17/05/22(月)22:44:23 よしの... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1495460663349.jpg 17/05/22(月)22:44:23 No.428792858
よしのぶ君なんで先帰ったん
1 17/05/22(月)22:47:43 No.428793709
お菓子食べたかったし…
2 17/05/22(月)22:48:53 No.428793994
信じてた将軍が
3 17/05/22(月)22:49:41 No.428794203
先に帰って
4 17/05/22(月)22:49:57 No.428794264
めっちゃエンジョイしてる…
5 17/05/22(月)22:50:27 No.428794379
いい生活してんな
6 17/05/22(月)22:50:29 No.428794393
手裏剣得意なけいきくん
7 17/05/22(月)22:51:10 No.428794563
貧乏くじ引かされたからやめるね…
8 17/05/22(月)22:52:02 No.428794783
ニンジャの…ショーグン！
9 17/05/22(月)22:52:42 No.428794951
徳川慶喜って歴史の勉強だと大政奉還ぐらいしかなくて 徳川衰退の象徴っぽく感じるけど、実はかなりすごいの？
10 17/05/22(月)22:53:01 No.428795024
御庭番衆の仕事がしたかったのか
11 17/05/22(月)22:53:18 No.428795102
吉六会の小栗くんのご先祖さま？
12 17/05/22(月)22:53:22 No.428795121
徹底抗戦派は犠牲になったのだ
13 17/05/22(月)22:53:46 No.428795212
狡いやつだよ
14 17/05/22(月)22:54:10 No.428795307
車にも乗って不運と踊っちまって事故ったこともあるんだっけ よしのぶ君
15 17/05/22(月)22:54:20 No.428795353
江戸は無血だったかもしれないけど その他の土地で血の雨が降ったよね…
16 17/05/22(月)22:54:37 No.428795419
あ…これ勝てへん奴やって早い時点で気がついた
17 17/05/22(月)22:55:16 No.428795571
生き延びた奴が正義なんやな…晩年も割と楽しそうな人生送ってるし
18 17/05/22(月)22:55:23 No.428795596
幕藩制とか古い体制だと欧米列強に勝てんから身を引いて薩長達に近代化お願いするね…
19 17/05/22(月)22:56:11 No.428795790
結果的に江戸では血が流れなかったのでここを取り上げて名君にしようと思えば出来る 悪く言えば自己保身だけはがっちりやってのうのうと生き延びたとも言える
20 17/05/22(月)22:56:47 No.428795927
子孫も健在 ベトナム人女性と結婚したり自由にやってる
21 17/05/22(月)22:56:55 No.428795974
>江戸は無血だったかもしれないけど >その他の土地で血の雨が降ったよね… どうあっても革命（みたいなもん）だから色んなとこでごたごたが起きるのは仕方ない
22 17/05/22(月)22:57:03 No.428796003
>徳川衰退の象徴っぽく感じるけど、実はかなりすごいの？ 外国の介入を止めたと考えれば
23 17/05/22(月)22:57:11 No.428796038
新選組取り上げてる本とかだと部下見捨てて逃げた上司的な扱いされすぎてて噴く その通りではあるんだが
24 17/05/22(月)22:57:30 No.428796121
みんなこんなに賢かったら世の中回らないと思う
25 17/05/22(月)22:58:03 No.428796257
もっと全力で内戦して国力低下させましょうよ！
26 17/05/22(月)22:58:19 No.428796331
家康公の再来を見るようだって 家康見たことあんのかよ
27 17/05/22(月)22:58:27 No.428796366
というかこんないい余生送れたらもう勝ったといってもいいよね
28 17/05/22(月)22:59:07 No.428796524
まあ趣味以外に没頭すると超警戒されちゃうだろうし
29 17/05/22(月)22:59:07 No.428796525
未来を見据えることができた立派な人とも言える
30 17/05/22(月)22:59:35 No.428796627
