虹裏img歴史資料館

1 17/05/23(火)01:45:30 No.428835147

そういや海ってなんでしょっぱくなったんだろう

2 17/05/23(火)01:47:26 No.428835422

そもそも地球自体隕石の塊みたいなものでは

3 17/05/23(火)01:47:48 No.428835483

>そういや海ってなんでしょっぱくなったんだろう オシッコ！

4 17/05/23(火)01:49:59 No.428835821

隕石が何か持ってるのか？ 色々持ってるのは彗星だろう

5 17/05/23(火)01:50:15 No.428835855

>隕石が何か持ってるのか？ ミネラルとか？

6 17/05/23(火)01:51:23 No.428836013

隕石で地球の塩が全部補給されたとしたらとんでもない量なのでは……？

7 17/05/23(火)01:53:21 No.428836304

有名どころでは人類の生命は火星由来かもしれないっていう地球生命火星起源説とか 過去の火星は過去の地球のように全てが海に覆われているのではなく現在の地球のように海と陸地に分かれていて浅瀬があった この浅瀬が重要で海中よりもうまい具合に有機物が発生しやすやすくなる そうして火星で誕生した生命の素が火山の噴出により火星から飛び出し隕石となって地球へやってきた というのが大まかなシナリオ

8 17/05/23(火)01:54:15 No.428836449

火星は過去の地球で今の火星の姿は未来の地球の姿

9 17/05/23(火)01:55:07 No.428836577

別にそれ火星である必要性が何も感じられないな

10 17/05/23(火)01:56:19 No.428836751

地球の空気や水がちょっとずつ宇宙へ流出してるらしいし いつか全部なくなるのかな

11 17/05/23(火)01:56:26 No.428836770

全然関係ないけどハレー彗星って2061年に地球に接近するんだね 見られるかなあ

12 17/05/23(火)01:57:35 No.428836920

重力圏から逃げていく一方常に小さい奴がビシバシ当たってるので地球の水素の収支はよくわかってない

13 17/05/23(火)01:58:09 No.428836980

>地球の空気や水がちょっとずつ宇宙へ流出してるらしいし そうなのか…

14 17/05/23(火)01:58:28 No.428837038

>火星は過去の地球で今の火星の姿は未来の地球の姿 過去の地球なのか未来の地球なのかどっちなんだ

15 17/05/23(火)01:59:45 No.428837172

太陽風でも重力圏ギリギリの一番外側の水素が剥ぎ取られてんだか補充されてるのかはよくわかってない

16 17/05/23(火)02:01:49 No.428837435

>別にそれ火星である必要性が何も感じられないな 地球以外では火星が最も生命が発生しやすいからって話だから 浅瀬で有機物が発生しやすいというのは既に実験で確認済み 隕石落下の熱や宇宙線は隕石自体の厚みで防げる といった補足情報があるから火星以外でも可能ではあるけど更に難しくはなるね

17 17/05/23(火)02:04:25 No.428837747

>といった補足情報があるから火星以外でも可能ではあるけど更に難しくはなるね そこまでして若干可能性を上げてもそれがスーパージャンプして地球にホールインワン！めでたく地球生命の先祖になりました！ のミラクルで台無し過ぎる

18 17/05/23(火)02:04:28 No.428837755

ググったらちょうどナショジオにそんな記事があった http://style.nikkei.com/article/DGXMZO14555390X20C17A3000000?channel=DF130120166100 >ナショジオニュース 地球に似た7つの惑星　微生物がヒッチハイクで移動？

