17/05/21(日)17:58:29 理屈と... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1495357109804.jpg 17/05/21(日)17:58:29 No.428513502
理屈としてはわかるんだけど先に銃を改良しようとは思わなかったんだろうか
1 17/05/21(日)17:59:28 No.428513720
敵は待ってくれない
2 17/05/21(日)18:00:23 No.428513885
カタ新宝島
3 17/05/21(日)18:01:05 No.428514010
白兵戦も出来る銃撃戦も出来る
4 17/05/21(日)18:01:33 No.428514103
どうせ死ぬのもどうせだし
5 17/05/21(日)18:01:55 No.428514166
太鼓に合わせて行進し号令に従って引き金を引くだけの簡単なお仕事です
6 17/05/21(日)18:02:02 No.428514189
敵も味方も単発ライフルしかない時代なのに そんなマシンガン開発すればいいみたいなこと言われても…
7 17/05/21(日)18:02:54 No.428514356
精度上げるだけで劇的に変わるじゃん？
8 17/05/21(日)18:03:42 No.428514515
弓に戻る気はなかったの？ 射程も威力も弓の方が…
9 17/05/21(日)18:03:43 No.428514516
現代の軍隊に向かって 理屈としてはわかるんだけどなんで先にビームライフル開発しないの？ って言ってんのと同じだぞテメー
10 17/05/21(日)18:03:54 No.428514556
先頭はちょっと嫌かな
11 17/05/21(日)18:04:08 No.428514604
この頃って銃の技術革新頭打ちだったんじゃね 工業技術が進歩しないと次の段階に行かない
12 17/05/21(日)18:04:25 No.428514665
>精度上げるだけで劇的に変わるじゃん？ 南北戦争はひどかったね…
13 17/05/21(日)18:04:26 No.428514668
>先に銃を改良しよう かんたんに言ってくれるなァ…
14 17/05/21(日)18:04:40 No.428514724
精度の上げ方がわからないし…
15 17/05/21(日)18:04:52 No.428514770
>弓に戻る気はなかったの？ >射程も威力も弓の方が… 訓練時間が長い
16 17/05/21(日)18:04:55 No.428514785
>弓に戻る気はなかったの？ >射程も威力も弓の方が… 弓は鍛錬が必要だし…
17 17/05/21(日)18:05:13 No.428514855
クロスボウで…
18 17/05/21(日)18:05:20 No.428514880
せめて盾くらい持たせてあげればいいのに
19 17/05/21(日)18:05:43 No.428514965
冶金技術上げないとどうにもならんよね 線条痕とか
20 17/05/21(日)18:05:47 No.428514983
これ一番先頭の生存率ってどんぐらい？
21 17/05/21(日)18:05:56 No.428515012
側背をついて補給線を絶つと相手は引くので どう機動させるか、どう相手の攻撃をかわすかというのが 戦術家の腕の見せどころだった ナポレオンが出てくるまでは
22 17/05/21(日)18:06:54 No.428515228
本当にこれ以外やり方なかったのかよ
23 17/05/21(日)18:07:10 No.428515283
なかった
24 17/05/21(日)18:08:05 No.428515480
>本当にこれ以外やり方なかったのかよ 火力の集中だから 昔からの槍持って突撃してたのが銃になっただけ
25 17/05/21(日)18:08:36 No.428515577
この戦法 最初の一斉掃射はいいとして２発目３発目となると煙で敵見えなくなる気がするんだよな
26 17/05/21(日)18:09:12 No.428515690
自由に動ける遊兵化するには無線技術が必要だし
27 17/05/21(日)18:09:17 No.428515711
だから最前線の歩兵は全員黒人にするね！
28 17/05/21(日)18:09:36 No.428515786
大規模な会戦をしないで戦う方法ならゲリラ戦が当時生まれたよ
29 17/05/21(日)18:10:08 No.428515914
戦争はでかい音を出したほうが勝つ 弓ではダメなんだ
30 17/05/21(日)18:10:16 No.428515945
ちょっと前の歴史群像で古代の戦列歩兵はそんなに密集してなかったって説が紹介されてたな
31 17/05/21(日)18:10:24 No.428515969
>この戦法 >最初の一斉掃射はいいとして２発目３発目となると煙で敵見えなくなる気がするんだよな 実際煙でお互いに見えなくなったと聞く
32 17/05/21(日)18:10:57 No.428516070
カウンターマーチの凄さはわかるけどテルシオの凄さがよく分からん
33 17/05/21(日)18:11:06 No.428516100
なのでこうして服を派手にする
34 17/05/21(日)18:11:06 No.428516102
槍兵よりちょっとだけ射程が長い それで十分だったんだ
35 17/05/21(日)18:11:16 No.428516134
>最初の一斉掃射はいいとして２発目３発目となると煙で敵見えなくなる気がするんだよな 当たる距離まで双方近づいてるから 1射したらそのまま突撃で乱戦に入る 最初の一撃でどれだけ減らせるかがキモ
36 17/05/21(日)18:11:29 No.428516184
空に我に敵する航空戦力無し？
37 17/05/21(日)18:11:30 No.428516189
徴兵制（それも戦時徴用）なので兵士にやる気なんかない 独立して戦えるのなんて国王直属のごく一部くらい
38 17/05/21(日)18:11:30 94/hHgCo No.428516190
無線ないからちゃんと陣にしないと指揮とれないし 銃の射程も短いから敵に近付かないと攻撃できないし 当然数が多いほうが強いからそういう編成にすると 戦列歩兵できた！
39 17/05/21(日)18:11:48 No.428516243
>実際煙でお互いに見えなくなったと聞く それだとわけわからないままいきなり白兵戦に突入しません?
