17/05/23(火)21:33:46 ちょっ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1495542826206.jpg 17/05/23(火)21:33:46 No.428969434
ちょっと新選組に詳しくなりたいんだけど 「」っしーの知ってる新選組知識おせーて
1 17/05/23(火)21:34:34 No.428969657
ぐぐれ
2 17/05/23(火)21:35:17 No.428969879
ホモ
3 17/05/23(火)21:35:55 No.428970079
全部で12の組に分かれててそれぞれに干支の名前がついてる
4 17/05/23(火)21:37:21 No.428970470
最強は斉藤
5 17/05/23(火)21:38:03 No.428970663
ガンに弱い
6 17/05/23(火)21:38:40 No.428970873
なんで女子に凄い人気あるんだろう
7 17/05/23(火)21:38:50 No.428970926
戦闘より始動不覚悟で切腹させられて死んだ奴が多い
8 17/05/23(火)21:39:22 No.428971118
行殺新選組やろう
9 17/05/23(火)21:39:30 No.428971159
道を譲らない力士にキレる
10 17/05/23(火)21:40:13 No.428971374
画像の羽織は派手だからってすぐに着なくなった
11 17/05/23(火)21:40:15 No.428971377
>行殺新選組やろう 結構詳しい知識見につくよね
12 17/05/23(火)21:40:39 No.428971490
選でも撰でもどっちでも良い
13 17/05/23(火)21:40:54 No.428971563
バクシンガー見ようねぇ…うｎうｎ
14 17/05/23(火)21:41:17 No.428971678
切腹よ❤
15 17/05/23(火)21:41:19 No.428971685
実は吸血鬼や不死者の集まりだった
16 17/05/23(火)21:41:24 No.428971712
近藤勇は調布飛行場のすぐ北で産まれた
17 17/05/23(火)21:42:06 No.428971893
本気で調べたいんだったら図書館で史料読み込んで欲しいけど アホらしかったらまず京都か日野どちらか訪れて欲しい
18 17/05/23(火)21:42:32 No.428971982
将軍ﾘﾆﾝｻﾝとのこころの距離が薩摩と長州くらい離れてる
19 17/05/23(火)21:43:13 No.428972162
みつめて新選組の歌詞みると ひでーやと思うが合ってる気もする
20 17/05/23(火)21:43:45 No.428972334
>画像の羽織は派手だからってすぐに着なくなった なったっていうかそもそも離京するまでまともに全員揃えられなかった
21 17/05/23(火)21:45:22 No.428972760
>>画像の羽織は派手だからってすぐに着なくなった >なったっていうかそもそも離京するまでまともに全員揃えられなかった この色選んだの安かったからなのに酷い…
22 17/05/23(火)21:46:15 No.428972992
土方の地元日野には幕末飯処ジョン万次郎って店がある
23 17/05/23(火)21:46:30 No.428973054
おもさげながんす…
24 17/05/23(火)21:46:52 No.428973154
>幕末飯処ジョン万次郎 凄いネーミングにごす！
25 17/05/23(火)21:48:12 No.428973495
>土方の地元日野には幕末飯処ジョン万次郎って店がある 昔地元にあったもんじゃ焼きゲシュタポと同じぐらい凄い名前だ
26 17/05/23(火)21:48:42 No.428973634
ジョン万次郎って幕末の志士とか英雄に入るんだろうか･･･
27 17/05/23(火)21:48:59 No.428973708
>>土方の地元日野には幕末飯処ジョン万次郎って店がある >昔地元にあったもんじゃ焼きゲシュタポと同じぐらい凄い名前だ どっちもすごい語感だ
28 17/05/23(火)21:50:21 No.428974080
>ジョン万次郎って幕末の志士とか英雄に入るんだろうか･･･ 新撰組よりかは歴史の流れに関わってると思う
29 17/05/23(火)21:50:39 No.428974158
>ジョン万次郎って幕末の志士とか英雄に入るんだろうか･･･ うｎ 戻ってきて獄に繋がれたのを救い拾った島津斉彬の方がもっと偉いんだけどね
30 17/05/23(火)21:51:54 No.428974478
ごめんちゃんと調べたら幕末めし処池田屋だった でもジョン万次郎丼が名物だって
31 17/05/23(火)21:52:18 No.428974576
でも結局通訳としてもほとんど使われなかったし 生のアメリカの文化や技術を日本に伝えた初めての日本人ってぐらいしか功績なくね万次郎
32 17/05/23(火)21:52:42 No.428974684
>ごめんちゃんと調べたら幕末めし処池田屋だった >でもジョン万次郎丼が名物だって 全然ちがうじゃねーか！
33 17/05/23(火)21:54:01 No.428975010
元フリーターの侍ごっこなので振る舞いがその辺の侍よりも侍らしい 良くも悪くも
34 17/05/23(火)21:55:01 No.428975298
治安活動で斬った数より隊内粛清による死者の方が多い
35 17/05/23(火)21:55:37 No.428975482
・攘夷派だった ・近藤は何回か解散願いを出している
36 17/05/23(火)21:55:38 No.428975490
>生のアメリカの文化や技術を日本に伝えた初めての日本人 とてつもなく大きいし 幕府側にも官軍側にもちょいちょい出てくる 功績より出自からの出世っぷりがじつに幕末アウトロー傑人の一角
37 17/05/23(火)21:55:48 No.428975532
