:15:01 No.429386542
>ワールシュタットから140年くらい後なんだ… ワールシュタットの後ポーランドを中心とした東欧は軽騎兵有効に使った対モンゴル戦術完成させてその後の侵攻は防いでるのよ
117 17/05/25(木)23:15:03 No.429386551
ワールシュタットは名前の由来知ると引く
118 17/05/25(木)23:15:29 No.429386679
突っ張ることが騎士のたった一つの勲章だって この胸に信じて生きてきた
119 17/05/25(木)23:15:38 No.429386716
>逆に日本の侍はメイン武器が「切り傷を負わせて殺す」って考えると不思議なスタイルだよな…技術必要すぎるし効率も疑問 戦争向きではないのかな？ どこの世界の日本なんだよ 日本の侍のメイン武器はずっと弓（戦国時代には槍加わる）だよ
120 17/05/25(木)23:15:41 No.429386735
スペイン剣術いいよね… https://martialtraveler.wordpress.com/2013/04/03/destreza-part-2-the-circle/
121 17/05/25(木)23:15:43 No.429386747
日本のメイン武器は矢と槍だぞ 江戸時代になってから持ち歩ける刀が流行っただけだぞ
122 17/05/25(木)23:16:00 No.429386830
>逆に日本の侍はメイン武器が「切り傷を負わせて殺す」って考えると不思議なスタイルだよな…技術必要すぎるし効率も疑問 戦争向きではないのかな？ 剣術が流行ったのは江戸時代でしょ？ ガチで戦ってた頃は槍と鉄砲ですよ
123 17/05/25(木)23:16:11 No.429386888
>逆に日本の侍はメイン武器が「切り傷を負わせて殺す」って考えると不思議なスタイルだよな…技術必要すぎるし効率も>疑問 戦争向きではないのかな？ なんかもう色々事実と食い違ってるけど 一応剣術が斬るのメインなのは移動中の賊とか街中での偶発的な戦闘とかを主軸にすえてるから 戦場だと刀も頑丈さ重視でガンガンぶっ叩いてた
124 17/05/25(木)23:16:47 No.429387066
ヘンリク2世いいよね…
125 17/05/25(木)23:16:57 No.429387101
軽めのファンタジーに触れて騎士！誇り高い！となって ダークなのに触れてこいつら実は駄目じゃない…？となる 現実どうだったかは知らない
126 17/05/25(木)23:17:05 No.429387130
>なんかもう色々事実と食い違ってるけど >一応剣術が斬るのメインなのは移動中の賊とか街中での偶発的な戦闘とかを主軸にすえてるから >戦場だと刀も頑丈さ重視でガンガンぶっ叩いてた えー日本のイメージとちがうわー
127 17/05/25(木)23:17:06 No.429387136
>剣術が流行ったのは江戸時代でしょ？ もっと昔から剣術はいっぱいあるよ
128 17/05/25(木)23:17:28 No.429387260
西洋の剣術いろいろあるんだ… ヨーロッパの剣術って4chで言ったらめっちゃ荒れそうだな…
129 17/05/25(木)23:17:50 No.429387365
なんで江戸の世で刀が隆盛を極めたかというと 基本起こりうる事態は最大でも市街戦だったからだ 槍とか取り回し悪いし弓矢が有効なほど開けた土地で戦う状況も限られた
130 17/05/25(木)23:17:56 No.429387396
刀術も切るというか、ぶったたくか突くのが主体だったそうな 数うちのなまくら刀でしかも手入れもそんなしないからな
131 17/05/25(木)23:18:02 No.429387419
>えー日本のイメージとちがうわー 刀は切れ味重視西洋の剣は重さで叩く～なんてのはもう嘘って言っていいくらいの話で 実際はどっちにも色んな剣があったよで終わっちゃうので……
132 17/05/25(木)23:18:05 No.429387432
日本の剣術なんて戦に使える槍と銃が規制されて刀だけ持つようになった武士が平和な時代に始めたお稽古だからね… それを実践的に追求する流派もあったり実践に持ち込んだ新撰組がちょっと変わってる
133 17/05/25(木)23:18:14 No.429387480
高潔で正義感に溢れた騎士が理想像として語り継がれてきたのは それが理想に過ぎなかったからだ
134 17/05/25(木)23:18:18 No.429387499
純粋に騎士の装備や戦闘能力で比較するならヨーロッパだとどこが一番強かったんだろ ポーランドとかハンガリーとか？
135 17/05/25(木)23:18:24 No.429387525
武士も騎士も時代によってはただの官僚だったり文盲脳筋スタイルだったりするから
