17/05/21(日)23:16:13 キタ━━━━━... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1495376173548.jpg 17/05/21(日)23:16:13 No.428601599
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
1 17/05/21(日)23:17:14 No.428601848
右上なに……?
2 17/05/21(日)23:18:05 No.428602070
>右上なに……? Inspire the Next
3 17/05/21(日)23:18:27 No.428602166
SMBC
4 17/05/21(日)23:19:08 No.428602349
死んでる奴がおる
5 17/05/21(日)23:19:14 No.428602376
>右上なに……? モンキーポッドの木のシルエットにした方がいいのか…?
6 17/05/21(日)23:19:18 No.428602392
こんなロゴだったか
7 17/05/21(日)23:19:20 No.428602398
左下死んでね…?
8 17/05/21(日)23:20:21 [Panasonic] No.428602701
ふっふっふ…殺し合え…
9 17/05/21(日)23:20:37 No.428602764
>左下死んでね…? 右下もすでに
10 17/05/21(日)23:21:07 No.428602905
殺し合いって言うか 半身切り売りして死にかけの人がいる・・・
11 17/05/21(日)23:21:17 No.428602945
>ふっふっふ…殺し合え… お前がやるんだよ右下で
12 17/05/21(日)23:22:17 No.428603207
右上今は何事もなかったように振る舞ってるな
13 17/05/21(日)23:23:18 No.428603502
ハイアールの血を得て復活し日本白物家電を滅ぼす悪魔となって復活した右下
14 17/05/21(日)23:23:58 No.428603652
パナシャープサンヨーの大阪家電三社も随分明暗がわかれたな
15 17/05/21(日)23:25:35 No.428604098
左列は転生してほしかな…
16 17/05/21(日)23:26:54 No.428604491
>ハイアールの血を得て復活し日本白物家電を滅ぼす悪魔となって復活した右下 悪魔化した右下の子の冷蔵庫お安かったから買ったけど 十分過ぎる性能だった…
17 17/05/21(日)23:28:11 No.428604808
サンヨーは出戻りだから 元々松下から派生した会社だもん
18 17/05/21(日)23:28:18 No.428604842
左下のグループ会社の人がうちは絶賛絶好調なのに グループ全体に足引っ張られて辛いって言ってた
19 17/05/21(日)23:29:21 No.428605122
サンヨーの技術者達はちゃんと評価されてるからここ十年で今が一番活き活きと仕事できてるらしいな
20 17/05/21(日)23:29:24 No.428605136
それどう考えても東芝セミコンダクターじゃん!!
21 17/05/21(日)23:29:49 No.428605231
生き返ってくれ幸之助ー!
22 17/05/21(日)23:30:38 No.428605438
松下もなんか最近いい話聞かないもんね
23 17/05/21(日)23:30:48 No.428605469
三菱も今は安泰だし
24 17/05/21(日)23:31:55 No.428605722
右上めっちゃ強いんですよ
25 17/05/21(日)23:32:49 No.428605939
サンヨーシャープ東芝次はどこなんだろう
26 17/05/21(日)23:33:16 No.428606060
松下って名前変わらなかったっけ?
27 17/05/21(日)23:33:36 No.428606138
パナは行った友人が 最近は安く部品仕入れて組み立てることしかしてなくて技術屋の腕の見せ所がない って愚痴ってた
28 17/05/21(日)23:33:42 No.428606161
右上も左上も今原発の損失どっちが負担するかで大揉めしてるヨ
29 17/05/21(日)23:33:58 No.428606208
パソコン辞めた パソコン辞めた ダイナブック! パソコンやってた
30 17/05/21(日)23:34:06 No.428606228
左上が滅ぶ時は日本が滅ぶ時らしいな
31 17/05/21(日)23:34:06 No.428606233
東芝は重電あるから安泰とか言われたのにね その重電の方から死ぬとはね…
32 17/05/21(日)23:34:26 No.428606311
パナソニックのドラム式洗濯機は良い物なので生き残ってほしい マンションに置けるのはここしか無いんだ…
33 17/05/21(日)23:34:54 No.428606417
>松下って名前変わらなかったっけ? ナショナルやめて パナソニックに統一したけど 松下って名前はどうだっけ?