19 17/05/23(火)02:05:38 No.428837898

>今の火星の姿は未来の地球の姿 金星じゃないかな もんのすごく長期的に見たら太陽が膨らんできて地球が高温化するのは確実なんだし

20 17/05/23(火)02:08:21 No.428838202

金星のけおった地表環境は100気圧の二酸化炭素と硫酸の雨のせいじゃないの…

21 17/05/23(火)02:10:41 No.428838466

金星は温暖化の成れの果てだっけ

22 17/05/23(火)02:10:41 No.428838467

>そういや海ってなんでしょっぱくなったんだろう 太古の海に『シオノバクテリア』という 塩を発生させる生物が大量発生したから

23 17/05/23(火)02:11:39 No.428838602

シアノバクテリアは酸素じゃなかった？ 俺は酸性のものとアルカリ性のものが反応して塩になったって聞いた

24 17/05/23(火)02:11:42 No.428838608

しかしパンスペルミア説でニュースをググるとTOCANAの記事ばかりヒットするのはなんだかなあ

25 17/05/23(火)02:12:32 No.428838693

地球の生物が火星から来たなら火星の生物は何処から来たんだ？

26 17/05/23(火)02:13:31 No.428838771

結局生命の奇跡的発生率を他の惑星の出来事に転嫁したからってそれでどうなんのっていうね

27 17/05/23(火)02:14:23 No.428838854

>シアノバクテリアは酸素じゃなかった？ 折角ボケてみたのに‥‥シオノ‥‥塩の‥‥

28 17/05/23(火)02:14:42 No.428838884

海がぐつぐつ煮えて色々結合して生命できたなら それを再現できるはずだけどどうしてできないの！？ 教えて「」博士！

29 17/05/23(火)02:15:53 No.428838998

むごい…

30 17/05/23(火)02:16:05 No.428839020

生命が生まれる前の状態がわかってたらとっくにやってるわ！

31 17/05/23(火)02:16:08 No.428839027

炭素固定が壊れると金星になる

32 17/05/23(火)02:16:43 No.428839093

ボケの解説なんて身を切るような真似はやめるんだ

33 17/05/23(火)02:19:55 No.428839412

俺は巨大な塩コショウの瓶が隕石になって振って来たって聞いた

34 17/05/23(火)02:20:57 No.428839506

天文の人は地球型惑星こんだけあって星もたくさんあるから生命はできるでしょってスタンスで 生物の人はこんなうまくできたものが偶然できたとしたら確率めっちゃ低いでしょ ってので溝は大きいと聞く

35 17/05/23(火)02:22:23 No.428839645

海がしょっぱいのは昔グツグツ煮て岩から滲み出たものじゃないの？

36 17/05/23(火)02:25:03 No.428839900

アホほどしぶといプリオンとか見てると惑星ぐらい移動して来るかなって

37 17/05/23(火)02:25:10 No.428839911

確率低いでしょといったところで それが誰かのデザインだとしたならそのデザイナーの知性はもっとうまくできているわけで 結局もっと難易度上がるだけじょん

38 17/05/23(火)02:25:19 No.428839920

>地球の生物が火星から来たなら火星の生物は何処から来たんだ？ 上のレスで書いたが自分が見たのでは火星の浅瀬だったよ 適度な水分と乾燥が交互に訪れるのがいいらしい でそういった予測を踏まえた上で原始火星の環境を再現実験してみたら結構上手くいったらしい

39 17/05/23(火)02:26:22 No.428840010

>海がぐつぐつ煮えて色々結合して生命できたなら >それを再現できるはずだけどどうしてできないの！？ >教えて「」博士！ ユーリー・ミラーの実験でググれ

40 17/05/23(火)02:26:51 No.428840059

パンスペルミアから湧き出るエロワード感

41 17/05/23(火)02:26:54 No.428840065

俺は塩を無限に生み出すでっかい石臼が宇宙から降ってきたって聞いた

42 17/05/23(火)02:28:46 No.428840224

>パンスペルミアから湧き出るエロワード感 まあそりゃ語源は同じだからな

43 17/05/23(火)02:30:09 No.428840354

その説ただしけりゃ火星に本格的な探査してほじくり返したらなんか痕跡見つかりそうなもんだが

44 17/05/23(火)02:30:38 No.428840400

>>パンスペルミアから湧き出るエロワード感 >まあそりゃ語源は同じだからな しら そん

45 17/05/23(火)02:32:31 No.428840540

仮説に仮説に仮説を重ねたキバヤシ真っ青のジェンガにしか見えん

46 17/05/23(火)02:32:58 No.428840568

生態系自体に循環がある必要はありそうだな火星の浅瀬説的にも

47 17/05/23(火)02:33:23 No.428840611

>その説ただしけりゃ火星に本格的な探査してほじくり返したらなんか痕跡見つかりそうなもんだが 実際火星隕石の中にバクテリアの化石のようなものが発見され議論が行われたってミル貝に書いてあった

48 17/05/23(火)02:34:54 No.428840741

種をまくみたいな意味だっけ両方共

49 17/05/23(火)02:35:14 No.428840778

そもそも深海に生物なんて居ねーよ説もついこないだ引っ繰り返ったばかりなので 実際に仮説立てて検証しない人にとっては全部受け売りの話のタネだし…

50 17/05/23(火)02:35:22 No.428840790

むしろそんな雑に飛び散るんだとしたらそれこそ地球の奴が向こうに飛んで生物汚染しただけなんでは？

51 17/05/23(火)02:37:40 No.428840960

塩は外から持ち込まれたものじゃなくて 地球で生成されたのかな

52 17/05/23(火)02:38:38 No.428841017

塩素とナトリウムあればできるし…

53 17/05/23(火)02:41:00 No.428841212

どうやって生き物が生まれたんだろうね 不思議不思議

54 17/05/23(火)02:42:26 No.428841325

生命の起源がわかったら歴史に名前残るかな ワトソンクリックとどっちが有名になる？

55 17/05/23(火)02:42:42 No.428841350

有機物とかタンパク質はタイタンにもあるけど 別にこれらは生き物じゃないね

56 17/05/23(火)02:43:20 No.428841399

細菌類が生きるための器として細胞作ったらデカくなっていったとかテキトーに考えてる

57 17/05/23(火)02:43:36 No.428841419

>隕石が何か持ってるのか？ >色々持ってるのは彗星だろう 彗星の慣れの果てが小惑星になってそれが隕石になって振ってきたりするらしい 案外色んなもんがついでにやってくるそうだ