136 17/05/25(木)23:18:36 No.429387580
鎧着てる奴なんか鈍器で凹ませるほうが効果的だしなぁ 剣防ぐ手段は多くても鈍器防ぐ手段は少ない
137 17/05/25(木)23:18:41 No.429387603
次のお触れに載ったぞテメー！！
138 17/05/25(木)23:18:44 No.429387613
昔何だったかの本で「中世フランス軍のクロスボウはイングランド軍のロングボウに太刀打ちできなかった」みたいな話が載ってたのを覚えてるんだが クロスボウ三段撃ちとかしなかったの？
139 17/05/25(木)23:18:48 No.429387632
>日本の剣術なんて戦に使える槍と銃が規制されて刀だけ持つようになった武士が平和な時代に始めたお稽古だからね… だから古流剣術ガン無視するなって！
140 17/05/25(木)23:18:57 No.429387674
>もっと昔から剣術はいっぱいあるよ 流行ったのは江戸時代なのは間違いないよ
141 17/05/25(木)23:18:58 No.429387681
葉隠はキチガイエピソードだらけでようこんなもんから武士道捏造したなって思う
142 17/05/25(木)23:19:05 No.429387713
>スペイン剣術いいよね… >https://martialtraveler.wordpress.com/2013/04/03/destreza-part-2-the-circle/ 日本でフェンシングが流行らないのは剣道があるからなんだろうか
143 17/05/25(木)23:19:33 No.429387852
最強の騎兵部隊はポーランドのフサリアだと聞くけど実際どうかは知らない
144 17/05/25(木)23:19:45 No.429387909
>クロスボウ三段撃ちとかしなかったの？ ロングボウは 射程が とても ながい
145 17/05/25(木)23:19:47 No.429387918
>昔何だったかの本で「中世フランス軍のクロスボウはイングランド軍のロングボウに太刀打ちできなかった」みたいな話が載ってたのを覚えてるんだが イギリスが作戦勝ちして大勝した戦があっただけよ その後は長い攻防の末にクロスボウ多用してたフランス側の勝利で戦争が終わってる
146 17/05/25(木)23:19:49 No.429387923
フェンシングはスーツがかっこよくないと思う
147 17/05/25(木)23:19:54 No.429387945
刃物振って切る戦法って控えめに言ってコツがいりそう
148 17/05/25(木)23:20:00 No.429387981
>だから古流剣術ガン無視するなって！ 初手で手裏剣？投げるの見てガチ過ぎると思ったよ… なんでもありかよ…
149 17/05/25(木)23:20:04 No.429388004
古い剣術だと対槍を想定した技が多い
150 17/05/25(木)23:20:12 No.429388048
ロングボウは基本熟練が必要だから戦争続けるとどんどん磨り減っていって結局クロスボウになる
151 17/05/25(木)23:20:26 No.429388121
>刃物振って切る戦法って控えめに言ってコツがいりそう 棍棒で殴ったほうが早いよね
152 17/05/25(木)23:20:29 No.429388140
>昔何だったかの本で「中世フランス軍のクロスボウはイングランド軍のロングボウに太刀打ちできなかった」みたいな話が載ってたのを覚えてるんだが >クロスボウ三段撃ちとかしなかったの？ 連射能力も勿論なんだが射程で負けてた あとイングランドの防御陣地に無謀な突撃かますフランス軍がバカすぎる
153 17/05/25(木)23:20:38 No.429388187
礫投げるのは侍の基本だからな…
154 17/05/25(木)23:20:48 No.429388235
クロスボウも極めて高価で使ってるのはイタリアあたりの職業傭兵ぐらいだからエリートの武器だよ
155 17/05/25(木)23:21:12 No.429388347
日本だと鈍器ってあまりイメージ無いけど鎧の違いからあまり使われなかったのかな
156 17/05/25(木)23:21:14 No.429388359
剣聖将軍も強かったんだよ なんせ襲われた状況が都のど真ん中だし
157 17/05/25(木)23:21:35 No.429388453
銃という戦場を大きく変えるものが出てからしか眼中になかったり戦闘＝野戦と考えるから妙なことになる 昔は街中でも平気で切りあいとかばんばんおきてたからな！
158 17/05/25(木)23:21:42 No.429388492
>剣聖将軍も強かったんだよ >なんせ襲われた状況が都のど真ん中だし 何もかも間違ってて酷い
159 17/05/25(木)23:21:56 No.429388562