34 17/05/21(日)23:35:04 No.428606451
サンヨーはエネループとゴパンくらいしか作ってなかっただろ
35 17/05/21(日)23:35:20 No.428606503
>東芝は重電あるから安泰とか言われたのにね >その重電の方から死ぬとはね… 重電がどうこうというか壮大な自爆経営だし…
36 17/05/21(日)23:35:29 No.428606537
左上は財閥だからな
37 17/05/21(日)23:35:39 No.428606572
>右上も左上も今原発の損失どっちが負担するかで大揉めしてるヨ 福一の原発は日立GEと左下の東芝だよ
38 17/05/21(日)23:35:44 No.428606592
>パナは行った友人が >最近は安く部品仕入れて組み立てることしかしてなくて技術屋の腕の見せ所がない >って愚痴ってた 全く新ジャンルの家電を産み出す以外は既存の技術を使いまわすだけだろうし… 青色LEDみたいな新素材出てきてもみんな飛びつくからあまり優位性はないしね
39 17/05/21(日)23:35:52 No.428606615
やっぱ地震さえなければなー
40 17/05/21(日)23:36:18 No.428606722
なんか一人場違くね
41 17/05/21(日)23:36:48 No.428606832
とりあえずエアコンはダイキンにした
42 17/05/21(日)23:36:57 No.428606867
左上も重工が船も飛行機もダメで大丈夫なの…?
43 17/05/21(日)23:37:36 No.428607001
>右上今は何事もなかったように振る舞ってるな 大赤字出したんでリストラしますって言った時に手を叩いて笑ってたのが左下
44 17/05/21(日)23:37:44 No.428607020
左上の地味なことよ
45 17/05/21(日)23:37:56 No.428607055
俺が興味あるのは左上の今後が実際のところどんなもんかということだ
46 17/05/21(日)23:38:16 No.428607136
三菱の家電でまだ元気なのってエアコンと冷蔵庫くらい? つうか液晶テレビ作ってんだね
47 17/05/21(日)23:38:23 No.428607167
ナショナリズムと捉えられるのが嫌で止めたらしいな
48 17/05/21(日)23:38:28 No.428607181
東芝はもうダメだろ
49 17/05/21(日)23:38:41 No.428607223
もしかして三菱電機と重工が同じ会社だと思ってる?
50 17/05/21(日)23:38:57 No.428607288
どこも新しい分野では全然パッとしないのが不安 人工知能とか全然存在感ないし
51 17/05/21(日)23:39:00 No.428607295
>左上も重工が船も飛行機もダメで大丈夫なの…? 飛行機は航空機!航空機です!
52 17/05/21(日)23:39:09 [富士通] No.428607328
>ふっふっふ…殺し合え…
53 17/05/21(日)23:39:14 No.428607344
>左上も重工が船も飛行機もダメで大丈夫なの…? 飛行機のとこは官受があるから
54 17/05/21(日)23:39:22 No.428607367
重電と弱電だと階級が違うのでは
55 17/05/21(日)23:39:38 No.428607424
>三菱の家電でまだ元気なのってエアコンと冷蔵庫くらい? あとサッカー
56 17/05/21(日)23:39:50 No.428607464
三洋いるからグループの話じゃないだろ
57 17/05/21(日)23:39:51 No.428607469
他所にも言えるけど全員自分だけは大丈夫と考えてるからな…
58 17/05/21(日)23:40:04 No.428607527
>やっぱ地震さえなければなー 地震の時にはもうWH買い取らなきゃ行けない契約だったらしいな東芝
59 17/05/21(日)23:40:12 No.428607558
三菱電機と三菱重工は地位が全然違うよ
60 17/05/21(日)23:40:13 No.428607564
TOSHIBAは工場員多いけど プロパはエンジニアのグループと思ったんだけど うまくいかないもんだなぁ
61 17/05/21(日)23:40:32 No.428607636
東芝「監査なんてこの世からなくなればいいのに!」
62 17/05/21(日)23:40:51 No.428607717
>ふっふっふ…殺し合え… 証券所のシステム殺した奴がいうとすごみが違うな
63 17/05/21(日)23:41:04 No.428607772
殺し合いじゃなくてサバイバルに見える
64 17/05/21(日)23:41:34 No.428607889
>三菱電機と三菱重工は地位が全然違うよ 重工のほうが上なの?