40 17/05/21(日)18:12:16 No.428516356
>最初の一斉掃射はいいとして２発目３発目となると煙で敵見えなくなる気がするんだよな なるからメクラ撃ちでもある程度当たるように火線を集中させたくなる ついでにこういう軍服を着ざるを得なくなる
41 17/05/21(日)18:13:00 No.428516520
匍匐前進じゃダメだったのかな
42 17/05/21(日)18:13:26 No.428516596
一番の効果が銃弾じゃなくて煙りだったそうだからその程度
43 17/05/21(日)18:13:40 No.428516651
当たらないから這う必要性がない
44 17/05/21(日)18:13:46 No.428516669
整列して行進でもしないと兵士が逃げ出す
45 17/05/21(日)18:14:12 No.428516760
まだ戦争が「紳士的」だった頃は指揮官が互いに初撃を譲り合って 「お先にどうぞ」「いやそちらこそどうぞ」「いやいや」と繰り返したこともあったという 最終的に撃たれた方は壊滅した
46 17/05/21(日)18:14:20 No.428516787
>整列して行進すると相手の兵士が逃げ出す
47 17/05/21(日)18:14:20 No.428516788
>匍匐前進じゃダメだったのかな そんな集団でノロノロ進軍してたら騎兵や砲兵のいい的だろう
48 17/05/21(日)18:14:23 No.428516795
国民皆兵でたくさん兵士集められるようになったけどたくさんだから装備も訓練も充分にはない なのでとにかく簡単なやり方で数を生かすんだ
49 17/05/21(日)18:14:43 No.428516856
無煙火薬は素晴らしい
50 17/05/21(日)18:14:44 No.428516858
伏せたままじゃ弾込めが出来ないから匍匐前進は有効でない
51 17/05/21(日)18:15:15 No.428516953
そういう教育うけてきてないから死ぬまで戦いまっせなんてヤツは極稀だったんじゃないかね
52 17/05/21(日)18:15:24 No.428516989
ぎちぎちに集まらないと指揮官の声が聞こえないし確率的に撃った弾も当たらない
53 17/05/21(日)18:15:26 No.428516993
>実際煙でお互いに見えなくなったと聞く ３０ｍ離れてたら銃弾がまっすぐ飛ばないから意外に当たらない
54 17/05/21(日)18:15:46 No.428517062
古代の中国や戦国時代の日本はどうやってたんだろ 常に争ってたから百姓でも自然と戦い方が身についていたのかね
55 17/05/21(日)18:15:46 No.428517067
>せめて盾くらい持たせてあげればいいのに 命中率は悪いが威力はあるので防げない
56 17/05/21(日)18:16:22 No.428517165
ライフリング以外に銃や弾薬をを改良してなかったかっていうと改良してないわけではないんだ
57 17/05/21(日)18:16:34 No.428517201
一斉射で弾に当たるの100人のうち1人か2人くらいだったらしいな
58 17/05/21(日)18:16:46 No.428517240
防衛戦すればよかったんじゃ 野戦築城とかして遮蔽物を利用したり 日本の戦争なんてほぼほぼ攻城戦だったらしいし
59 17/05/21(日)18:16:55 No.428517270
もっと大砲にリソースを割けばいいのでは？
60 17/05/21(日)18:17:06 No.428517308
引いてはならぬ！当たる者は運が悪い！ああ良か隊列じゃ！（どんがどんが
61 17/05/21(日)18:17:07 No.428517313
>一斉射で弾に当たるの100人のうち1人か2人くらいだったらしいな …弓でよくね？
62 17/05/21(日)18:17:33 No.428517401
実際接近してからの銃剣攻撃が目的な所があるから…
63 17/05/21(日)18:17:43 No.428517433
弓は弓で使ってたと思う
64 17/05/21(日)18:17:49 No.428517453
>…弓でよくね？ 戦争はでかい音を出したほうが勝つんだ
65 17/05/21(日)18:17:49 No.428517455
>…弩でよくね？
66 17/05/21(日)18:17:50 No.428517462