クロスボウも鎧ぶち抜くやつからそのへんのしょぼい弓ぐらいのやつまでピンキリだしね
160 17/05/25(木)23:22:05 No.429388598
>クロスボウも極めて高価で使ってるのはイタリアあたりの職業傭兵ぐらいだからエリートの武器だよ イングランド「クロスボウなど雑魚よ」
161 17/05/25(木)23:22:10 No.429388632
>棍棒で殴ったほうが早いよね 鈍器は剣より扱いが難しい
162 17/05/25(木)23:22:26 No.429388720
>葉隠はキチガイエピソードだらけでようこんなもんから武士道捏造したなって思う 武士道というのは古くからの慣習に孔孟の教えやら仏教やらいろんなものがミックスして徐々に出来上がった代物で葉隠がソレというわけじゃない そもそも葉隠なんて今でいう佐賀県民しか読んでないっしょ
163 17/05/25(木)23:22:50 No.429388831
鬼の金棒みたいなやつ使ってたよ 人間ボコるよりも門とか壁とか殴る奴らしいけど
164 17/05/25(木)23:23:03 No.429388909
>初手で手裏剣？投げるの見てガチ過ぎると思ったよ… >なんでもありかよ… なんでもありだよ 帯刀してない場面で襲われた時にも無手での戦い方あったし
165 17/05/25(木)23:23:03 No.429388912
シグルイの持ち方練習したのに嘘とか…
166 17/05/25(木)23:23:12 No.429388957
鎧ぶち抜けたりするようなのは城攻めたりするのに使うような大型のやつで 足で押さえて全身の力で引く
167 17/05/25(木)23:23:34 No.429389094
>日本だと鈍器ってあまりイメージ無いけど鎧の違いからあまり使われなかったのかな 金棒とか持ってる人はいたよ まあ根本的に鈍器ってそこまでメジャーな武器にはならないものなので
168 17/05/25(木)23:23:35 No.429389102
>シグルイの持ち方練習したのに嘘とか… そこはわかれよ！！
169 17/05/25(木)23:23:37 No.429389116
>クロスボウ三段撃ちとかしなかったの？ クロスボウは超高級品で威力はあるけど装填と弓引くのに時間がかかる 更に狙い通りに当てるにはかなりの訓練が必要になる ロングボウは手練れなら一分間に6発撃ててそれを狙わず曲射で矢の雨降らせてたからクロスボウはまともにやったら分が悪い 直線射程はクロスボウの方が遠いんだけどね…
170 17/05/25(木)23:23:52 No.429389174
>日本だと鈍器ってあまりイメージ無いけど鎧の違いからあまり使われなかったのかな それもあるだろうし山地が多くコケやすいからできるだけバランスのいい武器を使いたいという心理が働いたと思う
171 17/05/25(木)23:24:00 No.429389208
>初手で手裏剣？投げるの見てガチ過ぎると思ったよ… >なんでもありかよ… なにその面白そうな…
172 17/05/25(木)23:24:13 No.429389277
辻切りとはいうけど実際辻は町や村の警察力が及びにくくて犯罪が横行してたらしいしね
173 17/05/25(木)23:24:13 No.429389278
平安時代の武器好き マジで武器のカンブリア紀
174 17/05/25(木)23:24:19 No.429389304
ついでに聞くけど柳生新陰流ってなんで陰なの 裏〇〇みたいなやつなの
175 17/05/25(木)23:24:22 No.429389321
中国の弩なら三段撃ち的な用法は昔からあった
176 17/05/25(木)23:24:49 No.429389453
クロスボウは大盾構えて防壁として使うから本来撃ち合いにも強いんだよ クレシーの戦いではフランス側が油断して高台取られた上に所詮クロスボウ兵は傭兵だからと無謀な前進させて壊滅した
177 17/05/25(木)23:25:04 No.429389535
さすがに騎士の畜生さに比べれば武士はだいぶまともだ というかヨーロッパはキリスト教のせいでまともなモラルが崩壊してる
178 17/05/25(木)23:25:18 No.429389595
>なにその面白そうな… 物投げて斬りかかるのは大昔だと普通らしい… すごい有効だとか…
179 17/05/25(木)23:25:25 No.429389618
>その後は長い攻防の末にクロスボウ多用してたフランス側の勝利で戦争が終わってる クロスボウというよりイギリスは別におっきな国じゃなかったので数で負けてた
180 17/05/25(木)23:25:30 No.429389653
>ロングボウは基本熟練が必要だから戦争続けるとどんどん磨り減っていって結局クロスボウになる クロスボウも訓練がいる ロングボウはイギリスの薔薇戦争でお互いのロングボウ兵である農民をすり潰しあったから廃れた