65 17/05/21(日)23:41:37 No.428607901
エレベーターとか強い分野を活かせばいいだけでは 落ち目の市場で無理に競争しても誰も得しない
66 17/05/21(日)23:41:42 No.428607914
三菱電機は加工機械も作ってるから国内電機メーカーではかなり安定してる
67 17/05/21(日)23:41:49 No.428607941
日立がなんで持ち直したのかよくわからない…
68 17/05/21(日)23:42:08 No.428607988
電気は三菱の異端児だよ
69 17/05/21(日)23:42:27 No.428608053
>もしかして三菱電機と重工が同じ会社だと思ってる? 同じ三菱のエアコンでも電機の霧ヶ峰はダメで重工のビーバーはイイと聞いた
70 17/05/21(日)23:42:29 No.428608058
これにGEとかシーメンスも加わってくる
71 17/05/21(日)23:42:31 No.428608068
日立も英国の原発ぽしゃって死んだりして
72 17/05/21(日)23:42:32 No.428608073
エレベーターのメーカー並べたのかと思ったらサンヨーだった
73 17/05/21(日)23:42:44 No.428608123
日立は重機が結構好調らしいな 安かろう悪かろうだけど
74 17/05/21(日)23:42:45 No.428608126
重工はまあ階級が上の方だけど三菱で物作らなきゃいけない部署は格が低いよね
75 17/05/21(日)23:42:56 No.428608159
知らないの左上は鉛筆作ってるところだよ
76 17/05/21(日)23:43:16 No.428608221
>重工のほうが上なの? 重工のほうが歴史がずっと長い
77 17/05/21(日)23:43:16 No.428608222
雲丹良いよね…
78 17/05/21(日)23:43:34 No.428608288
>もしかして三菱電機と重工が同じ会社だと思ってる? 三菱造船時代に電気部門が別会社化したのが電機だし 元は同じ会社
79 17/05/21(日)23:43:49 No.428608334
重工は御三家だしな
80 17/05/21(日)23:43:49 No.428608335
サンヨーの家電めっちゃ好きだったよ 冷蔵庫とか他のメーカーにない独り暮らし向けのコンパクトながらしっかりしたやつだったし
81 17/05/21(日)23:43:50 No.428608336
>日立がなんで持ち直したのかよくわからない… 赤字部門の切り捨てと他社の買収で形上は黒字にできる した
82 17/05/21(日)23:44:17 No.428608450
>エレベーターとか強い分野を活かせばいいだけでは 東芝はエレベーターも上ふたつに負ける弱小なんだよなぁ…
83 17/05/21(日)23:44:21 No.428608463
ソフトウェア下請けだけど TOSHIBAはグループ内で人手余ってきて外注控えるのもあって 業界で受注撤退が始まってる
84 17/05/21(日)23:44:29 No.428608487
>日立がなんで持ち直したのかよくわからない… 子会社が情報・金属・化学を筆頭に複数分野で強かったうえに全部別会社だったからリスクが分散してて何とかなった あと以前から定期的に数千億単位の損害が出るミスをやらかしてるグループなので土壇場からの復帰にも慣れてたっていういいのか悪いのかわからん側面もあった
85 17/05/21(日)23:45:10 No.428608626
>>三菱電機と三菱重工は地位が全然違うよ >重工のほうが上なの? たまに面白いの作って当てる基本おバカな末っ子>電機 怖い長男が重工 ちょくちょくやらかす三男坊が自動車 一昔前はこんな感じだったな 今じゃ長男は老化して三男はやらかしが過ぎて勘当され うまいこと育った末っ子がなんとか繋いでる感じ なところへ飛行機が産まれててんやわんや的な
86 17/05/21(日)23:45:26 No.428608699
右下の単身者向けちょっとだけお高い電子レンジがもう8年も立つのにめっちゃ元気でとっても嬉しい…
87 17/05/21(日)23:45:44 [三菱自動車] No.428608766
あの…!