>元フリーターの侍ごっこなので振る舞いがその辺の侍よりも侍らしい 新撰組は理想の侍（と侍じゃない人が想像してコスプレしたもの）だったか
38 17/05/23(火)21:57:29 No.428976004
いろいろ言われるけど新撰組って強かったことは強かったんだよね？
39 17/05/23(火)21:58:13 No.428976244
>元フリーターの侍ごっこなので振る舞いがその辺の侍よりも侍らしい >良くも悪くも それが侍に取り立てられて組織的抵抗の最後にいたりやっぱり伝説としては美味しい ノーマルの侍がどんだけ払底してたのって話でも有るけど
40 17/05/23(火)21:58:15 No.428976255
スナック感覚のｾｯﾌﾟｸ
41 17/05/23(火)21:58:22 No.428976311
沖田総司は女だった
42 17/05/23(火)21:59:06 No.428976519
>いろいろ言われるけど新撰組って強かったことは強かったんだよね？ そりゃまあ剣で身を立てようって奴らだし…
43 17/05/23(火)21:59:27 No.428976608
清河八郎はクソコテ
44 17/05/23(火)21:59:33 No.428976634
>この色選んだの安かったからなのに酷い… あと浅野内匠頭切腹カラーだったから選んだって説もあるね
45 17/05/23(火)21:59:50 No.428976714
田舎のヤンキーに権力を与えてしまった末路
46 17/05/23(火)21:59:55 No.428976730
>いろいろ言われるけど新撰組って強かったことは強かったんだよね？ 近代戦の経験は早かった組織だけどほぼ負けてる むしろ捕縛しまくってた京都時代のほうが強いんじゃないかな上で粛清の方が多いってディスられてるけど捕縛の方が大変だべ 粛清は入隊がザルだしころころポリシー変えるやつがいたから残当
47 17/05/23(火)22:00:20 No.428976840
>いろいろ言われるけど新撰組って強かったことは強かったんだよね？ 京のカチコミも数揃えて奇襲するとかちゃんと有利な状況作るトコまで含めると強い 追われる側になりゃ負ける
48 17/05/23(火)22:00:22 No.428976846
当時の京ではクソダサ扱いだった浅葱の隊服
49 17/05/23(火)22:00:34 No.428976889
>あと浅野内匠頭切腹カラーだったから選んだって説もあるね 本当にコスプレ好きな連中だな
50 17/05/23(火)22:00:39 No.428976912
剣道の高位段者の眼前で木刀で突き一発で空き缶を貫通させたのは斉藤一だっけ
51 17/05/23(火)22:00:48 No.428976952
入隊したいです！ 強いね合格！ これ規則ね！
52 17/05/23(火)22:01:10 No.428977052
本当は個人で強いというより 多数でのチームワークや多対1で一気に押しつぶすような戦い方が得意だったとも聞く
53 17/05/23(火)22:01:23 No.428977116
>追われる側になりゃ負ける そりゃそうだ
54 17/05/23(火)22:01:27 No.428977130
>田舎のヤンキーに権力を与えてしまった末路 田舎はあってるけどヤンキーではないなあ… 一応そのままＥＤＯに居残ったとしたらたぶん 非常自衛官（でもエリート組じゃない）になれる実力者たちだよ
55 17/05/23(火)22:01:41 No.428977196
>強いね合格！ 凄いガバガバだな！
56 17/05/23(火)22:02:14 No.428977342
>凄いガバガバだな！ だから切腹で調整ね！
57 17/05/23(火)22:02:33 No.428977422
元の田舎の道場の流派以外は見下されたりとか そういう嫌な内部のヒエラルキーもあったのかな？
58 17/05/23(火)22:02:43 No.428977478
>戻ってきて獄に繋がれたのを救い拾った島津斉彬の方がもっと偉いんだけどね 偉大すぎて西郷さんの人生は大変なことに
59 17/05/23(火)22:02:43 No.428977484
梅の花
60 17/05/23(火)22:02:57 No.428977541
薄桜鬼
61 17/05/23(火)22:02:57 No.428977542
>当時の京ではクソダサ扱いだった浅葱の隊服 クソダサどころかぼろっくそのクソミソにしか言われてない当時の史料や手記 本当に当時の京都庶民の嫌われ者だったんだなって吹く
62 17/05/23(火)22:03:19 No.428977634
>そりゃまあ剣で身を立てようって奴らだし… 鞍馬天狗の元ネタの人には負ける
63 17/05/23(火)22:03:24 No.428977662
>むしろ捕縛しまくってた京都時代のほうが強いんじゃないかな上で粛清の方が多いってディスられてるけど捕縛の方が大変だべ 仮にも警察組織なんだから生かして捕らえて情報を引き出すのが仕事であって 殺した人数が少ないのは当たり前なんだよな
64 17/05/23(火)22:03:35 No.428977721
と言うか京都の人間はいつの時代もおのぼりさんは基本バカにしてるじゃん！
65 17/05/23(火)22:03:45 No.428977772
ヤンキー的なのはその思想じゃない？
66 17/05/23(火)22:03:47 No.428977784
>入隊したいです！ >強いね合格！ >これ規則ね！ それスパイとかガンガン潜入されない？
67 17/05/23(火)22:04:01 No.428977859
このスレ画の羽織は恥ずかしくて人気なかったんだっけ
68 17/05/23(火)22:04:07 No.428977879
>ヤンキー的なのはその思想じゃない？ 攘夷なのにヤンキー思想なのか
69 17/05/23(火)22:04:10 No.428977904
>鞍馬天狗の元ネタの人には負ける 渡辺昇いいよね…
70 17/05/23(火)22:04:15 No.428977932