凄いかどうかを測るのは難しいだろうけど内戦にならずに政権交代できたのは大きい
31 17/05/22(月)23:00:03 No.428796745
実際元幕臣達がよしのぶ担ぎ上げて明治新政府にオラッしかねなかったしな… 勝海舟が上手いこと再就職先世話するよしたみたいだけど
32 17/05/22(月)23:00:09 No.428796766
日本を取り巻く世界が変わりつつある事を自覚して旧体制に縛られなかった人とも取れる
33 17/05/22(月)23:00:20 No.428796814
個人としては凄いキレイに全うできたようにも感じるし
34 17/05/22(月)23:00:42 No.428796893
内戦みたいなことはやってたんじゃねえかな…
35 17/05/22(月)23:01:30 No.428797097
攘夷するよ！ 攘夷？無理無理 外国の軍事力パねぇし貿易しようや…
36 17/05/22(月)23:01:40 No.428797140
元からやる気なかったのに勝手に逃げた扱いしてない？
37 17/05/22(月)23:01:41 No.428797146
>禁門の変において慶喜は御所守備軍を自ら指揮し、鷹司邸を占領している長州藩軍を攻撃する際は歴代の徳川将軍の中で唯一、戦渦の真っ只中で馬にも乗らず敵と切り結んだ。 割と根性あるんじゃないかな…
38 17/05/22(月)23:01:49 No.428797172
負ければクーデターだの反乱だの言われて 勝てば維新てんだからやはり勝負は勝たないとダメだな
39 17/05/22(月)23:02:44 No.428797360
大政奉還で戦争を避けるのはまあわかるんだけども 死んでいった家臣たちのことを考えると腹は切るべきじゃあないかなあ……
40 17/05/22(月)23:02:52 No.428797388
実際に清はボロクソにされて滅んだからね…
41 17/05/22(月)23:03:02 No.428797424
あいつマジ頭いいから担ぎ上げようとか ヤバイから遠ざけておこうとか各勢力から評価されてる人 そして蟄居させられてもへこたれず復活して政権担うとかやった人
42 17/05/22(月)23:03:04 No.428797438
長州とか最初はGAIJINきらい！してたのに薩英戦争とか四カ国戦争でめっちゃド突かれて仲良うせんとあかんね…ってなって噴く
43 17/05/22(月)23:03:06 No.428797451
やる気あろうがなかろうが国のトップなんだから逃げるのはなしだろ！？
44 17/05/22(月)23:03:11 No.428797474
新選組なんて浪人みたいなもんじゃん
45 17/05/22(月)23:03:13 No.428797480
まだ十二分に幕府存続ルート見える程度には政治基盤残ってたのに 革命の形にさせず自分から新体制に移行させちゃったのは結果的に凄い 列強の介入云々とか自己保身とかどこまで見据えてたかはともかくとして
46 17/05/22(月)23:04:10 No.428797719
>死んでいった家臣たちのことを考えると腹は切るべきじゃあないかなあ…… 腹切って死んだら祭り上げられてまた火種になるってわかってたんじゃないかな
47 17/05/22(月)23:04:21 No.428797775
>死んでいった家臣たちのことを考えると腹は切るべきじゃあないかなあ…… もうそういう世の中じゃないし…
48 17/05/22(月)23:04:24 No.428797794
ひどいタイミングでお鉢回ってきた感あるよね 今！？俺！？ってなったんだと思う
49 17/05/22(月)23:04:33 No.428797833
泥沼の内戦からの諸外国の植民地化を避けたのは実際凄い
50 17/05/22(月)23:05:10 No.428798008
>やる気あろうがなかろうが国のトップなんだから逃げるのはなしだろ！？ トップが死んだら終わりだから逃げるのはある
51 17/05/22(月)23:05:10 No.428798009
すぐ隣に反面教師にできる元大国があったからね…
52 17/05/22(月)23:05:18 No.428798052
>割と根性あるんじゃないかな… ガキの頃から神輿に担がれるレベルの英才ですしおすし
53 17/05/22(月)23:05:20 No.428798066
>泥沼の内戦からの諸外国の植民地化を避けたのは実際凄い >続きを読む あの当時アジア圏で植民地化避けてたの日本以外に何があったっけ？
54 17/05/22(月)23:05:33 No.428798119