181 17/05/25(木)23:25:52 No.429389786
古流剣術だと相手の槍の穂先を狙って切るとか 相手のまたの間に切っ先突っ込んで左右に斬りつけるとかある
182 17/05/25(木)23:25:52 No.429389787
チェリニョーラの戦いといいフランス人はすぐ突撃するな…
183 17/05/25(木)23:26:11 No.429389890
手慣れたロングボウ射手なら射程が曲射で数百ｍ1分間に5～6本連射とかできたらしい 育てるの時間かかるけど
184 17/05/25(木)23:26:43 No.429390042
>ついでに聞くけど柳生新陰流ってなんで陰なの >裏〇〇みたいなやつなの 陽流もあったんだけど最初の方でボコられてそれっきりだったよ と思ったら最近外伝で再登場したよ
185 17/05/25(木)23:26:48 No.429390057
>さすがに騎士の畜生さに比べれば武士はだいぶまともだ >というかヨーロッパはキリスト教のせいでまともなモラルが崩壊してる そういうわかりやすいのはいいです
186 17/05/25(木)23:26:59 No.429390107
>チェリニョーラの戦いといいフランス人はすぐ突撃するな… 地頭が悪いんだろうなって思う 遠距離兵器も軽視してるしね
187 17/05/25(木)23:27:12 No.429390147
>ついでに聞くけど柳生新陰流ってなんで陰なの 陰流というのが大元なんだよ なんで陰というかは知らんが
188 17/05/25(木)23:27:13 No.429390160
>物投げて斬りかかるのは大昔だと普通らしい… 飛龍剣じゃないか
189 17/05/25(木)23:27:19 No.429390183
手裏剣なかったらとりあえずその辺りにあるもの投げつけろ！ってまじで書いてあるからな古流剣術
190 17/05/25(木)23:27:24 No.429390210
>ついでに聞くけど柳生新陰流ってなんで陰なの >裏〇〇みたいなやつなの 柳生石舟斎の師匠の上泉信綱が学んだのが陰流 信綱がそこから編み出したのが新陰流 柳生がそれを学んで作ったのが柳生新陰流
191 17/05/25(木)23:27:26 No.429390223
>そういうわかりやすいのはいいです あーうんアーメン
192 17/05/25(木)23:27:26 No.429390225
古流は戦闘ガチ勢過ぎるし別に剣に限定しないからいわゆる剣術とは全然違うよね
193 17/05/25(木)23:27:34 No.429390256
わかりやすいとかネタじゃなく本気の人がここにはいついてるからあんま触らないほうがいいぞ
194 17/05/25(木)23:27:36 No.429390263
実戦追及するとどんどん卑怯になる
195 17/05/25(木)23:27:50 No.429390328
>さすがに騎士の畜生さに比べれば武士はだいぶまともだ >というかヨーロッパはキリスト教のせいでまともなモラルが崩壊してる それは逆であんまりにも野蛮人すぎるからキリスト教でマシにしようとしたんだ ただキリスト教は野蛮人のモラルを改善するには効果的ではなかった
196 17/05/25(木)23:28:17 No.429390481
そら勝てばよかろうもんだからな
197 17/05/25(木)23:28:30 No.429390556
みんぞくまさはる極まると日常会話が困難になるからな…
198 17/05/25(木)23:28:45 No.429390630
ローマ時代のがはるかに野蛮だよ
199 17/05/25(木)23:28:46 No.429390632
いつもの馬鹿が湧いちゃったからお開きかな
200 17/05/25(木)23:28:50 No.429390652
>>さすがに騎士の畜生さに比べれば武士はだいぶまともだ >>というかヨーロッパはキリスト教のせいでまともなモラルが崩壊してる >それは逆であんまりにも野蛮人すぎるからキリスト教でマシにしようとしたんだ >ただキリスト教は野蛮人のモラルを改善するには効果的ではなかった そもそもキリスト教自体が野蛮宗教だったというね
201 17/05/25(木)23:28:56 No.429390682
フランスは大国なんだけどちょいちょいびっくりするほどの大敗をしててよく滅びねえなってなる
202 17/05/25(木)23:29:01 No.429390700
>元寇も実は集団戦闘と海戦で勝ってたそうだね 産まれたときから24時間馬に乗ってるから強いみたいな民族が船に乗り換えたら24時間船で戦ってきた海賊と闘うハメになったって話だからね
203 17/05/25(木)23:29:04 No.429390718