飛脚はまだ来ませんか
71 17/05/23(火)22:04:17 No.428977948
>そういう嫌な内部のヒエラルキーもあったのかな？ どっちかっていうと見下される側だったし流派はまるまる派閥になるような時代だった割に 雑多な流派がいたしむしろ他よりは少ないんじゃないかな
72 17/05/23(火)22:04:25 No.428977984
>元の田舎の道場の流派以外は見下されたりとか >そういう嫌な内部のヒエラルキーもあったのかな？ あるけど さっさと反対者（芹沢さん一連）ころころしちゃったよ そもそもそんな内ゲバの隊なんです
73 17/05/23(火)22:04:31 No.428978010
>本当に当時の京都庶民の嫌われ者だったんだなって吹く おかしい･･･京都の治安を守る部隊のはずなのに市民に嫌われるなんて･･･
74 17/05/23(火)22:04:31 No.428978013
この羽織洗濯が滞ってどんどん汚れていったから着なくなったとかいう話を「」に聞いてしょんぼりした
75 17/05/23(火)22:04:32 No.428978021
京都人に好かれる組織なんてないから
76 17/05/23(火)22:04:41 No.428978067
戦歴考えると衝鋒隊とかのほうが強いっす こっちはガチアウトロー集団
77 17/05/23(火)22:04:56 No.428978126
>それスパイとかガンガン潜入されない？ されてたし相手方もされてるから 疑わしいからころころしちゃおう
78 17/05/23(火)22:05:05 No.428978161
暗い場所ではそこそこ有用だったという説もある
79 17/05/23(火)22:05:11 No.428978191
>近代戦の経験は早かった組織だけどほぼ負けてる 丁度幕府の洋式軍隊の教練がタイミング悪いのもある この距離なら小銃届かないからここまで接近 →残念新式小銃の射程内だったよ…とか
80 17/05/23(火)22:05:23 No.428978238
スパイもクソも成立からして倒幕佐幕で選り分けてないから 内ゲバが多かったのもそれが原因だし
81 17/05/23(火)22:05:36 No.428978295
捉えて尋問した所 名うての不逞浪士だったと判明した
82 17/05/23(火)22:05:36 No.428978296
なるほどスナック感覚の処刑は スパイを手軽に処分するためでもあったか
83 17/05/23(火)22:05:51 No.428978368
>京都人に好かれる組織なんてないから 長州の人最高！金落としてくれるから！
84 17/05/23(火)22:05:53 No.428978381
>このスレ画の羽織は恥ずかしくて人気なかったんだっけ だからお金なかったんだってば！ お給金だってやっと３、４年やって実績や就職先決まったりまともに揃ってきての 忠臣蔵コスプレ集団よ
85 17/05/23(火)22:06:10 No.428978462
尊王はともかく倒幕論者はさすがに来ないだろう…
86 17/05/23(火)22:06:11 No.428978465
芹沢鴨は水戸藩士だったときも素行が悪かった
87 17/05/23(火)22:06:12 No.428978473
実は砲（木砲だけど）もう装備してた ソースは行殺新撰組
88 17/05/23(火)22:06:22 No.428978505
会津藩の編成的にこの人たちは軍人なのか警官なのか 捕縛か斬っちまうかってその辺にも左右されそうに思える
89 17/05/23(火)22:06:29 No.428978537
>捉えて尋問した所 >名うての不逞浪士だったと判明した かんぜんにあってて吹いた
90 17/05/23(火)22:06:39 No.428978580
>おかしい･･･京都の治安を守る部隊のはずなのに市民に嫌われるなんて･･･ 人の店で殺しなんてやるんじゃねぇよ！外でやれ！
91 17/05/23(火)22:06:40 No.428978590
>尊王はともかく倒幕論者はさすがに来ないだろう… 清河…
92 17/05/23(火)22:06:41 No.428978591
処刑が多いっていうのも芹沢派と伊東派の粛清がほとんどで その2つはむしろやらなきゃおかしいレベルだし
93 17/05/23(火)22:06:57 No.428978655
>尊王はともかく倒幕論者はさすがに来ないだろう… 敵対組織を内部から崩壊させるぜーとか 情報流して味方を有利にするぜーみたな奴は来るかも
94 17/05/23(火)22:07:41 No.428978867
芹沢の押し借りで悪名高いけど近藤もやってる 鴨ちゃん死んでるから近藤の方がやってる
95 17/05/23(火)22:07:46 No.428978886
斉藤一はなんで新参なのに二重スパイ任されるほど近藤さんに信用されてたの
96 17/05/23(火)22:07:54 No.428978913
今に至るまであれだけこいつら飯のタネにしといて実は鼻つまみもんだったんですよーって京都人は実にイメージ通りの京都人感がある
97 17/05/23(火)22:07:57 No.428978927
>処刑が多いっていうのも芹沢派と伊東派の粛清がほとんどで >その2つはむしろやらなきゃおかしいレベルだし カモちゃんはともかく 伊東さんって凄いいい人でみんな仕方なく処刑したんじゃなかったの？ 伊東さんにも派閥とかあったの？
98 17/05/23(火)22:07:57 No.428978928
>会津藩の編成的にこの人たちは軍人なのか警官なのか >捕縛か斬っちまうかってその辺にも左右されそうに思える どちらかと言うと傭兵集団かPMCみたいな外郭組織
99 17/05/23(火)22:07:59 No.428978939
武田は武田信玄とはなんの関係もないのに勝手に姓を名乗ってるだけらしいな
100 17/05/23(火)22:08:29 No.428979066
伊東派はほっといたら自分達が食われるから
101 17/05/23(火)22:08:46 No.428979133
