虹裏img歴史資料館

1 17/05/21(日)12:53:02 No.428459303

※でもジオン星人はジオン星人なのでは…？

2 17/05/21(日)12:55:46 No.428459824

※敵には深い事情！

3 17/05/21(日)12:58:35 No.428460333

※うるせえくたばれ！

4 17/05/21(日)12:59:36 No.428460520

味方側は汚職軍人！

5 17/05/21(日)12:59:57 No.428460584

うるせえ！

6 17/05/21(日)13:00:04 No.428460607

腐敗してるのは味方側だけ！ 敵は高潔な軍人！

7 17/05/21(日)13:00:45 No.428460728

※たまに物語の途中で主観サイドがひっくり返る

8 17/05/21(日)13:00:51 No.428460755

※誰にも悪意はなかった誰も間違ってなかった

9 17/05/21(日)13:02:04 No.428460986

悪のマッドサイエンティストになりたい男が言うから好きなんだ

10 17/05/21(日)13:02:30 No.428461061

ぼくらのいいよね…

11 17/05/21(日)13:02:49 No.428461120

ベガ星人いいよね

12 17/05/21(日)13:06:22 No.428461684

敵は別の人気作品じゃなくて同作品内での別のカップリング！ みたいなやつかな…

13 17/05/21(日)13:07:49 No.428461946

二つの正義が今一つの悪を前にし手を取り合う！

14 17/05/21(日)13:08:12 No.428462004

※たまに野原ひろしの名言にされる…

15 17/05/21(日)13:09:10 No.428462154

※たまにスレ画にこだわりすぎてカタルシスを欠く作品を作る人がいる…

16 17/05/21(日)13:09:12 No.428462164

>二つの正義が今一つの悪を前にし手を取り合う！ ※その悪も別の正義だったりする…

17 17/05/21(日)13:09:33 No.428462214

主人公サイドは自らを絶対正義と思い込む熱血漢気取りの視野狭窄者！ 敵側は悪の自覚を俯瞰した視野を持つ清濁併せ持つ人物！

18 17/05/21(日)13:11:25 No.428462528

敵側の正義の前提を崩してやれば大団円になるぞ

19 17/05/21(日)13:11:40 No.428462576

※続編では勝った方が正義という扱いになっている

20 17/05/21(日)13:12:17 No.428462674

※後半「ただの愉快犯の全面的に倒していい悪党」が現れる

21 17/05/21(日)13:12:56 No.428462782

助ける人数の取捨選択とか古臭くて幼稚なのまだ流行ってるのかな…

22 17/05/21(日)13:14:18 No.428463014

>助ける人数の取捨選択とか古臭くて幼稚なのまだ流行ってるのかな… 今はどういった理由が幼稚じゃない扱いされてるの？

23 17/05/21(日)13:15:18 No.428463185

>今はどういった理由が幼稚じゃない扱いされてるの？ こう…民族問題に絡めて… 助けられるけど過去の遺恨であいつらは助けないむしろ殺すみたいな…

24 17/05/21(日)13:16:38 No.428463413

スッキリしない

25 17/05/21(日)13:16:43 No.428463424

>※正義も悪も殺す

26 17/05/21(日)13:17:16 No.428463537

>助ける人数の取捨選択とか古臭くて幼稚なのまだ流行ってるのかな… 意味がよく分からんが今も昔も全て救うのが王道で他は派生じゃないかな

27 17/05/21(日)13:18:25 No.428463727

>助けられるけど過去の遺恨であいつらは助けないむしろ殺すみたいな… 幼稚だな 具体的に言うと中高生レベル

28 17/05/21(日)13:18:32 No.428463748

>こう…民族問題に絡めて… >助けられるけど過去の遺恨であいつらは助けないむしろ殺すみたいな… 鋼鉄ジーグかよ

29 17/05/21(日)13:19:14 No.428463868

ジェノサイド系主人公とか一昔前なら幼稚どころの騒ぎじゃなかっただろうな

30 17/05/21(日)13:19:19 No.428463884

※敵の事情を知ってしまうと倒すのがつらくなる…

31 17/05/21(日)13:20:48 No.428464129

※そういうのいいから…と「」に飽きられつつ拒否られる

32 17/05/21(日)13:21:19 No.428464206

>>助けられるけど過去の遺恨であいつらは助けないむしろ殺すみたいな… >幼稚だな >具体的に言うと中高生レベル >鋼鉄ジーグかよ つまり鋼鉄ジーグは中高生…

33 17/05/21(日)13:21:54 No.428464301

※正義の敵は別の正義だとわかっている俺は人よりも賢いと思ってる

34 17/05/21(日)13:22:18 No.428464366

別に向こうには向こうの正義があってもええねん でも正義云々を露骨にそれを推されるとなんかキツイ

35 17/05/21(日)13:23:16 No.428464517

※たまに傍から見てて正義が存在してない泥仕合の時がある…

36 17/05/21(日)13:23:25 No.428464539

敵にも守りたい人や物があるんだぞ！とか言われても そいつらに配慮してたら迷惑被るのはこっちだろって気分になる

37 17/05/21(日)13:23:36 No.428464568

特に答えはないからキャラの柱にするとおつらくなる 話の出来が

38 17/05/21(日)13:24:22 No.428464707

つまり正義とか抜きにして殴り合う作品を作ればいいのでは？