88 17/05/21(日)23:46:00 No.428608815
どこでもいいからうちの製品買って俺の予算達成に貢献してくれ
89 17/05/21(日)23:46:02 No.428608822
エレベータは世界シェア1位があのシンドラーなのウケる
90 17/05/21(日)23:46:03 No.428608824
財閥ってさ大きいから無敵だと思ってたのに 一部の出血で全体が瀕死になってることおおくない? それでもいきてるから化け物とおもうけど
91 17/05/21(日)23:46:11 No.428608847
次男は死んでるのか…
92 17/05/21(日)23:46:20 No.428608883
>あの…! 君は勘当
93 17/05/21(日)23:46:28 No.428608929
ボソッ三菱重工さん造船はどうなりましたか?
94 17/05/21(日)23:46:48 No.428608992
>サンヨーはエネループとゴパンくらいしか作ってなかっただろ ゴリラもおどり炊きだってあったさ 吸い付くされたわ…
95 17/05/21(日)23:47:11 No.428609069
明日はランサムウェアで死んだ社内システム復活しててほしい まあ大した影響はないだろう…
96 17/05/21(日)23:47:14 No.428609079
三菱さんの重工業もなんか最近やらかしが多いしどうしたんだ本当
97 17/05/21(日)23:47:50 [東芝エレベータ] No.428609214
参画遅い分建築数負けてるだけだし スカイツリーだって頑張ったし
98 17/05/21(日)23:47:57 No.428609238
長いこと仕事してなくて時代遅れの客船しか作れませんでしたメンゴって アホか貴様
99 17/05/21(日)23:48:01 No.428609259
工学系の学生だけど就職に安牌なんてないんだなって痛感して就活辛い
100 17/05/21(日)23:48:13 No.428609296
結構前NECも駄目なのかなと思ったけどまだ大丈夫そうだった なんで…
101 17/05/21(日)23:48:23 No.428609336
この船…WIFIがついてない!?
102 17/05/21(日)23:48:27 No.428609349
ミツビシサンは"日本"が潰れても"生き残っちゃう規模"だから…
103 17/05/21(日)23:48:27 No.428609352
>右下の単身者向けちょっとだけお高い電子レンジがもう8年も立つのにめっちゃ元気でとっても嬉しい… そこは支える意味で買い替えてやれよ!
104 17/05/21(日)23:48:41 No.428609410
>工学系の学生だけど就職に安牌なんてないんだなって痛感して就活辛い 起業しろよ
105 17/05/21(日)23:49:06 No.428609502
廃炉やれ廃炉 死ぬまで仕事あるぞ
106 17/05/21(日)23:49:26 No.428609573
炊飯器はこれから需要増えるぞ 炊飯器がGAIKOKUでステータスになってきてるからな
107 17/05/21(日)23:49:32 No.428609598
これからはUPQみたいな会社が伸びる 既存の大企業はどんどん苦しくなる
108 17/05/21(日)23:50:04 No.428609732
>三菱さんの重工業もなんか最近やらかしが多いしどうしたんだ本当 技術者が足りないけど色々受けちゃって納期迫ってて 頑張らせたらミスばっか起こしちゃって 職人ーッ!! って感じ
109 17/05/21(日)23:50:13 No.428609755
廃炉か……間違いなくやりがいはあるけど無駄な仕事にもなりそうな感じが辛いな
110 17/05/21(日)23:50:28 No.428609797
>工学系の学生だけど就職に安牌なんてないんだなって痛感して就活辛い imgって工具メーカーを作ろう
111 17/05/21(日)23:50:31 No.428609813
工学ならよっぽど分野選択ミスらなけりゃ食う場所あるだろ 当然相応に優秀じゃないとダメだけどそもそも30年前の常識でイージーモード期待する方が間違っとるし
112 17/05/21(日)23:50:44 No.428609875
人財を軽視した結果できるひとは海外に逃げちゃったし
113 17/05/21(日)23:50:54 No.428609912
>そこは支える意味で買い替えてやれよ! 買い換えるメーカーがどこにあるんです?