新撰組とかたまに勝ってたぽいから勝負はできたんだろうけどね
55 17/05/22(月)23:05:36 No.428798131
グラバーが悪いらしいな
56 17/05/22(月)23:05:54 No.428798213
>大政奉還で戦争を避けるのはまあわかるんだけども >死んでいった家臣たちのことを考えると腹は切るべきじゃあないかなあ…… 〇〇の責任を取ったって形で切腹したりしたらそれだけで余計な火種になるし かといって政治に介入したらやっぱり迷惑に思う連中は居るし 隠居して遊び呆けるのは選択としては理想形でもあった
57 17/05/22(月)23:06:05 No.428798263
>内戦みたいなことはやってたんじゃねえかな… ぐっちゃぐちゃに分裂して争ってたわけじゃないし… 下手すりゃ統一日本が存在したかもわからんぞ
58 17/05/22(月)23:06:10 No.428798293
近衛文麿とか死ぬべき人間にかぎって戦争の時代を生き延びてるよね日本
59 17/05/22(月)23:06:10 No.428798294
余生エピソードの楽しそう感がすごい
60 17/05/22(月)23:06:12 No.428798303
>吉六会の小栗くんのご先祖さま？ 小栗かずまたは小栗上野介の直系の子孫 小栗家当主が代々受け継ぐ「小栗又一」の名前をひっくり返して小栗一又
61 17/05/22(月)23:06:31 No.428798387
外国やべーんだって！チャンバラとか内戦やってる場合じゃねーんだって！ って説明してもサムライが最強なんですけおおおって連中はいっぱい居ただろうし 逃げたくなる気持ちもわかる
62 17/05/22(月)23:07:22 No.428798606
>あの当時アジア圏で植民地化避けてたの日本以外に何があったっけ？ タイ
63 17/05/22(月)23:07:27 No.428798640
>隠居して遊び呆けるのは選択としては理想形でもあった 神輿として背負いたい人は沢山いただろうけど 腑抜けとして振る舞ってそれが有名になっちゃえば背負えないもんね
64 17/05/22(月)23:07:50 No.428798741
さっさと兜脱いでお手々握手したから最低限余生過ごせるだけの銭残してもらって遊びたくば遊ぶがよいもう止めはせぬここにいるのはただの元将軍よしのぶ…ってしてもらえた
65 17/05/22(月)23:08:08 No.428798824
長州征伐失敗した時点で見切りはつけてたんじゃないかな
66 17/05/22(月)23:08:19 No.428798872
>外国やべーんだって！チャンバラとか内戦やってる場合じゃねーんだって！ >って説明してもサムライが最強なんですけおおおって連中はいっぱい居ただろうし >逃げたくなる気持ちもわかる その辺は薩長の方が理解してるからな… 良くも悪くも
67 17/05/22(月)23:08:50 No.428799020
>余生エピソードの楽しそう感がすごい 実際どうだったんだろうね 悔しさで死にそうだったりとか スレ画みたいに余生エンジョイしてたりとか 全部あきらめて無心で趣味にいそしんでたか
68 17/05/22(月)23:09:03 No.428799079
上手いこと生き延びたよなぁ 普通倒された側のトップとか大体酷い末路なのに
69 17/05/22(月)23:09:42 No.428799250
薩長連中何度かヨーロッパ見に行ってうわ…私たちの国後れすぎ…ってなってたし
70 17/05/22(月)23:09:48 No.428799278
>下手すりゃ統一日本が存在したかもわからんぞ 蝦夷共和国が存続してたらって妄想するわ
71 17/05/22(月)23:09:55 No.428799307
三国志のあとが勝てるわけないと悟ってたからわざと無能を装って本人は生を全うした みたいな感じの評価のされ方だと思う
72 17/05/22(月)23:10:22 No.428799417
無血開城は英断だと思うけどね 分かってても中々出来ない
73 17/05/22(月)23:10:24 No.428799428
安政の大獄で蟄居させられた一人だったしむしろ幕府に義理立てする理由があんまりないくらい どうしようもなくなってからバトン渡されても困るよね
74 17/05/22(月)23:10:49 No.428799520
遊んで暮らせるだけの資産は残ったんだな徳川家
75 17/05/22(月)23:11:08 No.428799614
大君（タイクーン）とかカッコいい名前付いてるし…