58 17/05/23(火)02:43:43 No.428841429

>そもそも深海に生物なんて居ねーよ説もついこないだ引っ繰り返ったばかりなので >実際に仮説立てて検証しない人にとっては全部受け売りの話のタネだし… こういった生命にとって生存困難な環境下においても生命が存在可能である、といった事実の蓄積もパンスペルミア説の外堀を埋めることになってるんだろう まあ確たる証拠があるわけじゃないんだけど

59 17/05/23(火)02:46:59 No.428841650

今の常識がまったく通用しないものがいきなり現れる可能性だってあるんだよなあ

60 17/05/23(火)02:49:28 No.428841833

>>そもそも深海に生物なんて居ねーよ説もついこないだ引っ繰り返ったばかりなので >>実際に仮説立てて検証しない人にとっては全部受け売りの話のタネだし… >こういった生命にとって生存困難な環境下においても生命が存在可能である、といった事実の蓄積もパンスペルミア説の外堀を埋めることになってるんだろう >まあ確たる証拠があるわけじゃないんだけど 違う場所だが似たような条件で似たような現象が発生した事と起源とはまた違う話なんだけどね 男女の悲恋話だからと言ってロミジュリが曽根崎心中の元ネタだって言うのはおかしいじゃろ？

61 17/05/23(火)02:50:01 No.428841876

そう言えばいつだかのNスペで細菌が宇宙からﾌﾜｰって降り注いだってやってたな 軽過ぎるから降下速度がゆっくりらしい

62 17/05/23(火)02:51:33 No.428841997

「不可能ではない」が「事実である」と直結してる感はあるよねその手の仮説って

63 17/05/23(火)02:52:21 No.428842055

宇宙空間から古代地球という環境の勾配が激しい経路を経て防護壁も未熟な細菌が生きていける確率ってのを考えてみるのも楽しいかもね

64 17/05/23(火)02:56:26 No.428842332

>「不可能ではない」が「事実である」と直結してる感はあるよねその手の仮説って 「不可能ではない」を「不可能」と直結させたからプレートテクトニクスは一度否定されてしまったんだし…

65 17/05/23(火)02:57:25 No.428842394

ミントの繁殖力見てるとたまたま飛来した何かが爆発的に増殖ってのは十分ありえるよなあ

66 17/05/23(火)02:58:38 No.428842458

そのプレートなんちゃらも下からの流動がアルナイとか何かの仮説出てややこしくなってなかった？

67 17/05/23(火)02:59:11 No.428842497

局所的に耐えられる場所を見つけられればそこに潜んで環境が変化するまで待てるかもしれないしね

68 17/05/23(火)02:59:22 No.428842504

宇宙空間だと生き物は問答無用に死ぬってわけじゃないみたいだしなあ

69 17/05/23(火)02:59:56 No.428842545

>宇宙空間から古代地球という環境の勾配が激しい経路を経て防護壁も未熟な細菌が生きていける確率ってのを考えてみるのも楽しいかもね 防護壁に関しては隕石自身が防護壁になるんだ 更には細菌やウィルスが生き延びている必要はなく死んだ状態で地球にやってきたという説すらある

70 17/05/23(火)03:01:06 No.428842606

>「不可能ではない」が「事実である」と直結してる感はあるよねその手の仮説って 結局検証しない人にとっては受け売りの知識なので… 自分を頭良く見せようとする為のアクセサリーにする人は一定数出ちゃうのは仕方ないかと