>そういう教育うけてきてないから死ぬまで戦いまっせなんてヤツは極稀だったんじゃないかね 戦闘を生業にしてきた階級じゃないとなかなかそんな覚悟にはならんよやっぱ
67 17/05/21(日)18:18:13 No.428517547
弓は扱うのに訓練する必要があるから 銃は構えて引き金を引けで最低限機能を果たす
68 17/05/21(日)18:18:20 No.428517564
そういう相手を皆殺しにすればいいとかいうあれじゃないから ルールに則った勝負だから
69 17/05/21(日)18:18:21 No.428517571
映画だと棒立ちでバンバンやりあって当然バタバタ倒れてて紳士とは死ぬ事と見つけたりって感じだった
70 17/05/21(日)18:18:32 No.428517599
>防衛戦すればよかったんじゃ 横から騎兵が来て全滅…
71 17/05/21(日)18:18:51 No.428517672
一人で爆弾投げられる能力と勇気があるから擲弾兵はエリートなんだっけな
72 17/05/21(日)18:18:59 No.428517701
篭ってたりしたら内政荒らされ放題で補給路も絶たれちゃうじゃん
73 17/05/21(日)18:19:31 No.428517802
>一人で爆弾投げられる能力と勇気があるから擲弾兵はエリートなんだっけな 左様 肉体的にも精神的にも優れた鉄砲玉が選ばれる
74 17/05/21(日)18:19:45 No.428517851
傭兵が国軍の中枢になったって国多いらしいしね 戦士階級はレア
75 17/05/21(日)18:19:52 No.428517872
陣取り合戦になると損耗が大きいからせーので突撃して殴りあう
76 17/05/21(日)18:20:04 No.428517909
ひとりおなか痛くなってる
77 17/05/21(日)18:20:14 No.428517951
>防衛戦すればよかったんじゃ >野戦築城とかして遮蔽物を利用したり 平地が多いヨーロッパでそんな余裕無いよ
78 17/05/21(日)18:20:24 No.428517986
これに騎兵ぶつけたらどうなるの？
79 17/05/21(日)18:20:27 No.428517995
この頃はもう大砲あるからな…
80 17/05/21(日)18:21:04 No.428518114
ぶどう弾打ち込まれたらえらいことになるのでは？
81 17/05/21(日)18:21:15 No.428518154
>これに騎兵ぶつけたらどうなるの？ 正面からだとやられるので このように斜めか横から突っ込む
82 17/05/21(日)18:21:25 No.428518190
>これに騎兵ぶつけたらどうなるの？ 蜘蛛の子を散らすように逃げる
83 17/05/21(日)18:21:27 No.428518202
精度をあげる方法はどこも開発してる ライフリングだって初期のものもあるけどまともに運用できんし運用レベルに持ってくの大変なんだぞ
84 17/05/21(日)18:21:30 No.428518214
騎兵とか使ってたら年中行事の予算に足が出るだろ
85 17/05/21(日)18:21:34 No.428518233
ヨーロッパに平地が多いだって…？
86 17/05/21(日)18:21:54 No.428518300
>ぶどう弾打ち込まれたらえらいことになるのでは？ なるよ なるけど被害を恐れず突撃すれば勝てる
87 17/05/21(日)18:21:55 No.428518302
モンゴルなんか数十万人虐殺できる能力があったのに
88 17/05/21(日)18:22:18 No.428518380
>>一斉射で弾に当たるの100人のうち1人か2人くらいだったらしいな >…弓でよくね？ 弓兵って実戦投入までにめっちゃ訓練が必要なのよ ロングボウがイングランド名物みたいな扱いなのもわざわざ訓練させてたからだし
89 17/05/21(日)18:22:24 No.428518402
>ヨーロッパに平地が多いだって…？ フランスマジ真っ平ら
90 17/05/21(日)18:22:24 No.428518406
どうせ白兵戦になるんならさっさと突撃しようぜ！！
91 17/05/21(日)18:22:28 No.428518423
なんで「」は毎度浅知恵で当時のエリートたちが考えたその時最も効率が良かったものを否定しようと頑張るの
92 17/05/21(日)18:22:33 No.428518443