古流剣術ってあれだろ酒のんで酔っ払ったあとこないだの火事あいつが火つけたらしいぜって言って回ったりするんだろ
204 17/05/25(木)23:29:07 No.429390730
神様が一人ってのがまず当時の日本人には難しかった
205 17/05/25(木)23:29:27 No.429390823
キリスト教はクロスボウ禁止令がクズすぎて
206 17/05/25(木)23:29:31 No.429390840
>古流は戦闘ガチ勢過ぎるし別に剣に限定しないからいわゆる剣術とは全然違うよね 宮本武蔵の二天一流も目指すところはそっちだったのに二刀流の珍しい流派という扱いに…
207 17/05/25(木)23:29:38 No.429390864
>神様が一人ってのがまず当時の日本人には難しかった 急にどうした……？
208 17/05/25(木)23:29:38 No.429390865
>ローマ時代のがはるかに野蛮だよ だがモンゴルには負けるね
209 17/05/25(木)23:29:44 No.429390887
>キリスト教はクロスボウ禁止令がクズすぎて そんな物無いけどネットで真実しちゃった？
210 17/05/25(木)23:29:57 No.429390951
当時のキリスト教って言ってみりゃMMORPGの最大手ギルドみたいなもんで ここに所属してればいい装備安く買えたり有事には強い仲間の力を借りれたり そういう便宜上の理由で帰依した人たちも多かったから…
211 17/05/25(木)23:30:11 No.429391031
>そんな物無いけどネットで真実しちゃった？ なんだそんなことも知らないのか
212 17/05/25(木)23:30:19 No.429391059
古流は忍者だった？
213 17/05/25(木)23:30:40 No.429391162
>神様が一人ってのがまず当時の日本人には難しかった 基本的に寺子屋教育で教育が行き届いてたからね... 逆にそういう学がない地域は髪が少ない方が覚えやすい
214 17/05/25(木)23:30:51 No.429391218
みんなも剣逆に持って柄で兜ぶち抜こうぜ！
215 17/05/25(木)23:30:53 No.429391231
>フランスは大国なんだけどちょいちょいびっくりするほどの大敗をしててよく滅びねえなってなる 本人たちはフランスは一度も負けたことがないって思ってるらしいよ
216 17/05/25(木)23:31:04 No.429391292
戦争で死んだら戦士の館ってところに行って世界の終わりまで殺し合いが出来るらしいぜ！
217 17/05/25(木)23:31:06 No.429391305
>宮本武蔵の二天一流も目指すところはそっちだったのに二刀流の珍しい流派という扱いに… 珍しいっても普通に流行ったからな！ 剣道では二刀流ずるいからって一時期禁止されたり色々判定厳しかったりで廃れることになったが
218 17/05/25(木)23:31:12 No.429391335
話の流れがよく見えないんだけど日本人の騎士の話をしてるのかい
219 17/05/25(木)23:31:25 No.429391414
>>キリスト教はクロスボウ禁止令がクズすぎて >そんな物無いけどネットで真実しちゃった？ 異教徒は無条件に殺していいのいいよね
220 17/05/25(木)23:31:29 No.429391434
>みんなも剣逆に持って柄で兜ぶち抜こうぜ！ ドイツの剣術？ なんかのゲームで見た
221 17/05/25(木)23:31:31 No.429391449
>なんだそんなことも知らないのか 争いを防ぐためにキリスト教徒間の戦争で全ての飛び道具を使うのを禁止しようって提言はありましたけど クロスボウを名指しした禁止令なんて一切出てませんよ？
222 17/05/25(木)23:31:33 No.429391462
>キリスト教はクロスボウ禁止令がクズすぎて バチカンが存在するイタリア半島の各都市がクロスボウ傭兵の名産地なんだよ ジェノヴァ傭兵とか有名だね そんな御触れがあるのに不思議だね
223 17/05/25(木)23:31:41 No.429391507
でも画像のデモンズに出てきそうないかにもな騎士鎧はかっこよすぎると思う
224 17/05/25(木)23:31:43 No.429391513
>神様が一人ってのがまず当時の日本人には難しかった デウスを神と訳したのが後々まで後引いてるよね
225 17/05/25(木)23:32:03 No.429391611
騎士＝ヨーロッパ＝フランス＝キリスト教でいつもの子がスイッチONしたのかな
226 17/05/25(木)23:32:07 No.429391628
>本人たちはフランスは一度も負けたことがないって思ってるらしいよ つくづく思うんだけどカエル野郎はいっぺん絶滅させた方がいいんじゃねえかな...
