虹裏img歴史資料館

ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。新しいログはこちらにあります

17/05/23(火)21:03:56 囲碁ソ... のスレッド詳細

削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。

画像ファイル名:1495541036007.jpg 17/05/23(火)21:03:56 No.428962019

囲碁ソフト「アルファ碁」が世界最強とされる中国人棋士 柯潔九段(19)との3番勝負の初戦に勝利 序盤に優勢を築くとそのまま終盤もミスなく圧倒 解説からは「どうしてこの打ち方で勝てるのかわからない」 「この流れで負けるのは全く納得できない何故…」 とセドル棋士が負けた時と同じようなコメントが相次いだ

1 17/05/23(火)21:05:36 No.428962441

もう人間じゃ無理

2 17/05/23(火)21:07:31 No.428962909

凄ワザすぎる…

3 17/05/23(火)21:11:21 No.428963889

囲碁やってればよかったな 俺もどうしてこの打ち方で…!ってコメントしたい

4 17/05/23(火)21:11:21 No.428963890

http://www.asahi.com/articles/ASK5M7SYXK5MUCVL027.html 一方将棋は

5 17/05/23(火)21:12:20 No.428964159

>一方将棋は その腕必要?

6 17/05/23(火)21:12:48 No.428964262

ヒカ碁の佐為がいるんなら打たせてみたい

7 17/05/23(火)21:15:26 No.428964863

解説「(アルファ碁の)この手は弱いです。」 解説「(アルファ碁は)強そうに見えない。とてもセドルさんに勝てるとは思えない。」 解説「(アルファ碁の)この手はなんの意味があるのだろう。」 解説「ちょっと地を数えてみましょうか。」 解説「黒(アルファ碁)は60ですね」 解説「白(セドル)は...45...あれ?」 解説「中央の白は生きていると思います。私では自信がありませんがセドルさんなら大丈夫でしょう。」 解説「白は大丈夫だと思います。」 解説「分からないですけど良いと思います。」 解説「(セドルは)良いと思いたい。」 解説「分からないですけど良いと思いたい。」 解説「局面は白が勝ってます。地を数えるとなぜか黒が勝っています。」 解説「分からないですけど良いと思いたい。」

8 17/05/23(火)21:15:43 No.428964918

解説「(アルファ碁の)これは酷い手ですよ。」 解説「あれっ...良いのかな。」 解説「やっぱり良かったです。(アルファ碁は)後半強いですね。」 解説「黒勝ちそう」 解説「白が良かったと思ったんですけどね。」 解説「どうしてこの打ち方でセドルさんに勝てるのかわからない。」 解説「この流れで負けるのは納得できない。」

9 17/05/23(火)21:17:38 No.428965392

セオリーとはいったい

10 17/05/23(火)21:18:21 No.428965590

ルールから積み上げた定石をひたすら学習させたのがAIだろうに 定石の視点からはアウトな手を多発した上に勝つってなんか凄いな

11 17/05/23(火)21:21:11 No.428966259

将棋だとまだ「盲点だったけど指されてみればなるほど」「細い攻めですがギリギリ繋がりますね」みたいなコメントになるのに 囲碁だとすぐに人間には解説不能になってしまう 囲碁の方が人間に理解できてる部分が少ないのかな

12 17/05/23(火)21:22:27 No.428966525

こっから新たなセオリーができたりするのだろうか

13 17/05/23(火)21:24:07 No.428966907

>ルールから積み上げた定石をひたすら学習させたのがAIだろうに 定石を学習じゃなくて打てる手の総当たりで、負けた時は違う手を打つようになっていって…だから人の考えでは普通打たない奇抜な手を打つようになる

14 17/05/23(火)21:24:53 No.428967098

囲碁も途中は分かりにくいのが面白いんじゃないの

15 17/05/23(火)21:25:11 No.428967163

>一方将棋は COMPは完全に人間を 凌駕した

16 17/05/23(火)21:26:25 No.428967459

完全なパターン化か

17 17/05/23(火)21:27:13 No.428967688

絶対勝てる道を見付けたらそこからも間違えないAIの方が有利だな

18 17/05/23(火)21:30:10 No.428968447

中国の選手が人類は碁の打ち方をこの100年だか間違って学習してきたのかもとか言ってたらしいしね

19 17/05/23(火)21:30:52 No.428968634

AI碁が強くなってきた今、ヒカルの碁アフターをやって欲しいなぁ

20 17/05/23(火)21:32:18 No.428969034

>中国の選手が人類は碁の打ち方をこの100年だか間違って学習してきたのかもとか言ってたらしいしね なんだか幻想的な響き

21 17/05/23(火)21:32:24 No.428969070

>中国の選手が人類は碁の打ち方をこの100年だか間違って学習してきたのかもとか言ってたらしいしね なんかロマンチックな

22 17/05/23(火)21:32:36 No.428969107

19歳が世界最強なのか

23 17/05/23(火)21:38:12 No.428970713

体力も大事だろうなぁ将棋だって若けりゃ千日手にするのをしんどいから回避するようになるらしいし

24 17/05/23(火)21:40:26 No.428971439

チェスの上位も今はコンピュータを上手く使っているばかりだしね…

25 17/05/23(火)21:41:56 No.428971847

コンピュータ同士を延々と対戦させて学習させつづけたらますます理解不能になりそうだな

26 17/05/23(火)21:45:12 No.428972724

人類には理解できないけど売れるキャラデザとか作るAIの時代が来るのかもしれない

27 17/05/23(火)21:46:57 No.428973181

>人類には理解できないけど売れるキャラデザとか作るAIの時代が来るのかもしれない なんで流行ったのかわからんものも多いしな… かもしれないじゃなくほぼ確実に来ると思ういつかは