71 17/05/23(火)03:03:45 No.428842770

>防護壁に関しては隕石自身が防護壁になるんだ 位置エネルギー考えると丁度良く有機物が残ってくれる確率は楽しい事になりそうだね

72 17/05/23(火)03:04:48 No.428842836

宇宙を漂ってる間はただの化合物でも地球にきた衝撃で生命体の元になる可能性も十分ありえる…

73 17/05/23(火)03:06:04 No.428842911

>>防護壁に関しては隕石自身が防護壁になるんだ >位置エネルギー考えると丁度良く有機物が残ってくれる確率は楽しい事になりそうだね 具体的にどうなるの？

74 17/05/23(火)03:06:21 No.428842930

地球ができてから生物が発生するまでに億年単位の時間経過があるしな 実験しようにも人類が先に滅びかねない

75 17/05/23(火)03:07:06 No.428842972

なあに宇宙空間だとフリーズドライだから大丈夫だろう

76 17/05/23(火)03:07:11 No.428842983

確率って「全くなくなるのか、ほんのちょっとでも残るのか」なら数撃ちゃ結構上がりそう

77 17/05/23(火)03:07:17 No.428842992

衝撃による高温高圧環境と惑星マントルが持つそれとはにてるのかもね 時間はちょっと変わるだろうけど

78 17/05/23(火)03:07:50 No.428843027

アミノ酸くらいは隕石の種類によっては載ってやってくるそうだから 案外材料はまとまった形で降ってきているのだなあと思う

79 17/05/23(火)03:08:34 No.428843073

>具体的にどうなるの？ 防護壁あるって人は具体的にどうなる事を想定して喋ってるんだろうかね？

80 17/05/23(火)03:08:40 No.428843078

>確率って「全くなくなるのか、ほんのちょっとでも残るのか」なら数撃ちゃ結構上がりそう そもそも地球で生命が生まれる確率だって低いけど長い時間たくさん試行して産まれたんだろうしな

81 17/05/23(火)03:08:55 No.428843095

パンスペルミア仮説が主張される理由の一つに46億年前の地球誕生からおよそ38億年前の生命誕生まで早すぎるというのがあるそうな とググってたら最近新たな微生物の化石が見つかったというニュースがヒットした https://www.google.co.jp/amp/www.afpbb.com/articles/amp/3119776 >地球最古の化石発見、約40億年前の生命の痕跡 >【3月2日 AFP】（更新）38億～43億年前の地球に生命が存在したことを示す「直接的証拠」となる最古の化石を発見したとの研究論文が1日、英科学誌ネイチャー（Nature）に発表された。 >　発見者である英ロンドン大学ユニバーシティー・カレッジ（UCL）のドミニク・パピノー（Dominic Papineau）教授によると、見つかった微化石は、これまで最古とされてきた化石よりも約3億年古い。

82 17/05/23(火)03:10:05 No.428843174

確率が小さいから起こり得ないだったら地球に生命が生まれることだってありえないことだよ 不可能ではないなら時間かければそれは事実になるんだ

83 17/05/23(火)03:11:13 No.428843242

パンスペルミア説はISSで外に微生物がいないか調べるタンポポ計画の結果が そろそろ出てくるはずだからもし微生物いたとしたら パンスペルミア説のサポートにはなるね

84 17/05/23(火)03:11:29 No.428843261

速すぎるってのも試算した人が理解できている範囲の条件での仮の試算であって〝早すぎることが真実ではない”可能性がある事を想定してなさそうな人もちらほらいるよね

85 17/05/23(火)03:13:00 No.428843364

>不可能ではないなら時間かければそれは事実になるんだ 諦めなければトンネル効果で生きたまま壁の向こうに行けるって奴だな

86 17/05/23(火)03:13:25 No.428843404

https://www.jstage.jst.go.jp/article/geochemproc/59/0/59_267/_pdf 生き物はともかく有機物は隕石中に残存するそうだ

87 17/05/23(火)03:14:25 No.428843477

>位置エネルギー考えると丁度良く有機物が残ってくれる確率は楽しい事になりそうだね （※計算はできないのでしない）

88 17/05/23(火)03:14:30 No.428843487

つまり部品だけなら配達できるから あとは現地で組んでくださいということか

89 17/05/23(火)03:23:36 No.428844072

生き物がいる星が見つかったとしても 知的生命体とかそれっぽい動物や植物じゃなくて 微生物だらけでヘドロ状の堆積物で覆われてるとかそんな地獄絵図みたいなことになってたりして

90 17/05/23(火)03:26:24 No.428844232

>生き物はともかく有機物は隕石中に残存するそうだ 光学活性の起源とするには弱いって仮説のあった同位体のやつじゃね？

91 17/05/23(火)03:30:06 No.428844462

酸素を必要としない生物のまま生態系が進化し続ける可能性もあるんだよなあ

92 17/05/23(火)03:31:51 No.428844563

…しょくぶつのこと？

93 17/05/23(火)03:33:08 No.428844624

植物よりも前の段階だよ

94 17/05/23(火)03:34:18 No.428844698

うｎ だからそれがしんかしつづけてしょくぶつになってね？

95 17/05/23(火)03:35:03 No.428844735

彗星のチリとか公転軌道上にのこってるわけで それが流星群の元となっている 燃え尽きなかったら海に落下することもあるわけで 彗星のチリにアミノ酸が含まれるならその考えは自然よね

96 17/05/23(火)03:35:48 No.428844791

>…しょくぶつのこと？ 酸素必要だこれ！ 硫化水素利用してたりする古い微生物のことでは 酸素利用はミトコンドリアのおかげだしなー

97 17/05/23(火)03:36:54 No.428844855

酸素を出す事で他の生き物を駆逐したのを知らない系なのかな