114 17/05/21(日)23:50:58 No.428609925
ファブレスメーカーは職人気質の日本には根付かねえじゃねえかな…
115 17/05/21(日)23:51:03 No.428609942
なんで右上はウイルス耐性低いの?ちょくちょくやってるよね
116 17/05/21(日)23:51:07 No.428609957
工学系ならでかいとこ入ってきちんと技術つければ日本だろうと海外だろうと余裕だろ… 羨ましいよ
117 17/05/21(日)23:51:09 No.428609968
>長いこと仕事してなくて時代遅れの客船しか作れませんでしたメンゴって >アホか貴様 東芝を殺しかけてる原因のアメリカのWHも34年間原発作ってなかったのに受注して延期しまくって損害出してるからこういうのは洋の東西を問わないんだろう
118 17/05/21(日)23:51:16 No.428609990
廃炉の仕事よりも国から出る補助金ビジネスの方が儲かっちゃうらしいな
119 17/05/21(日)23:51:17 No.428609991
>炊飯器がGAIKOKUでステータスになってきてるからな Gaikokuに強い炊飯器ってなんだよ・・・中国のコピーに飲み込まれない?
120 17/05/21(日)23:51:49 No.428610119
>結構前NECも駄目なのかなと思ったけどまだ大丈夫そうだった NECは官庁とつながりがあったような気がする
121 17/05/21(日)23:51:58 No.428610162
エンジニアなんてどうでもいいんだよ 本当に必要なのはデキるマネージャー
122 17/05/21(日)23:52:00 No.428610164
>工学系の学生だけど就職に安牌なんてないんだなって痛感して就活辛い そうは言っても人生で数度の転職することを織り込んで動けばまだまだ安定してる分野だと思うよ
123 17/05/21(日)23:52:25 No.428610260
就職はそんなに心配してないんだけど20年後30年後就職できた大企業が潰れたらどうしようかなと
124 17/05/21(日)23:52:30 No.428610277
重工はもう国からの仕事以外はやるな
125 17/05/21(日)23:52:53 No.428610355
>パソコン辞めた パソコン辞めた >ダイナブック! パソコンやってた 未だにキーボードが右上のだぞ俺
126 17/05/21(日)23:53:44 No.428610540
右下はAQUAって名称でしてるんだな・・・ 地元が発祥の地で大きい工場が昔あったから感慨深い・・・
127 17/05/21(日)23:53:59 No.428610591
>就職はそんなに心配してないんだけど20年後30年後就職できた大企業が潰れたらどうしようかなと 英語と中国語やっとけ
128 17/05/21(日)23:54:23 No.428610671
家電メーカーなんか2社あればいいんだからとっとと統合してしまえば良かったのに
129 17/05/21(日)23:54:26 No.428610683
>>就職はそんなに心配してないんだけど20年後30年後就職できた大企業が潰れたらどうしようかなと >英語と中国語やっとけ imgはやめろ
130 17/05/21(日)23:54:29 No.428610701
食いっぱぐれないって意味なら英語とスペ語かな…あるいはアラビア語
131 17/05/21(日)23:54:44 No.428610752
バブル期に負け組の職業だと思われてた公務員が今や勝ち組だからな
132 17/05/21(日)23:55:12 No.428610850
>なんで右上はウイルス耐性低いの?ちょくちょくやってるよね 日本国内なのに役員の自宅とが事業所とかがリアルで襲撃されてPCが奪われるって事件が何度か発生してるせいもある気がする
133 17/05/21(日)23:55:40 No.428610945
どんなに技術力あろうと日本じゃ日本語できないと仕事にならないから安心して
134 17/05/21(日)23:55:51 No.428610982
>とっとと統合してしまえば良かったのに 効率化しちゃうとリストラしないといけなくなるから怒られるのよ
135 17/05/21(日)23:56:02 No.428611023
まさか半端な実力のままおっさんになってしまうと 素人の若手よりも需要がめっちゃ少ないとは思わなかったよ……
136 17/05/21(日)23:56:15 No.428611076
>バブル期に負け組の職業だと思われてた公務員が今や勝ち組だからな 合同企業説明会とかに市役所が出てたらみんなそこばっかり行きやがる
137 17/05/21(日)23:56:21 No.428611099
>日本国内なのに役員の自宅とが事業所とかがリアルで襲撃されてPCが奪われるって事件が何度か発生してるせいもある気がする そな れに 茨城そんなにアウトローなの
138 17/05/21(日)23:56:38 No.428611171