>傭兵が国軍の中枢になったって国多いらしいしね >戦士階級はレア そういう事実はないような？ 傭兵の指揮官を貴族がやってそのシステムが常備軍に引き継がれたとかならある
93 17/05/21(日)18:22:33 No.428518446
大砲なんかぶち込んだら逆上されて血みどろの殺し合いになるだろ その後誰が畑の面倒を見るんだ
94 17/05/21(日)18:22:33 No.428518449
>ひとりおなか痛くなってる 落伍すると狩られるのよ？
95 17/05/21(日)18:23:02 No.428518547
>この頃はもう大砲あるからな… 防御については野戦で使える大砲が大量運用できるようになった時点でもう無力化されてるよね… 簡単な防衛陣地ぐらいだと吹き飛ばされる
96 17/05/21(日)18:23:05 No.428518556
薩摩と同じか
97 17/05/21(日)18:23:21 No.428518619
>これに騎兵ぶつけたらどうなるの？ 方陣組む時間があれば槍や銃剣で馬刺しに出来る 無かったらやられる
98 17/05/21(日)18:23:22 No.428518622
>これに騎兵ぶつけたらどうなるの？ ちゃんと訓練された歩兵なら方陣である程度対抗できる 訓練が足りないと死ぬ
99 17/05/21(日)18:23:28 No.428518639
>なんで「」は毎度浅知恵で当時のエリートたちが考えたその時最も効率が良かったものを否定しようと頑張るの 転生したとき考えて現代知識で無双したいんだろう
100 17/05/21(日)18:23:28 No.428518640
>これに騎兵ぶつけたらどうなるの？ 銃剣の発明ってのがありまして
101 17/05/21(日)18:23:45 d0V0mV02 No.428518706
ヨーロッパ人の馴れ合い戦術みたいなもんだからね画像 ヨーロッパの外では散兵戦術にボロ負けよ
102 17/05/21(日)18:23:56 No.428518752
なんか竹を束にしたみたいな簡易盾とか無いんです？ 邪魔になるだけなのかな
103 17/05/21(日)18:24:08 No.428518797
>なんで「」は毎度浅知恵で当時のエリートたちが考えたその時最も効率が良かったものを否定しようと頑張るの 機関銃に騎兵突撃した話が大好きだから
104 17/05/21(日)18:24:25 No.428518851
>なんで「」は毎度浅知恵で当時のエリートたちが考えたその時最も効率が良かったものを否定しようと頑張るの マスケの時代もかなり長いのに30年戦争とナポレオン戦争の時代をごっちゃにされたりする…
105 17/05/21(日)18:24:28 No.428518862
>なんか竹を束にしたみたいな簡易盾とか無いんです？ >邪魔になるだけなのかな そんなの持ち歩いてたら綺麗でかっこいい隊列キープするの大変じゃん！
106 17/05/21(日)18:24:48 No.428518922
>>防衛戦すればよかったんじゃ >>野戦築城とかして遮蔽物を利用したり >平地が多いヨーロッパでそんな余裕無いよ 普通に籠城戦やってるよ ナポレオン軍は国民皆兵で戦力が多かったから兵士の一部を割いて包囲して次に向かった そうでもない限りは手を出せん
107 17/05/21(日)18:24:50 No.428518928
>なんか竹を束にしたみたいな簡易盾とか無いんです？ なんでこう１６世紀の火縄と威力が同じだなんて思えるんだろうか
108 17/05/21(日)18:24:51 No.428518933
>なんか竹を束にしたみたいな簡易盾とか無いんです？ ヨーロッパに竹なんてある…？
109 17/05/21(日)18:25:15 No.428519017
先頭で太鼓やラッパ奏でる役な
110 17/05/21(日)18:25:31 No.428519092
弓で銃と同じ精度を得るようになるまで訓練するのには十年単位で時間かかる 銃なら数ヶ月だ
111 17/05/21(日)18:25:47 No.428519154
なんで塹壕なかったの？
112 17/05/21(日)18:26:29 No.428519306
大体30年戦争ぐらいが戦国時代末期でこの頃は戦列歩兵自体ないよ！ 比べるならテルシオだよ！
113 17/05/21(日)18:26:30 No.428519312
>なんで塹壕なかったの？ 必要性がなかったから
114 17/05/21(日)18:26:31 No.428519321