>会津藩の編成的にこの人たちは軍人なのか警官なのか >捕縛か斬っちまうかってその辺にも左右されそうに思える 戊辰戦争や八重つぁまを思いだしてくれればわかる通り この藩に軍人だとか警官とか女や子供あんまり関係ない ヤる、ヤれる、じゃあ雇う、使う
102 17/05/23(火)22:08:46 No.428979134
尊王とか攘夷とか討幕とかブレンドされまくってジャンル分けできない奴ら多すぎた
103 17/05/23(火)22:08:50 No.428979161
粛清された隊士の中に明治維新後に新政府から官位を遺贈されてる人がちらほらいる ガチのスパイも結構いたんだろうな
104 17/05/23(火)22:08:56 No.428979188
>伊東派はほっといたら自分達が食われるから それ仕方なしとかじゃなく派閥争いじゃん！
105 17/05/23(火)22:09:24 No.428979313
伊東さんはフィクションだといい奴扱いされてることが多い気がする
106 17/05/23(火)22:09:30 No.428979340
今のアニメやゲームとかでも普通に通用してるこの羽織は確かに当時だと浮きまくる気はする
107 17/05/23(火)22:09:33 No.428979353
伊東さん達は分裂の経過を見てるとそもそもなんでつるんでたのってなる
108 17/05/23(火)22:09:34 No.428979358
まあ誰が本当の敵なのか冷静に見極められる状況でも無かったんだろう
109 17/05/23(火)22:09:34 No.428979361
天狗党のほうがやばそう
110 17/05/23(火)22:09:37 No.428979376
尊王は天皇を敬いましょうだからセーフ！ 勤皇はダメ
111 17/05/23(火)22:10:14 No.428979538
>伊東さんはフィクションだといい奴扱いされてることが多い気がする 悪役多かった反動じゃねえかなあ
112 17/05/23(火)22:10:16 No.428979549
明治の元勲には蛇蝎のごとく嫌われてた(同士ぶっ殺されまくったから)のに WW2じゃパイロットが新撰組って名乗るあたりどこで転換したんだろ
113 17/05/23(火)22:10:17 No.428979551
素朴な疑問だけど こういう水色って当時は何で着色すんの？
114 17/05/23(火)22:10:42 No.428979652
土佐とか長州とか薩摩とか頭おかしいんですよ！
115 17/05/23(火)22:10:54 No.428979700
上で名前が出てる鞍馬天狗のモデルの人は 新撰組は黒ずくめの服装をしてたと証言を残している 黒い方がなんか暗殺者集団っぽくはある
116 17/05/23(火)22:10:55 No.428979706
薩摩とか長州とかよしのぶとか諸外国とか強烈な思想と思惑が入り混じってる時代にあって新撰組はなんか具体的に何をしたかったのかよくわからん
117 17/05/23(火)22:11:01 No.428979733
>素朴な疑問だけど >こういう水色って当時は何で着色すんの？ クチナシじゃないかな？多分
118 17/05/23(火)22:11:03 No.428979737
>>会津藩の編成的にこの人たちは軍人なのか警官なのか >>捕縛か斬っちまうかってその辺にも左右されそうに思える >どちらかと言うと傭兵集団かPMCみたいな外郭組織 途中で会津藩京都見廻組下部組織になっている（仲はよかった模様） 鳥羽伏見の前で近藤が旗本になっているので幕府の組織になった
119 17/05/23(火)22:11:04 No.428979746
尊皇は倒幕派も佐幕派も全員共通よ だからこそ尊皇攘夷！そのために幕府を支えましょう！ 尊皇攘夷！そのために幕府を倒しましょう！ って途中まで一緒だったはずなのに気づいたら食い違ってる案件が多発した
120 17/05/23(火)22:11:15 No.428979789
よく考えたら幕末期の日本やばくね? あちこちでテロリストやアナーキストに私兵集団がゴロゴロしてるんだろ
121 17/05/23(火)22:11:19 No.428979813
>新撰組は黒ずくめの服装をしてたと証言を残している 友人だからね！
122 17/05/23(火)22:11:30 No.428979853
誠の旗も赤いのもあったって話だしとりあえずあった染物で染めてたんじゃ
123 17/05/23(火)22:11:34 No.428979879
この時代の内ゲバは別にここだけじゃねーしな
124 17/05/23(火)22:11:43 No.428979917
>新撰組は黒ずくめの服装をしてたと証言を残している 現実でも治安維持の人たちって暗めの服色でしょ
125 17/05/23(火)22:12:03 No.428980006
>あちこちでテロリストやアナーキストに私兵集団がゴロゴロしてるんだろ アナーキストはどうかなあ…
126 17/05/23(火)22:12:12 No.428980049
近藤さんが新政府軍に捕まったとき元新鮮組のひとが ご無沙汰しております…局長！っていうところがすき
127 17/05/23(火)22:12:23 No.428980097
>上で名前が出てる鞍馬天狗のモデルの人は >新撰組は黒ずくめの服装をしてたと証言を残している >黒い方がなんか暗殺者集団っぽくはある 映画の壬生義士伝は黒と赤でこの模様染めてたなあ…なんか火消し半纏みたいだった
128 17/05/23(火)22:12:24 No.428980103
>斉藤一はなんで新参なのに二重スパイ任されるほど近藤さんに信用されてたの 野口さんの末路を見る通り いちおう義に堅い人だったんだと思うよ会津抜きに 絆があったとしかいえない島崎さんとの間に
129 17/05/23(火)22:12:37 No.428980170
>>新撰組は黒ずくめの服装をしてたと証言を残している >友人だからね！ 友人だとなんなのよ！
130 17/05/23(火)22:13:18 No.428980325