76 17/05/22(月)23:11:15 No.428799657
俺もお菓子作りして暮らしたい…
77 17/05/22(月)23:11:22 No.428799694
>無血開城は英断だと思うけどね >分かってても中々出来ない 普通しがらみがきつすぎてできないよね… いい意味で空気読まなかったというか
78 17/05/22(月)23:11:46 No.428799781
スレ画では企み自体がカットされてるけど 一旦大政奉還した後に新体制のトップに就任っていう 看板だけ変えて中身は同じまま行こうとしてた人だから 結局失敗して政治から遠ざけられたけど
79 17/05/22(月)23:11:49 No.428799796
個人としてはいい生き方だけど なんでこんな生き方ができたかというと最高責任者だったからで 最高責任者はこういう生き方をしてはいけないと思う
80 17/05/22(月)23:12:00 No.428799855
貴族院に入ったり意外と政治活動してるけどな隠居後も
81 17/05/22(月)23:12:19 No.428799940
生き残ってエンジョイした方が正義だって 齋藤一とかみるとよくわかる
82 17/05/22(月)23:12:30 No.428799999
>あの当時アジア圏で植民地化避けてたの日本以外に何があったっけ？ 清は別に植民地になってないけど…不平等条約や自治区の設置は日本もあったし
83 17/05/22(月)23:13:12 No.428800182
やっぱりイギリスが色々関わってる
84 17/05/22(月)23:13:36 No.428800290
将軍なのにニンジャなの？
85 17/05/22(月)23:13:52 No.428800357
>実際どうだったんだろうね >悔しさで死にそうだったりとか >スレ画みたいに余生エンジョイしてたりとか >全部あきらめて無心で趣味にいそしんでたか 若い頃は政権なんて下らないぜ勉強しようぜって人だったようだし 気楽にエンジョイしてたんじゃないか
86 17/05/22(月)23:14:52 No.428800609
>将軍なのにニンジャなの？ ミル貝見たら手裏剣の名手って出てきた…
87 17/05/22(月)23:15:19 No.428800731
>やっぱりイギリスが色々関わってる むしろ明治政府はイギリスなしには成立しなかったと思うんだ
88 17/05/22(月)23:15:27 No.428800766
慶喜さんの出身の水戸は御三家でも代々尊皇思想が強い所だったしね
89 17/05/22(月)23:15:33 No.428800796
全然関係ないけど新撰組最強は沖田とか永倉とかそういうのじゃなくて序盤に槍で殺されたあいつだと思う
90 17/05/22(月)23:15:41 No.428800837
最高権力者になったのも晩年遊んで暮らせるだけの金が降ってきたのも だいたい周りの政治に関わる連中の都合なんだから好きに享受して良いと思う
91 17/05/22(月)23:16:07 No.428800952
何だかんだで家も子孫も華族で貴族院議員になってるしな… 戦後は知らんが
92 17/05/22(月)23:16:10 No.428800966
そもそも一橋の家じゃないか
93 17/05/22(月)23:16:25 No.428801035
あんまり下っ端の思想で評価して欲しくない
94 17/05/22(月)23:17:07 No.428801232
体制を維持しても欧米列強に勝てるわけでもなく自分を支持してるものは体制を維持だから
95 17/05/22(月)23:17:24 No.428801298
交渉にあたった臣下が凄かったってのもあると思う
96 17/05/22(月)23:17:35 No.428801350
明治維新は大きく政体が変わった割には死人少ないと思うよ… 見てみろよフランスの革命ギロチンとヴァンデの反乱
97 17/05/22(月)23:17:40 No.428801374
黒船来たときにテンパったせいで端っこの今まで恨み辛み重ねてた藩が今こそ…！と
98 17/05/22(月)23:17:54 No.428801436
>すぐ隣に反面教師にできる元大国があったからね… そう考えると中国ってよくも悪くも日本にとって参考になる兄貴分の国だったなあと思う
99 17/05/22(月)23:18:45 No.428801642
隣にある超でかい国だしすぐ行けるしね…
100 17/05/22(月)23:19:28 No.428801856