正面の敵兵士の目の白眼部分が見えるくらいの距離で銃撃戦とかやりたくない
115 17/05/21(日)18:26:46 No.428519393
弾が前込め式だから
116 17/05/21(日)18:26:53 No.428519428
>なんで塹壕なかったの？ 塹壕ってのは機動力を保持する必要がないほどの火力が実現できてはじめて意味があるものであってだな
117 17/05/21(日)18:26:57 No.428519439
この頃の辺境伯同士なんてなあなあでしょ
118 17/05/21(日)18:27:08 No.428519485
>大体30年戦争ぐらいが戦国時代末期 もう江戸時代だよ…
119 17/05/21(日)18:27:14 No.428519511
>どうせ白兵戦になるんならさっさと突撃しようぜ！！ ナポレオンの登場でそうなった
120 17/05/21(日)18:27:35 No.428519588
3割の度胸と7割の運だろうか
121 17/05/21(日)18:28:15 No.428519770
調べたらこの時代って大口径で威力が高かったのね
122 17/05/21(日)18:28:15 No.428519771
>この頃の辺境伯同士なんてなあなあでしょ どの頃だすぎる...
123 17/05/21(日)18:28:17 No.428519781
WWみたいに総力戦や殲滅戦ってわけでもないからね
124 17/05/21(日)18:28:53 No.428519921
>この頃の辺境伯同士なんてなあなあでしょ そもそも辺境伯が神聖ローマ独自の爵位では…？
125 17/05/21(日)18:29:03 No.428519945
というか塹壕戦はたまにやってたはず
126 17/05/21(日)18:29:29 No.428520055
ww1も損害と消耗が桁違いすぎて どの国の政府もびびったらしいし…
127 17/05/21(日)18:29:43 No.428520114
臆病者の「」にもできる簡単なお仕事です この２００メートルの橋を向こうまで駆け抜けるだけです
128 17/05/21(日)18:29:54 No.428520161
M&Bで騎兵でマスケット兵の群れに突っ込むと 笑えるほど被害でる
129 17/05/21(日)18:30:34 No.428520315
橋みた？
130 17/05/21(日)18:30:42 No.428520345
別に戦列歩兵だけじゃなくて三兵戦術とかしてたんじゃ…
131 17/05/21(日)18:30:43 No.428520350
>なんで塹壕なかったの？ 機関銃の出現までは無意味 最初の射撃のあとの白兵戦でぼこられるし移動できないし
132 17/05/21(日)18:31:35 No.428520585
一応西フランクにもスペイン辺境伯とかゴティア辺境伯ってのがいた 忘れていい
133 17/05/21(日)18:32:12 No.428520724
テルシオいい… su1872105.jpg
134 17/05/21(日)18:32:15 No.428520732
相手の士気くじけさせれば勝てるんだっけ？騎兵突撃もそのためだとか
135 17/05/21(日)18:32:16 No.428520743
>橋みた？ みた
136 17/05/21(日)18:32:38 No.428520821
君たち今日から我が国民でーすいまから徴兵しまーす でいきなりこんなことやらさせられてよく不満が出なかったな
137 17/05/21(日)18:33:35 No.428521044
機関銃が出るまで相手を本当に殺し尽くす兵器はないからね… やべーぞと思わせて撤退させたほうが勝つ
138 17/05/21(日)18:33:50 No.428521106
ちなみに世界最古の塹壕戦は６２７年のハンダグの戦い
139 17/05/21(日)18:34:17 No.428521207
>君たち今日から我が国民でーすいまから徴兵しまーす >でいきなりこんなことやらさせられてよく不満が出なかったな 出たから反乱したり鎮圧したりよくやってた
140 17/05/21(日)18:34:21 No.428521218
軍靴のバルツァーを見ると面白いぞ
141 17/05/21(日)18:34:40 No.428521302
欧州の戦争はなんだかんだで人道的だよな… それに比べるとアジアは…
142 17/05/21(日)18:34:52 No.428521341