>あちこちでテロリストやアナーキストに私兵集団がゴロゴロしてるんだろ あちこちではない みんな京都 基本的に京都が主にテロのメッカ
131 17/05/23(火)22:13:43 No.428980449
治安維持組織が暗殺集団をかねているという謎
132 17/05/23(火)22:14:09 No.428980560
近藤はおバカさんだったので荒木が上手く操縦しよとしていた気がしないでもない
133 17/05/23(火)22:14:26 No.428980641
>治安維持組織が暗殺集団をかねているという謎 別に普通の事だろ
134 17/05/23(火)22:14:29 No.428980657
>だからこそ尊皇攘夷！そのために幕府を支えましょう！ >尊皇攘夷！そのために幕府を倒しましょう！ そして共通する攘夷は結局全員はしごを外されるという
135 17/05/23(火)22:14:30 No.428980658
たしか近藤勇の墓は板橋にあるよね
136 17/05/23(火)22:14:34 No.428980674
>治安維持組織が暗殺集団をかねているという謎 テロリスト殺害も治安維持だ
137 17/05/23(火)22:14:40 No.428980698
>友人だとなんなのよ！ 近藤勇「お前命狙われてるぞ！」って教えてくれる
138 17/05/23(火)22:14:44 No.428980712
池田屋で大暴れしたのは功績扱いでいいのかね
139 17/05/23(火)22:14:45 No.428980722
さいきん将軍は早く隠居して趣味のお菓子作りしたいって空気めっちゃ出してるのに対して鼻息荒い新撰組という構図が面白い気がしてきた
140 17/05/23(火)22:14:58 No.428980781
江戸時代って形式的になってるとはいえ武器挿して町中歩いてる時代だもの そりゃー今と比べると
141 17/05/23(火)22:15:05 No.428980808
>映画の壬生義士伝は黒と赤でこの模様染めてたなあ…なんか火消し半纏みたいだった どっちが先かわからないけど 画像のネタ元の忠臣蔵を演劇（ＫＡＢＵＫＩ等）にしようとしたとき （義士つっても地味な衣装だなあ）ってんで火消しユニフォームを参考にしたとかなんとか ソースは泉岳寺
142 17/05/23(火)22:15:07 No.428980818
>>治安維持組織が暗殺集団をかねているという謎 >別に普通の事だろ 今でいう内務省なんてなそういうとこよね
143 17/05/23(火)22:15:16 No.428980866
>>友人だとなんなのよ！ >近藤勇「お前命狙われてるぞ！」って教えてくれる 情報漏えいですね！切腹しろ！
144 17/05/23(火)22:15:29 No.428980920
京都で新選組だった土方が 最後は北海道ってなんかすげえなあと思う
145 17/05/23(火)22:15:43 No.428980972
>池田屋で大暴れしたのは功績扱いでいいのかね 新選組としたら功績だよ 薩長からすれば有望な若手殺されまくったから最悪だし日本の損失だとか言うだろうけど
146 17/05/23(火)22:15:55 No.428981042
>WW2じゃパイロットが新撰組って名乗るあたりどこで転換したんだろ 明治時代通して講談とか民間の文化でも悪役扱いだったけど 子母澤寛の新撰組三部作や永倉新八のインタビュー記事が世に出たあたりから講談のやられ役でない実像としての新撰組の設定が世に知られるようになって 大佛次朗が鞍馬天狗で近藤勇を主人公と互角で人格も高潔なライバルキャラとして書いたあたりが転機になって剣客集団としての人気が確立された 近藤以外の隊士は戦後に司馬遼太郎が小説に書いてから人気が出る
147 17/05/23(火)22:16:08 No.428981092
実際には治安維持で殺した人より隊内の粛清で殺したほうが多いという…
148 17/05/23(火)22:16:12 No.428981113
ドラマやマンガとかだと土方が独裁して近藤はそれをいさめないって印象なんだけど 史実もそうだったのか
149 17/05/23(火)22:16:18 No.428981147
>池田屋で大暴れしたのは功績扱いでいいのかね 京都の放火を止めたってことになってるし功績でいいんでは 維新が数年遅れたとか言われてるけど
150 17/05/23(火)22:16:29 No.428981206
>たしか近藤勇の墓は板橋にあるよね 京都（形だけ）、府中（たぶん本物）、池袋（本物かなあ？）、会津（遺髪だけ） どれか好きなお墓へどーぞ
151 17/05/23(火)22:16:45 No.428981283
まあ転機は鞍馬天狗よね
152 17/05/23(火)22:16:53 No.428981325
俺壬生義士伝で新撰組のよさ分かった！
153 17/05/23(火)22:17:12 No.428981402
やばりエンタメは大事…
154 17/05/23(火)22:17:12 No.428981403
鞍馬天狗ブームのせいだったのか
155 17/05/23(火)22:17:14 No.428981411
近藤さんはこぶしが口に入ることと 饅頭たくさん食えることと 嫁がブサイクだったことしか知らないや ほんとなのかな･･･
156 17/05/23(火)22:17:24 No.428981452
伊藤博文を雑魚扱いする論客が大体池田屋で殺された
157 17/05/23(火)22:17:50 No.428981590
>実際には治安維持で殺した人より隊内の粛清で殺したほうが多いという… 殺すより捕縛して口割らせたって上にあるだろ
158 17/05/23(火)22:17:53 No.428981609
>実際には治安維持で殺した人より隊内の粛清で殺したほうが多いという… これはおかしくないんだよ 生かして逮捕するのが主目的だから 人を殺しまくったイメージのある池田屋ですら死者は自害含めて七人 後の数十人は全員逮捕
159 17/05/23(火)22:18:00 No.428981648