28 17/05/23(火)21:48:15 No.428973508

>その腕必要? 将棋で勝てない場合に物理攻撃に切り替える

29 17/05/23(火)21:48:58 No.428973704

プロがAIに淘汰される日が来るとしたら解説が出来るようになったときだろうな

30 17/05/23(火)21:49:28 No.428973839

>コンピュータ同士を延々と対戦させて学習させつづけたらますます理解不能になりそうだな もうずっとそれやってるんすよ…

31 17/05/23(火)21:50:03 No.428974008

>将棋だとまだ「盲点だったけど指されてみればなるほど」「細い攻めですがギリギリ繋がりますね」みたいなコメントになるのに >囲碁だとすぐに人間には解説不能になってしまう >囲碁の方が人間に理解できてる部分が少ないのかな ちょっと前まで囲碁は人間の方が強かったはずだから囲碁自体がまだまだ発展途上なのかもね

32 17/05/23(火)21:50:32 No.428974132

前は人間の対局データからスタートして学習させたけど今回は完全に機械同士でだけ学ばせたとか

33 17/05/23(火)21:50:49 No.428974195

>>その腕必要? >将棋で勝てない場合に物理攻撃に切り替える 将棋ボクシングいいよね

34 17/05/23(火)21:52:07 No.428974528

将棋はコンピューター由来の定跡や戦法が人間の対局にも取り入れられてるけど 囲碁はソフトの発達が急激だった上に別ゲーのような打ち回しなので誰も真似できてない

35 17/05/23(火)21:52:29 No.428974619

まだまだ発展の余地があるって夢があるなあ…

36 17/05/23(火)21:53:41 No.428974927

>>人類には理解できないけど売れるキャラデザとか作るAIの時代が来るのかもしれない >なんで流行ったのかわからんものも多いしな… >かもしれないじゃなくほぼ確実に来ると思ういつかは 蓋を開けてみたらAIが物凄い勢いで自演して流行らせていた

37 17/05/23(火)21:53:41 No.428974928

>将棋ボクシングいいよね 定跡インプット完了!

38 17/05/23(火)21:54:23 No.428975123

打てる手の数自体囲碁の方が圧倒的に多いんだから人間が知らなかった手もそりゃ多いだろう

39 17/05/23(火)21:54:24 No.428975129

陣取りゲームって要はパターン認識だから将棋よりは囲碁のほうが得意そうだなっていう気はなんとなくする

40 17/05/23(火)21:54:24 No.428975130

将棋ボクシングのために体を手に入れたAI

41 17/05/23(火)21:55:29 No.428975444

ここ数年で一気にAI,AIになっちゃったな もう仕事も全部やってくれよ

42 17/05/23(火)21:55:55 No.428975571

>中国の選手が人類は碁の打ち方をこの100年だか間違って学習してきたのかもとか言ってたらしいしね 小山の頂点をいくら目指しても高みには登れないということか

43 17/05/23(火)21:56:04 No.428975621

>コンピュータ同士を延々と対戦させて学習させつづけたらますます理解不能になりそうだな それを何千何万局と繰り返してできたのがこのAIなんすよ 自分のバージョン違いを自動で作って自己対局して自己アップデートするの

44 17/05/23(火)21:56:07 No.428975635

>コンピュータ同士を延々と対戦させて学習させつづけたらますます理解不能になりそうだな 電子の速度で1000年分だか一人プレイさせてたらこうなったんですよ…

45 17/05/23(火)21:57:33 No.428976030

>陣取りゲームって要はパターン認識だから将棋よりは囲碁のほうが得意そうだなっていう気はなんとなくする 囲碁の方が進んでる訳じゃないでしょ 単に将棋界が避けてただけなんだから

46 17/05/23(火)21:58:18 No.428976289

思考ルーチンも自分で調整するならAIっぽいな

47 17/05/23(火)21:59:12 No.428976544

つまり千年未来の定石が襲い掛かってきてるのか…

48 17/05/23(火)22:00:00 No.428976753

どうやったら人の心を揺さぶるデザインになるかとか そういう領域にまでもうAI踏み込んでるんだよな 怖いよ

49 17/05/23(火)22:01:26 No.428977123

>どうやったら人の心を揺さぶるデザインになるかとか >そういう領域にまでもうAI踏み込んでるんだよな >怖いよ 渋の絵で何点入りそうか投稿する前に計算するAIとか出ててすげーって思った 確かにサムネ見ただけでなんかウケそうっていう絵あるわ

50 17/05/23(火)22:01:32 No.428977149

全てのコマが同性能の囲碁では常に最善手があるのかもしれん 人では必ず悪手を打つからじりじり負ける

51 17/05/23(火)22:02:43 No.428977480

囲碁にも将棋にも理論上は解答が存在するはずだからね

↑Top