兵隊になれば衣食住の心配が無くなるからね 国民の生活がキツい時代には効果あるね
143 17/05/21(日)18:35:06 No.428521394
騎兵なんて相手が敗走したら追っかけて背中から突くだけの簡単なお仕事よ
144 17/05/21(日)18:35:16 No.428521434
マスケットで散兵なんてしてもなあ 銃剣で密集陣形組まないと騎兵に蹂躙させるだけ
145 17/05/21(日)18:35:17 No.428521439
督戦隊いいよね
146 17/05/21(日)18:35:22 No.428521460
この手の絵巻物は騎兵の足下で援護してる歩兵を省いてるのに注意だ
147 17/05/21(日)18:35:34 No.428521510
世界で最初に銃を取り入れたのは異端として迫害されたチェコの農民たち 鎮圧のために向った数万の騎士をぶちのめした
148 17/05/21(日)18:35:40 No.428521528
昔は伝令手段も少ないから 隊列くまないと大軍まとめられない
149 17/05/21(日)18:36:37 No.428521755
>それに比べるとアジアは… アジアも大将同士の一騎打ちで決着つけたりしてるじゃない
150 17/05/21(日)18:37:10 No.428521867
>軍靴のバルツァーを見ると面白いぞ 確かに戦列歩兵出るけどメインは外交じゃないかな
151 17/05/21(日)18:37:31 No.428521947
>アジアも大将同士の一騎打ちで決着つけたりしてるじゃない 滅多にないじゃん…
152 17/05/21(日)18:38:08 No.428522080
下手したら言葉も通じないようなやつばっかだから 太鼓の音したら前進！ このラッパの音したら弾込め！とかしてた
153 17/05/21(日)18:38:16 No.428522108
バルツァーはWW１前夜くらいじゃなかったっけ
154 17/05/21(日)18:39:25 No.428522396
ライフリングより後装式と無煙火薬が重要に思える…
155 17/05/21(日)18:39:57 No.428522514
元寇の頃のモンゴル兵と鎌倉武士がヤバいくらいガチという話は聞いたことある モンゴル兵のヒャッハーっぷりはもちろん鎌倉武士も海に逃げたモンゴル兵を追い打ちして船焼いてたとか
156 17/05/21(日)18:41:23 No.428522836
というか名乗り上げとかは手柄の主張のためだしね
157 17/05/21(日)18:41:34 No.428522876
結局戦術なんて何が強いかっていうのはあんまりなくて 時と場合によると思うの
158 17/05/21(日)18:41:42 No.428522904
＞-元寇の頃のモンゴル兵と鎌倉武士がヤバいくらいガチという話は聞いたことある だいぶ話盛られてるらしいぞ
159 17/05/21(日)18:42:02 d0V0mV02 No.428522969
>世界で最初に銃を取り入れたのは異端として迫害されたチェコの農民たち >鎮圧のために向った数万の騎士をぶちのめした こういうのを見ると騎兵って白痴の兵科だなて実感する
160 17/05/21(日)18:42:10 No.428522995
突撃したり撃ったりしたけど駄目でした！って何かアクションしたあとなら諦めもつくけど 歩いてる最中に撃たれるのは嫌だなあ… いかにも運のない無駄死にすぎる…
161 17/05/21(日)18:42:57 No.428523175
白痴のIDには負ける
162 17/05/21(日)18:43:06 No.428523222
>こういうのを見ると騎兵って白痴の兵科だなて実感する チェコのあれは司令官のヤンが優秀過ぎたから騎兵ばかり責めるわけにもいくまい
163 17/05/21(日)18:43:35 No.428523341
>ライフリングより後装式と無煙火薬が重要に思える… 実用化された時期が100年以上離れてるもんを同列に語る意味あるかな？
164 17/05/21(日)18:43:38 No.428523352
騎兵は強い兵科だよ 回り込みで包囲とか側背突撃とかがお仕事で正面から殴り合う兵科じゃないよ
165 17/05/21(日)18:43:46 No.428523386
書き込みをした人によって削除されました
166 17/05/21(日)18:44:08 d0V0mV02 No.428523478