三菱重工がやらかしたのは豪華客船の話で他の船は大丈夫だからな! ただ造船業界自体が死にかけてるだけで
139 17/05/21(日)23:57:03 No.428611262
>>日立がなんで持ち直したのかよくわからない… 日立電線と日立金属を子会社化してたな
140 17/05/21(日)23:57:09 No.428611280
準備しとくに越したことはないけど「」は日蓮したがってるだけなとこもあるしな
141 17/05/21(日)23:57:10 No.428611287
右上は秘文みたいなの作っちゃうようなところだからITの文化レベルはマジでヤバい こないだの感染騒ぎもあれだけ早く公表してそこそこの速度で収束できただけすごい
142 17/05/21(日)23:57:58 No.428611450
>エレベータは世界シェア1位があのシンドラーなのウケる カルフール狭山で使ってたけどいつまで待っても来ないので驚いたな
143 17/05/21(日)23:57:59 No.428611451
>就職はそんなに心配してないんだけど20年後30年後就職できた大企業が潰れたらどうしようかなと 潰れるまでに経験値稼いでおく
144 17/05/21(日)23:57:59 No.428611456
社会全体に余裕ない分はみ出者には滅法厳しい
145 17/05/21(日)23:58:13 No.428611510
JR行けば安泰だよ無くならない上にほぼ独占だから 特に東海 まあ当然総合職はスーパーエリートじゃなきゃ無理だけど
146 17/05/21(日)23:58:22 No.428611541
右上と左上の合弁だけど正直つぶれる分野ではない
147 17/05/21(日)23:58:33 No.428611589
>茨城そんなにアウトローなの 日立グループは大手新聞社との関係が良好なせいか大々的に報道されないけど調べてみると映画みたいな事件が結構起こってて面白いよ
148 17/05/21(日)23:58:45 No.428611639
>なんで右上はウイルス耐性低いの?ちょくちょくやってるよね でかくなりすぎて末端まで目が行き届かない 馬鹿正直に申告する
149 17/05/21(日)23:58:59 No.428611690
>右上と左上の合弁だけど正直つぶれる分野ではない 火力か
150 17/05/21(日)23:59:27 No.428611788
日立はオフィスの天井にカメラつけてサボってないか人工知能で監視してるとか 朝の情報番組でやってて大変そうだな…と思った
151 17/05/22(月)00:01:42 No.428612342
>日立はオフィスの天井にカメラつけてサボってないか人工知能で監視してるとか >朝の情報番組でやってて大変そうだな…と思った まあそうは言うけどオフィス内で見られて困ることなんか普通やらないと思う…
152 17/05/22(月)00:02:34 No.428612541
会社で片手間にimg見たいし…
153 17/05/22(月)00:03:11 No.428612691
>JR行けば安泰だよ無くならない上にほぼ独占だから >特に東海 >まあ当然総合職はスーパーエリートじゃなきゃ無理だけど 東海の組合に比べて東日本の組合が超強いんだろうからなんだろうけど 東日本の友人が東海はめちゃくちゃ労働環境悪くてキツイって言ってた 車掌がちょっとした確認忘れるだけでめちゃくちゃ評価下げられるって でも運転席から駅のホームの逆側に小便してたのがバレても怒られる程度の東日本の人が言うことだからなぁ
154 17/05/22(月)00:03:39 No.428612811
工員を監視カメラで監視、画像解析にかけて 作業の遅い・サボってる工員を統計計算するっていうのサイコの考えたことだと思った
155 17/05/22(月)00:04:28 No.428613037
やらかした東電がまだ元気だから大丈夫
156 17/05/22(月)00:04:53 No.428613153
ところがそういうサイコ向けシステムが売れるんだこれが
157 17/05/22(月)00:05:24 No.428613334
サボり対策自体には何の問題も無いけど そこまでする時点で通常の成果を評価する仕組みが崩壊してることがわかってつらい
158 17/05/22(月)00:06:42 No.428613680
>サボり対策自体には何の問題も無いけど >そこまでする時点で通常の成果を評価する仕組みが崩壊してることがわかってつらい 成果は評価したくないけどサボるのは許せない!! そんな経営者意識が高いお客様が多いからニーズが増えるんでしょうね
159 17/05/22(月)00:07:27 No.428613861
日立は官公庁案件をだいぶ握ってるから他と比べるとかなり安泰じゃない?
160 17/05/22(月)00:09:44 No.428614467
評価したくないというかどうやって評価するかわかんないんだよ なのでシステムに丸投げする