龍が如く維新が割とイメージ通りの配役で素敵だった
160 17/05/23(火)22:18:32 No.428981778
逮捕してニシン小屋へ…
161 17/05/23(火)22:18:36 No.428981797
鞍馬天狗の近藤はマジでカッコいい 燃えよ剣から入った人は全然違くて驚くと思うよ
162 17/05/23(火)22:19:12 No.428981962
土方はしょっちゅう創作に出るけど 桜田烈士はあまり創作に出ないという
163 17/05/23(火)22:19:16 No.428981982
新選組は永倉が名誉回復させたんだよな
164 17/05/23(火)22:19:37 No.428982070
新選組は内部告発やら粛清やらで語られるけど維新側も内部権力争いドロドロですし
165 17/05/23(火)22:19:39 No.428982082
今週のヤンマガ読むまで関東の話だと思ってた 京都なんだね
166 17/05/23(火)22:19:46 No.428982104
だから隊内の粛清が多いってのがそもそも芹沢派の粛清だったりするわけで 芹沢派は新撰組クソ派の根拠のひとつである商家へのタカりや襲撃を繰り返してたチンピラで そいつら仕留めたあとは勝手に金策すんなって禁止事項にも定めてるんだから それをして粛清多すぎクソすぎとか言われたら土方だってたまらんだろう
167 17/05/23(火)22:19:48 No.428982118
ああ池田屋ってそんなに一杯逮捕してるのか
168 17/05/23(火)22:20:03 No.428982190
なんで関東！？
169 17/05/23(火)22:20:20 No.428982251
>燃えよ剣から入った人は全然違くて驚くと思うよ 新撰組が好きって人は昔は8割くらい燃えよ剣から入った人だと思うけど 今はぜんぜん違うんだろうな
170 17/05/23(火)22:20:29 No.428982288
志士さん側も大概無茶するので取り締まる側もまあなんというか 893をしょっぴく893みたいな人達というか
171 17/05/23(火)22:20:30 No.428982289
>今週のヤンマガ読むまで関東の話だと思ってた 義務教育とかで習わなかったかな…
172 17/05/23(火)22:20:40 No.428982335
じゃあ鴨ちゃんとかの暗殺とか粛清って 実際は内部の権力争いに近いものなのかな そんで負けたのが鴨一派みたいな
173 17/05/23(火)22:20:45 No.428982358
俺も鬼平犯科帳を途中までなんとなく京都だと思ってみてたからしゃーない
174 17/05/23(火)22:20:52 No.428982395
義務教育で新選組は取り扱わないと思う…
175 17/05/23(火)22:20:59 No.428982427
>近藤さんはこぶしが口に入ることと 自筆と手記と、あと口伝（始末記で証言）だったかな >饅頭たくさん食えることと これも井上家のお手紙だったと思う >嫁がブサイクだったことしか知らないや って自筆してるんだけどどうだったんだろうね
176 17/05/23(火)22:21:01 No.428982434
>義務教育とかで習わなかったかな… 義務教育では取り扱われないんじゃない 五稜郭周りで土方が出るかどうか
177 17/05/23(火)22:21:03 No.428982444
京都見回り組みがどうとか日本史の時間にやるだろ！
178 17/05/23(火)22:21:23 No.428982536
>志士さん側も大概無茶するので取り締まる側もまあなんというか >893をしょっぴく893みたいな人達というか 初代総理が爆破テロ犯だもんなあ…
179 17/05/23(火)22:21:26 No.428982547
>>今週のヤンマガ読むまで関東の話だと思ってた >義務教育とかで習わなかったかな… 新撰組は歴史にプラス方向でほとんど関与してないから教えることないんじゃないかな
180 17/05/23(火)22:21:40 No.428982591
>じゃあ鴨ちゃんとかの暗殺とか粛清って >実際は内部の権力争いに近いものなのかな >そんで負けたのが鴨一派みたいな カモちゃん結構なクソ野郎だったから権力争いっていうか本当に粛清っていうか…
181 17/05/23(火)22:21:50 No.428982641
>新撰組が好きって人は昔は8割くらい燃えよ剣から入った人だと思うけど >今はぜんぜん違うんだろうな FGOとドリフターズで新撰組に興味もちました！ は今後増えそうな勢力
182 17/05/23(火)22:21:54 No.428982658
足切ったりとか卑怯な剣術使うんだったっけ新撰組って
183 17/05/23(火)22:22:13 No.428982740
近藤のテンプレート的なイメージって本来鞍馬天狗の近藤なんだよね 燃えよ剣で新しい近藤&土方像が提案されてそっちが基本になっちゃったけど
184 17/05/23(火)22:22:24 No.428982800
>初代総理が爆破テロ犯だもんなあ… 自ら暗殺もしてるから他の総理とは格が違う なお動機はデマを間に受けての勘違い
185 17/05/23(火)22:22:25 No.428982813
>義務教育では取り扱われないんじゃない 幕末期あたりの話で京都見廻組が中学のテストに出た記憶があるぞ
186 17/05/23(火)22:22:35 No.428982844
というか義務教育で幕末までいくかな…
187 17/05/23(火)22:22:35 No.428982846
学校の授業なんて 黒船が来ました攘夷派が出ました幕府と新政府が戦いました新政府が勝って江戸時代から明治時代になりました終わり 程度じゃない？
188 17/05/23(火)22:22:35 No.428982849
今なら武器の性能とかで圧倒できるけどこの時代だとそうもいかないから 捕まえる側もちょっとくらい血の気が多くないと…
189 17/05/23(火)22:22:37 No.428982860