227 17/05/25(木)23:32:11 No.429391649
むしろ日本がクロスボウというか弩を正規の兵以外が使用するの禁止してる時期があったり だから武士は弓と刀を使った
228 17/05/25(木)23:32:23 No.429391721
キリスト教に親を殺された子がいるな… まあいるだろうなそういう人も…
229 17/05/25(木)23:32:52 No.429391861
>話の流れがよく見えないんだけど日本人の騎士の話をしてるのかい フクロウ男爵いいよね…
230 17/05/25(木)23:33:01 No.429391906
えっ 今の時代に異端審問を？
231 17/05/25(木)23:33:25 No.429392049
>>なんだそんなことも知らないのか >争いを防ぐためにキリスト教徒間の戦争で全ての飛び道具を使うのを禁止しようって提言はありましたけど >クロスボウを名指しした禁止令なんて一切出てませんよ？ 異教徒には使用OKなのがクズすぎるのでは？
232 17/05/25(木)23:33:30 No.429392073
日本だとクロスボウはコスパが悪過ぎたんじゃなかった？
233 17/05/25(木)23:33:33 No.429392086
まさかの時の！
234 17/05/25(木)23:33:50 No.429392159
そういえば昔弓で死んだ兵士なんていなかったんですけおお！ってけおってた子いたなぁ
235 17/05/25(木)23:34:31 No.429392372
いつもの子食いつきそうなネタだなと思ったら案の定居てダメだった
236 17/05/25(木)23:34:38 No.429392402
>異教徒には使用OKなのがクズすぎるのでは？ なんで？ 内輪で過激に殺し合うのよくないよねってだけで外敵に対して遠慮する必要ないだろ
237 17/05/25(木)23:34:42 No.429392421
どういう頭の病気に掛かったらこんな壊れたラジオの用に同じこと繰り返すまさはる化するんだろう
238 17/05/25(木)23:35:04 No.429392512
>異教徒には使用OKなのがクズすぎるのでは？ なんで？ 身内同士の喧嘩と戦争だったら差があるの当たり前では？
239 17/05/25(木)23:35:16 No.429392572
>つくづく思うんだけどカエル野郎はいっぺん絶滅させた方がいいんじゃねえかな... テロまみれになってざまあみろって正直思ってる
240 17/05/25(木)23:35:22 No.429392605
アーサー王伝説みたいな騎士道物語は今読んでもエンタメしてて面白い 強い騎士が謎の騎士と戦ったらあんな型見たことない…ぐわぁぁぁ！ってやられたり 謎の騎士は火星から来た騎士だから型がわからないわけだ！ってなったりする
241 17/05/25(木)23:35:30 No.429392649
そういやファランクス陣形っていつの時代まで使われてたんだろう？
242 17/05/25(木)23:35:32 No.429392658
>日本だとクロスボウはコスパが悪過ぎたんじゃなかった？ 古いタイプの弩なら大々的に使ってた時代はあるのでそういうこともないんじゃない 武士の世になってからは状況的にもあんま必要じゃなくなった 発達した器械的なクロスボウに関しては入ってくる頃には銃も来ちゃってたとかだったような
243 17/05/25(木)23:35:51 No.429392741
>>異教徒には使用OKなのがクズすぎるのでは？ >なんで？ >内輪で過激に殺し合うのよくないよねってだけで外敵に対して遠慮する必要ないだろ 一神教は頭おかしいな...