と言うかある意味最高に主戦派封殺出来てるんじゃない大阪逃亡 士気ガン下がりであっこれ戦ってもしょうがないわ…ってみんななっただろう
101 17/05/22(月)23:19:31 No.428801878
清はへたに大国だったから先に目付けられたのかな
102 17/05/22(月)23:19:40 No.428801917
>見てみろよフランスの革命ギロチンとヴァンデの反乱 指導者ガチャやりまくったとこよりひどいとこってあるのか
103 17/05/22(月)23:20:30 No.428802142
トリビアで現代の写真のプロに鑑定されてたよね
104 17/05/22(月)23:20:49 No.428802219
>清はへたに大国だったから先に目付けられたのかな 利益なんて日本植民地の比じゃないしね
105 17/05/22(月)23:20:51 No.428802225
イケメンだよね
106 17/05/22(月)23:21:13 No.428802333
>凄いかどうかを測るのは難しいだろうけど内戦にならずに政権交代できたのは大きい 戊辰戦争が内戦だと思ってない人初めて見た
107 17/05/22(月)23:21:19 No.428802364
だからこうして阿片を流す
108 17/05/22(月)23:21:35 No.428802447
>明治維新は大きく政体が変わった割には死人少ないと思うよ… >見てみろよフランスの革命ギロチンとヴァンデの反乱 政体変わったと言っても明治初期は選挙してたわけじゃないしそんなに変わったかな…
109 17/05/22(月)23:22:25 No.428802675
清もこのままじゃやべーわ西洋見習って文明開化するわ… って頑張ってたんだけどいかんせん朝廷が頑迷すぎた
110 17/05/22(月)23:22:37 No.428802725
この人が退かなかったら大変だったろうなー
111 17/05/22(月)23:23:07 No.428802864
魚介類ぐらいしか個性的なうま味のない国だし 将来的に中国から大西洋突っ切るときに楽かもなーぐらいのポジションだから優先度は低いだろう
112 17/05/22(月)23:23:45 No.428803053
>魚介類ぐらいしか個性的なうま味のない国だし >将来的に中国から大西洋突っ切るときに楽かもなーぐらいのポジションだから優先度は低いだろう 金と銀はかなり魅力的
113 17/05/22(月)23:23:49 No.428803075
捕鯨基地くらいか？
114 17/05/22(月)23:23:55 No.428803100
新撰組はまったく親分の気持ち理解してないな…
115 17/05/22(月)23:24:02 No.428803137
>だからこうして阿片を流す その点阿片厳禁を唱えてイギリスから表彰された伊藤博文はエラい 台湾が赤字になって即手のひら返したけど
116 17/05/22(月)23:24:12 No.428803186
幕府を後押ししてた国と 薩長を後押ししてた国と そいつらが黒幕だ
117 17/05/22(月)23:24:17 No.428803209
>魚介類ぐらいしか個性的なうま味のない国だし 金はどっさりあったんじゃなかったっけ
118 17/05/22(月)23:24:38 No.428803298
欧米列強もパリ万博参加を勧めてきたあたりはどういう狙いだったんだろう
119 17/05/22(月)23:24:55 No.428803354
金より絹だろ
120 17/05/22(月)23:25:06 No.428803406
国としてはギリギリいい方向に転がったし 個人の人生としては殆ど唯一の勝ち筋拾ってエンジョイしてる
121 17/05/22(月)23:25:28 No.428803492
むしろ中国の植民地化が進んだのは明治政府が成立した後の義和団以降じゃないかな… アヘン戦争もアロー戦争も清国が壊滅したわけでもないし
122 17/05/22(月)23:25:47 No.428803586
>欧米列強もパリ万博参加を勧めてきたあたりはどういう狙いだったんだろう 猿を馬鹿にしてやろうと思っただけじゃねえかな
123 17/05/22(月)23:26:02 No.428803664
一方徳川が蛆虫のように嫌いな司馬遼は 徳川慶喜は薩長軍に錦旗が翻ったのを見た瞬間に 賊軍となることに恐れおののいて部下を捨てて逃げ出したと書いた
124 17/05/22(月)23:26:07 No.428803677
割りと日本への介入する気は薄くて むしろ一緒にアジア植民地化に乗り出そうぜ！と誘われてた