そもそも歴史的には ただの治安維持組織の一派だし そこまで重視される理由がないよ
190 17/05/23(火)22:22:45 No.428982892
伊藤さんは尊王派で佐幕はそれほどでも…だからがっつり佐幕派の本流とね…
191 17/05/23(火)22:22:53 No.428982936
>足切ったりとか卑怯な剣術使うんだったっけ新撰組って 殺し合いに卑怯もクソもあるかよ！ というか足とか切るのは剣術では普通のはずだが
192 17/05/23(火)22:22:59 No.428982956
>今週のヤンマガ読むまで関東の話だと思ってた >京都なんだね いや実質的に関東が面白いよ日野出身隊士の面々は 池田屋の一文くらいしか歴史的に名を残してない世間的にはヤンキーイメージだろうけど 日野時代が調べてて面白い
193 17/05/23(火)22:23:00 No.428982959
>そもそも歴史的には >ただの治安維持組織の一派だし >そこまで重視される理由がないよ だよね
194 17/05/23(火)22:23:00 No.428982964
>今週のヤンマガ読むまで関東の話だと思ってた >京都なんだね まっこと…！
195 17/05/23(火)22:23:24 No.428983092
>>初代総理が爆破テロ犯だもんなあ… >自ら暗殺もしてるから他の総理とは格が違う >なお動機はデマを間に受けての勘違い 板垣そんなことしてたのかよ･･･
196 17/05/23(火)22:23:31 No.428983119
ジョン卍郎説は相当面白かった
197 17/05/23(火)22:23:34 No.428983128
足を集中的に狙うことを教える流派が秩父だかにあるとかなんとか
198 17/05/23(火)22:23:42 No.428983160
>というか足とか切るのは剣術では普通のはずだが 皆興奮してるから後ろから斬りつければ楽勝だった とは桜田烈士の言葉
199 17/05/23(火)22:23:42 No.428983161
義務教育だとかなりカットした歴史ですら最後まで終わらない先生が多数…いや先生のせいではないんだけども
200 17/05/23(火)22:24:12 No.428983281
義務教育だと池田屋事件くらいしか覚えないと思うよ 北海道まで戦ったの含めて薩長対幕府＝鳥羽伏見の戦いって感じでしか習わないし
201 17/05/23(火)22:24:16 No.428983297
だいたい清河八郎が原因って言っとくと玄人っぽく思われる
202 17/05/23(火)22:24:19 No.428983305
>板垣そんなことしてたのかよ･･･ ちょっと待てよ！
203 17/05/23(火)22:24:24 No.428983326
>>そもそも歴史的には >>ただの治安維持組織の一派だし >>そこまで重視される理由がないよ >だよね 出題しても簡単すぎてサービス問題にもなりゃしねえ
204 17/05/23(火)22:24:24 No.428983330
薩摩こえーってなるよ 敵に回したくねえ
205 17/05/23(火)22:24:40 No.428983400
幕末好きの歴史教師だと詳しくやるかもしれない
206 17/05/23(火)22:24:43 No.428983411
卑怯といえばこの時代未だに武家方が家宝の鎧使っててそれがいい狙撃の的になったらしいな
207 17/05/23(火)22:24:54 No.428983453
>だいたい清河八郎が原因って言っとくと玄人っぽく思われる あいつ素浪人だからね！ 老中とか大老とか大名でさえないのに あれだけ引っ掻き回せれば凄いよ
208 17/05/23(火)22:25:17 No.428983550
自爆テロの時に板垣死すとも自由は死せずと叫んだからな
209 17/05/23(火)22:25:26 No.428983593
斉藤さんが「実戦ではこう斬るとかこう受けるとかはなくただガムシャラに戦うのだ」って言ってたししし まあ斉藤さんの流派も謎らしいが
210 17/05/23(火)22:25:32 No.428983620
池田屋新撰組見廻組くらいはさらっと触れた気がする 歴史は明治維新あたりまではまだ尺が残ってると思う… そっから先がソードマスターヤマト状態になる
211 17/05/23(火)22:25:41 No.428983662
>だいたい清河八郎が原因って言っとくと玄人っぽく思われる 鶴岡の片田舎からでてきたガチ田舎者が何であんなでかい顔で来てるんだろうね
212 17/05/23(火)22:25:57 No.428983717
>ただの治安維持組織の一派だし >そこまで重視される理由がないよ 一応武士じゃないやつが武士に取り立てられてというのは 武士中心の身分制の崩壊としてみると面白いんだけどなあ…
213 17/05/23(火)22:26:05 No.428983756
戊辰戦争は全国各地で戦いが起きたから地元の話はご当地知識で教えられるんじゃないかなあ
214 17/05/23(火)22:26:20 No.428983823
というかこの場合は新撰組がどうのではなく昔は京都が中心だったって話は習うだろう 関東だと思ってた奴はさすがに周りで見たことがない
215 17/05/23(火)22:26:31 No.428983866
>戊辰戦争は全国各地で戦いが起きたから地元の話はご当地知識で教えられるんじゃないかなあ うちの地元では大名が脱藩したわ
216 17/05/23(火)22:26:35 No.428983876
>卑怯といえばこの時代未だに武家方が家宝の鎧使っててそれがいい狙撃の的になったらしいな 戦場のゴミになって脱ぎ捨てられる赤備えいいよね…
217 17/05/23(火)22:26:43 No.428983906
初代総理は板垣退助 みんな知ってるね？
218 17/05/23(火)22:26:45 No.428983921
今は小学校の教科書だと江戸時代は徳川３人しか出てこないぞ なぜか化成文化だけボリュームあるけど