244 17/05/25(木)23:35:59 No.429392770
そもそもキリスト教徒間の紳士協定をイスラム教徒が守ってくれるわけねえんだから イスラム教徒に対してもクロスボウ使いません！ なんてやってたら向こうから一方的に矢衾にされるだけなのでは
245 17/05/25(木)23:36:07 No.429392805
>そういやファランクス陣形っていつの時代まで使われてたんだろう？ ローマ式の重歩兵に相性悪くて廃れたんだけど その後ローマ式が騎兵に負けるようになったら対騎兵用としてパイク陣形の形で復活した
246 17/05/25(木)23:36:30 No.429392927
異教徒を殺したら免罪されるからな
247 17/05/25(木)23:36:31 No.429392932
>>内輪で過激に殺し合うのよくないよねってだけで外敵に対して遠慮する必要ないだろ >一神教は頭おかしいな... 日本でもその傾向ありましたけど？日本は一神教だったんだな知らなんだ
248 17/05/25(木)23:37:19 No.429393147
>日本は一神教だったんだな知らなんだ 神道がユダヤ教なの知らないのかよ
249 17/05/25(木)23:37:26 No.429393186
>>そういやファランクス陣形っていつの時代まで使われてたんだろう？ 派生的なのはつい近世まで使われてたよ
250 17/05/25(木)23:37:27 No.429393190
とことん人の話聞かないからいくら突っ込んでも無駄だぞその子 まあもうスレも落ちるからレスポンチして遊んでるのかもしれんが
251 17/05/25(木)23:37:38 No.429393243
>そもそもキリスト教徒間の紳士協定をイスラム教徒が守ってくれるわけねえんだから >イスラム教徒に対してもクロスボウ使いません！ >なんてやってたら向こうから一方的に矢衾にされるだけなのでは 同じ宗教同士で殺しあってんのにそういう見てくれだけの仲良しルールやってんのが最高にキモいわー！
252 17/05/25(木)23:37:39 No.429393247
いつもの子ってキリスト教と一神教異常に敵視するくせにドイツは無茶苦茶持ち上げるのなんでだろうな
253 17/05/25(木)23:37:41 No.429393257
まさか日本には宗教弾圧や宗教紛争なんて存在しなかったとか思ってるのかなこの子
254 17/05/25(木)23:37:46 No.429393279
日本でも一向宗とかいたから宗教って国の発展を妨げる害悪にしか思えない…
255 17/05/25(木)23:37:50 No.429393296
日本だって寺ごと焼いたりしてただろ
256 17/05/25(木)23:38:06 No.429393359
>日本でもその傾向ありましたけど？日本は一神教だったんだな知らなんだ 頭おかしいなこいつ
257 17/05/25(木)23:38:11 No.429393385
>日本でも一向宗とかいたから宗教って国の発展を妨げる害悪にしか思えない… 宗教が無かったら天皇を中心とした日本国自体が生まれてないよ
258 17/05/25(木)23:38:21 No.429393443
ファシスト好きなんだろ
259 17/05/25(木)23:38:24 No.429393457
>そういう見てくれだけの仲良しルールやってんのが最高にキモいわー！ そうかー 戦時国際法はキモいかー
260 17/05/25(木)23:38:49 No.429393579
>日本でも一向宗とかいたから宗教って国の発展を妨げる害悪にしか思えない… 宗教を徹底的に弾圧した社会主義国はどこも素晴らしく発展したね（白目）
261 17/05/25(木)23:38:55 No.429393607
なんていうかネットで過激な発言してる子って１４歳で時が止まってるのかな
262 17/05/25(木)23:38:57 No.429393615
>争いを防ぐためにキリスト教徒間の戦争で全ての飛び道具を使うのを禁止しようって提言はありましたけど >クロスボウを名指しした禁止令なんて一切出てませんよ？ まず教徒間で争うなよ みんな同じキリスト教徒だろ そこに何の違いもありゃしないじゃねーか！
263 17/05/25(木)23:39:06 No.429393657
>そうかー >戦時国際法はキモいかー あのー日本語分かるボクちゃん？
264 17/05/25(木)23:39:47 No.429393846
いい加減アホをおもちゃにする方もする方だと思う まあ今更言っても詮無いが