125 17/05/22(月)23:26:23 No.428803744
>猿を馬鹿にしてやろうと思っただけじゃねえかな 被害妄想すぎる…
126 17/05/22(月)23:26:47 No.428803834
>むしろ一緒にアジア植民地化に乗り出そうぜ！と誘われてた 甘言にしか聞こえねぇ…
127 17/05/22(月)23:27:07 No.428803927
>金はどっさりあったんじゃなかったっけ 戦国後期から江戸期にかけて虚偽レートの金銀銅交換でむしられ続けてて 幕末にはほとんど金は残ってなかった
128 17/05/22(月)23:27:15 No.428803956
>割りと日本への介入する気は薄くて >むしろ一緒にアジア植民地化に乗り出そうぜ！と誘われてた それはまあサービストークみたいなもん 無血開城にはビビった
129 17/05/22(月)23:27:19 No.428803967
おのれ坂本龍馬
130 17/05/22(月)23:28:13 No.428804200
何とかしてクーデターでグダグダになったほうが欧州にとってはうまあじ アメリカは南北戦争で大変だから日本に対して無視
131 17/05/22(月)23:28:13 No.428804202
>>猿を馬鹿にしてやろうと思っただけじゃねえかな >被害妄想すぎる… 現代人にはよくわからないけど ちょっと前までイエローモンキーに飛行機なんて作れるわけねーよとか思われてるような時代だったので……
132 17/05/22(月)23:28:32 No.428804267
まぁ馬鹿正直に徹底抗戦した会津とか見るとよしのぶは英断だったとは思う
133 17/05/22(月)23:28:47 No.428804327
>割りと日本への介入する気は薄くて >むしろ一緒にアジア植民地化に乗り出そうぜ！と誘われてた アジアの番犬扱いにしたかったのは日中日露戦争あたり見てるとよく分かるよな
134 17/05/22(月)23:28:51 No.428804347
>戦国後期から江戸期にかけて虚偽レートの金銀銅交換でむしられ続けてて アレは海外との金銀レート違いが原因なので虚偽でもなんでもないよ！
135 17/05/22(月)23:29:06 No.428804399
会津のあたりは日本全国からアンチ討幕軍が集まってたからまあ会津だけの責任じゃないのが
136 17/05/22(月)23:29:09 No.428804417
よしのぶ君ニンジャなの？
137 17/05/22(月)23:29:36 No.428804513
所詮列強からすれば美味い事利用してやろうってポジションだったのは変わらんけど 植民地化されないギリギリのラインで利用されるぶんには日本にとってもまだマシだし…
138 17/05/22(月)23:29:51 No.428804557
>現代人にはよくわからないけど >ちょっと前までイエローモンキーに飛行機なんて作れるわけねーよとか思われてるような時代だったので…… モンゴルではなく日本・中国がメインで言われるようになった黄禍論は日清戦争前後でヴィルヘルム2世周辺からだから時代が違う
139 17/05/22(月)23:30:05 No.428804604
>>猿を馬鹿にしてやろうと思っただけじゃねえかな >被害妄想すぎる… 文化的にはシノワズリやジャポネズリーが流行ってた時期だし清国も出展してたのに被害妄想酷いよね…
140 17/05/22(月)23:30:16 No.428804643
>アレは海外との金銀レート違いが原因なので虚偽でもなんでもないよ！ そのことを隠して交換持ちかけてる時点で詐欺ではあるし…
141 17/05/22(月)23:30:25 No.428804692
南北戦争終わった辺りでライフル余ってたのが回ってきたとか聞くぞ
142 17/05/22(月)23:31:23 No.428804904
日本橋の「日本橋」はよしのぶ君の字なんだよね
143 17/05/22(月)23:31:49 No.428804997
拳銃構える薩長に対して鎧兜と刀と槍でワーする新選組って想像するとオイオイオイ感がすごい
144 17/05/22(月)23:31:51 No.428805007
>>アレは海外との金銀レート違いが原因なので虚偽でもなんでもないよ！ >そのことを隠して交換持ちかけてる時点で詐欺ではあるし… 交易ってそういうもんだろ
145 17/05/22(月)23:31:51 No.428805009
>南北戦争終わった辺りでライフル余ってたのが回ってきたとか聞くぞ 実際南北戦争でだぶついたちょっと古い前装式ライフルがごっそり入ってきたよ この時代のは美術品扱いで今でも買えるけどまあ高い