>元寇の頃のモンゴル兵と鎌倉武士がヤバいくらいガチという話は聞いたことある >モンゴル兵のヒャッハーっぷりはもちろん鎌倉武士も海に逃げたモンゴル兵を追い打ちして船焼いてたとか 鎌倉武士は重装弓騎兵というチート兵科なのだよ
167 17/05/21(日)18:45:16 No.428523718
でかくて早いいきものが突っ込んでくるんだから騎兵が弱い訳はない ただでかいということは的もでかいということで……
168 17/05/21(日)18:46:19 No.428523970
ドドドって音するので側面バレそう感あるけど意外と大丈夫なのね
169 17/05/21(日)18:47:51 No.428524308
騎兵は機動力が全てだから止められなければ無双止められたら即レイプ
170 17/05/21(日)18:48:04 No.428524365
側面から音が聞こえた時点でもう遅いんじゃないかな…
171 17/05/21(日)18:48:12 No.428524399
>こういうのを見ると騎兵って白痴の兵科だなて実感する まぁ戦術の大転換だから仕方ないよ 知名度低いけど超絶優秀な指導者いて、当時からすでに野戦築城とかしてたし
172 17/05/21(日)18:48:16 No.428524417
話の時代が混ざりすぎてる気がする 大雑把にいえば15世紀ぐらいまでは金で傭兵かき集めるのが主流でこれは練度とやる気が足りない 中央集権が進んだ国ほど常備軍を作ってテルシオみたいな複雑な戦術も可能な国が増えてきた ナポレオン時代になると自分達の国を守るぞ！っていうやる気のある兵隊を徴兵制で沢山揃えられてナポレオンの戦術も合わさってとても強かった ナポレオン時代には戦列歩兵よりも機動力の高い陣形が多くなってる
173 17/05/21(日)18:50:27 No.428524936
実際のとこあれだけ戦術が発達したローマの後に戦術もクソもない騎士の一騎打ちとかやってる中世は白痴感ある
174 17/05/21(日)18:50:47 No.428524992
ルーパチして来たか
175 17/05/21(日)18:50:52 No.428525016
>実際のとこあれだけ戦術が発達したローマの後に戦術もクソもない騎士の一騎打ちとかやってる中世は白痴感ある ある意味人道的だったのでは？
176 17/05/21(日)18:51:02 No.428525072
>実際のとこあれだけ戦術が発達したローマの後に戦術もクソもない騎士の一騎打ちとかやってる中世は白痴感ある ローマの戦術が発展してる…？ 後に時代に出て来る重騎兵に為す術もなくやられた時代遅れの戦術だぞ
177 17/05/21(日)18:51:08 No.428525099
>ドドドって音するので側面バレそう感あるけど意外と大丈夫なのね 別にステルスキル狙うわけじゃないから… 接近に気付いたところで隊列組んだ歩兵は瞬時に対抗手段はとりにくい 方陣組んだら組んだで歩兵や砲兵の的になるわけだし
178 17/05/21(日)18:51:37 No.428525208
近い間柄なのに本気で潰しあってどうするんだよ 第三者が喜ぶだけじゃねぇか
179 17/05/21(日)18:52:38 No.428525504
>>実際のとこあれだけ戦術が発達したローマの後に戦術もクソもない騎士の一騎打ちとかやってる中世は白痴感ある >ある意味人道的だったのでは？ 一番賢い収め方だよ実際
180 17/05/21(日)18:52:58 No.428525580
>>ドドドって音するので側面バレそう感あるけど意外と大丈夫なのね >別にステルスキル狙うわけじゃないから… >接近に気付いたところで隊列組んだ歩兵は瞬時に対抗手段はとりにくい >方陣組んだら組んだで歩兵や砲兵の的になるわけだし 緊張もなく４０人程度で体操服でもそれなりに集団での方向転換苦労するんだから武装して戦場で多数で方向転換するんだから難しいと思う
181 17/05/21(日)18:53:18 No.428525653
末期ローマの軍事ボロボロっぷり知らないのかな ササン朝どころかゲルマン蛮族にすらボコボコにされてるぞ
182 17/05/21(日)18:54:44 No.428525970
騎兵に親を殺された「」来たな…
183 17/05/21(日)18:55:38 No.428526179
ローマは文明が進んでるから指揮官が優秀だと凄い強いけど平時は蛮族にボコボコにされる だから東ローマ帝国の状態からほぼ単独でもう一回ローマ支配地域奪還したベリサリウスみたいな頭おかしいのがたまに出てくる