219 17/05/23(火)22:26:47 No.428983927
言う割に戊辰伝承とかほとんど聞かんけど
220 17/05/23(火)22:27:00 No.428983994
>薩摩こえーってなるよ >敵に回したくねえ 上でも桜田門外のレスあるけどそれはまあわかるさすがに２６０年くらい 実際にチャンバラってしたことないじゃん？斬る側も守る側もお互い これがさ、生麦事件とか寺田屋とかまーなんつーの 「はじめて人を斬りました」感の薄い犯行現場っぷりがもう
221 17/05/23(火)22:27:08 No.428984034
>武士中心の身分制の崩壊としてみると面白いんだけどなあ… 奇兵隊とか幕府陸軍とかいるから というか広瀬淡窓も農兵論とか言ってたの？
222 17/05/23(火)22:28:08 No.428984323
>「はじめて人を斬りました」感の薄い犯行現場っぷりがもう 兵隊強い！ 頭が切れる政治家がいる！ 近代化してる！ 怖すぎる…
223 17/05/23(火)22:28:50 No.428984516
>上でも桜田門外のレスあるけどそれはまあわかるさすがに２６０年くらい >実際にチャンバラってしたことないじゃん？斬る側も守る側もお互い 幕府の旗本とか緩みきってて(正確には官僚化して)あわてて剣術道場通い始めてるしな…
224 17/05/23(火)22:28:51 No.428984520
娼館でこいつを嫁にするぞーってみんなでさらって 追ってきた追っ手を殺して埋めたのも維新の志士だっけ？
225 17/05/23(火)22:29:02 No.428984575
>鶴岡の片田舎からでてきたガチ田舎者が何であんなでかい顔で来てるんだろうね これは歴史あるあるで 口だけ上手い詐欺師が口だけで出世してやろうと小手先の手品使うやつ大帝すっ転ぶ
226 17/05/23(火)22:29:27 No.428984701
アレだけデカイ政府が長い年月統治してるのに人殺しの技がずっと伝え続けられてるのはヤバイ
227 17/05/23(火)22:29:52 No.428984801
地方の田舎者ほど熱心に道場に通う 時代が来たので大暴れ
228 17/05/23(火)22:30:05 No.428984876
前から思うが京都の治安維持だと刀が良かったのかな？ 武器としては槍のが強いとか言われてるし 新撰組も槍とか持ち歩くのはだめなんだろうか
229 17/05/23(火)22:30:07 No.428984885
>幕府の旗本とか緩みきってて(正確には官僚化して)あわてて息子に家督譲り始めてるしな…
230 17/05/23(火)22:30:29 No.428984977
京都ではその辺の北斗の拳のモヒカンみたいな奴が維新志士様を名乗って酒代踏み倒したりしてたからわからんよ
231 17/05/23(火)22:30:35 No.428985016
室内戦術ばっかだから槍邪魔なんやろ 使えなくはないだろうが
232 17/05/23(火)22:30:47 No.428985057
>新撰組も槍とか持ち歩くのはだめなんだろうか 都市部で2m近い棒きれ振り回すのは事だろう
233 17/05/23(火)22:30:49 No.428985064
>地方の田舎者ほど熱心に道場に通う >時代が来たので大暴れ これからは学問の時代だって田舎者はいなかったのかな
234 17/05/23(火)22:31:00 No.428985120
>新撰組も槍とか持ち歩くのはだめなんだろうか 警官が重火器持ってたらやべぇでしょ
235 17/05/23(火)22:31:16 No.428985203
>新撰組も槍とか持ち歩くのはだめなんだろうか 捕縛なら刺又とかもあったろうけど武士らしくなりたかった人たちだし
236 17/05/23(火)22:31:18 No.428985208
>前から思うが京都の治安維持だと刀が良かったのかな？ >武器としては槍のが強いとか言われてるし >新撰組も槍とか持ち歩くのはだめなんだろうか 槍持っちゃ駄目よって出てる あと刀は西部劇のピストルと同じで持ち運びやすいのよ ライフルだとでかくてきついのと一緒
237 17/05/23(火)22:31:19 No.428985215
>これからは学問の時代だって田舎者はいなかったのかな 銀魂ですらやってたけどみんな勉強してたせいで英語とか読めたんだよな
238 17/05/23(火)22:31:25 No.428985247
>前から思うが京都の治安維持だと刀が良かったのかな？ >武器としては槍のが強いとか言われてるし >新撰組も槍とか持ち歩くのはだめなんだろうか 京都狭いし通りは人が多いし室内だと槍は厳しいからかな
239 17/05/23(火)22:31:47 No.428985364
>前から思うが京都の治安維持だと刀が良かったのかな？ >武器としては槍のが強いとか言われてるし >新撰組も槍とか持ち歩くのはだめなんだろうか 京都は建物が密集してて屋内戦も多かったから刀が便利だった 原田左之助のような槍使いもいたけど室内でも引っかからない短い手槍が便利だったので長い槍と併用してた
240 17/05/23(火)22:32:04 No.428985436
>アレだけデカイ政府が長い年月統治してるのに人殺しの技がずっと伝え続けられてるのはヤバイ 武士が武士らしく！ なんての当然辞めていいし作法や行儀なんて形骸どんとこいなんだろうけど 律儀に維新まで守ってきた感が滑稽ですっごく楽しいんだ幕末 四境戦争とか
241 17/05/23(火)22:32:21 No.428985509
これからは銃の時代ぜよ！ってやつらは四国あたりに居た
242 17/05/23(火)22:32:30 No.428985550
町中だと柱が邪魔だから長い槍より刀のほうが取り回しいいんじゃないか 一応新撰組にも槍使ってた奴がいたらしいので使ってはいたと思う
243 17/05/23(火)22:32:32 No.428985562
>これからは学問の時代だって田舎者はいなかったのかな 一杯いる 福沢諭吉は大分中津 化学という言葉を作った川本幸民は兵庫 蕃書調所にもいた大村益次郎は長州