146 17/05/22(月)23:31:55 No.428805018
>そのことを隠して交換持ちかけてる時点で詐欺ではあるし… 船台の一部デース
147 17/05/22(月)23:32:20 No.428805110
>>アレは海外との金銀レート違いが原因なので虚偽でもなんでもないよ！ >そのことを隠して交換持ちかけてる時点で詐欺ではあるし… 公定レートと実際のレート乖離は現代でもたまにあるしその乖離差で稼ぐのをアウトというのはちょっと
148 17/05/22(月)23:32:30 No.428805154
拳銃てか小銃だな…
149 17/05/22(月)23:32:41 No.428805202
本当かー本当に内戦にならなかったかー 南の方とか北の方見ても同じこと言えるかー
150 17/05/22(月)23:32:43 No.428805207
>アレは海外との金銀レート違いが原因なので虚偽でもなんでもないよ！ オランダだけはフェアトレードしてくれたんだっけ？
151 17/05/22(月)23:33:16 No.428805338
もういいや幕府してなかったら東京焼けて 首都鹿児島か京都になってたね
152 17/05/22(月)23:33:19 No.428805359
>オランダだけはフェアトレードしてくれたんだっけ？ いや…
153 17/05/22(月)23:33:23 No.428805367
おのれペリー
154 17/05/22(月)23:33:26 No.428805381
少なくとも頭はすごくいいのはわかる
155 17/05/22(月)23:34:38 No.428805691
慶喜って勝手なイメージだけど 俺は天才！頭悪い奴とは喋らない！だからほとんど相談しないって感じを字で行ってると思う
156 17/05/22(月)23:34:38 No.428805695
インターネットどころか電話網すらなかった時代に 江戸周辺以外の事情なんざ面倒見切れるか！
157 17/05/22(月)23:34:54 No.428805775
フランス革命みたいにグダグダにならなかったのはデカい
158 17/05/22(月)23:35:01 No.428805793
>少なくとも頭はすごくいいのはわかる 将軍として最高の立ち回りしたとかそこら全部抜きにしても こんだけ多趣味で全部プロ級って時点で半端な頭脳であるわけがない
159 17/05/22(月)23:35:33 No.428805928
後年いろんな大名とかをあいつは嫌いだったとかこいつはどうだったとか言っててかわいい
160 17/05/22(月)23:36:42 No.428806204
幕末の金流出のことを言ってるのならあれはちゃんと気づいてて貨幣の改鋳や新鋳で乗り切ろうとしてたじゃん イギリスに圧力かけられてやめさせられたけど
161 17/05/22(月)23:37:40 No.428806450
エンフィールドとかシャッポーとか作りすぎて余った中古ながしたんじゃないかな 南北戦争が以外とあっさり終わっちゃったし
162 17/05/22(月)23:38:10 No.428806604
>インターネットどころか電話網すらなかった時代に >江戸周辺以外の事情なんざ面倒見切れるか！ でも手旗なんかで結構な速度で情報伝達できてたらしいじゃない
163 17/05/22(月)23:40:39 No.428807230
>少なくとも頭はすごくいいのはわかる 頭いいからこそ詰んでる状況が人よりはっきりわかってしまった故の悲しい逃亡劇
164 17/05/22(月)23:40:56 No.428807306
>フランス革命みたいにグダグダにならなかったのはデカい そこら辺については日清戦争で勝てたのがデカい アレで勝って手に入れた賠償金でだいぶ借金返せたし 明治政府初期って皆が考えてる以上にグダグダよ…一揆も反乱未遂も頻発してるし
165 17/05/22(月)23:41:29 No.428807428
幕府が無くなって初めて自由になれたのかな
166 17/05/22(月)23:41:39 No.428807471
>明治政府初期って皆が考えてる以上にグダグダよ…一揆も反乱未遂も頻発してるし 政府も貧乏だったもんな…
167 17/05/22(月)23:42:24 No.428807632
人材もいないので有能な元幕臣はしがらみとか抜きに登用する それが結果的に良かったんだが
168 17/05/22(月)23:42:56 No.428807756
この間の朝の連ドラ見る限り明治政府の初期はかなり酷い