39 17/05/21(日)13:24:48 No.428464780

ガンダム以降いやもしかしたらそれ以前アニメ以前から日本の創作物はこんなんばっかりだ たるんどる 本物の悪がいない

40 17/05/21(日)13:24:59 No.428464813

例えばお前がその昔…幼き頃…捨てられて凍えてる子犬を助けたことがあるとしよう

41 17/05/21(日)13:25:59 No.428464988

絶対悪って難しいよね

42 17/05/21(日)13:26:17 No.428465036

>例えばお前がその昔…幼き頃…捨てられて凍えてる子犬を助けたことがあるとしよう でも死ね

43 17/05/21(日)13:26:36 No.428465097

俺たちの行動に正義は無かったかもしれんみたいなエッセンスならともかく お前の正義は間違ってるうんたら言い始めると胡乱な叫び合いで終わらなくなって…

44 17/05/21(日)13:26:43 No.428465120

だからどうした と切り捨てたらよろしい

45 17/05/21(日)13:27:05 No.428465168

>ガンダム以降いやもしかしたらそれ以前アニメ以前から日本の創作物はこんなんばっかりだ でもガンダムって最後の方で割とわかりやすい明らかにダメな悪いヤツ出てきて そいつやっつけてごまかすこと結構多いぞ

46 17/05/21(日)13:27:13 No.428465189

別の正義云々はいいけど無差別虐殺繰り返して民間人ヒャッハーしてるなら潰せよ なんであちらにも事情があったから…で和解コースなんだよ… 和解するならするで序盤の描写気を付けろよ…

47 17/05/21(日)13:27:20 No.428465208

大魔王ケストラー様何か言ってやれ

48 17/05/21(日)13:27:42 No.428465265

>でもガンダムって最後の方で割とわかりやすい明らかにダメな悪いヤツ出てきて >そいつやっつけてごまかすこと結構多いぞ 初代からそうだし今更

49 17/05/21(日)13:28:10 No.428465332

それはおそらく描いてる途中で愛着湧いちゃってんだよね…

50 17/05/21(日)13:28:34 No.428465415

利害関係が被ったからあんたらに罪はないが仕方なくやるよ…みたいな話は好きよ

51 17/05/21(日)13:28:37 No.428465424

見方を変えれば悪と悪のぶつかりあいなのでは？

52 17/05/21(日)13:28:46 No.428465448

でもあからさまにこいつが何もかも悪いんですよーって いかにも情状酌量の余地のないキャラを出されるとすごく陳腐に感じるし…

53 17/05/21(日)13:28:48 No.428465457

まぁ別に正義があってもいいけどそれとこちらになんの関係が？

54 17/05/21(日)13:29:05 No.428465512

見方を変えても本質は変わらんよ

55 17/05/21(日)13:29:06 No.428465516

後味を良くするためにとりあえずホンマに悪いヤツを最後に倒させるお話

56 17/05/21(日)13:29:06 No.428465518

正義の味方じゃない 悪の敵だ！

57 17/05/21(日)13:29:20 No.428465555

俺はそんな与太話を聞きにきたんじゃねえ！！！ 俺は！！お前をぶっ殺しにきたんだ！！！！

58 17/05/21(日)13:29:32 No.428465587

主人公の意志と戦争の結末を同一にするからいけないんだよ 人以上の力を得るのはマジンガーZだけで十分だ

59 17/05/21(日)13:29:47 No.428465632

>でもあからさまにこいつが何もかも悪いんですよーって >いかにも情状酌量の余地のないキャラを出されるとすごく陳腐に感じるし… ライダーとかそういうのちょくちょくあるな

60 17/05/21(日)13:30:08 No.428465696

でもアヘン戦争のイギリスは悪だと思う

61 17/05/21(日)13:30:10 No.428465700

敵側に物語性を求めないとゾンビとかのホラーものになるのかもしれなあ

62 17/05/21(日)13:30:15 No.428465717

>見方を変えれば悪と悪のぶつかりあいなのでは？ 左様

63 17/05/21(日)13:30:40 No.428465779

>だからどうした >と切り捨てたらよろしい なかなか安いセリフを終盤に主役も言うのもキツイので できるだけ空気を読んで敵も正義について触れない方が良い

64 17/05/21(日)13:30:53 No.428465818

暴力や戦争に訴えてる段階で正義とはとても言えないのでは…

65 17/05/21(日)13:31:16 No.428465871

※何故か野原ひろしの言葉ということにされる…

66 17/05/21(日)13:31:16 No.428465873

なるほどフリーザって凄い造形だったんだなといまさら思い知らされる

67 17/05/21(日)13:31:36 No.428465932

適当な大義名分とか動機付けすれば正義騙って殴り合い出来るし相手の言い分聞く必要もない！

68 17/05/21(日)13:31:49 No.428465963

こうしてわかるように人と人は互いに分かり合えないものなのだ ならば全てを滅ぼすのが正義だよね…

69 17/05/21(日)13:32:31 No.428466074

その別に正義に故郷が滅ぼされてるんですけおおおお！！！！

70 17/05/21(日)13:32:46 No.428466122

相手の正義なんか知るか！問答無用で全部殺す！みたいなのもそれはそれでイタい

71 17/05/21(日)13:33:10 No.428466194

正義とか悪とかじゃなくてもっと現実的で救いようのない理由で戦えばいい 経済的に困るの確定してるから商売仇を早めに殴っておくね…みたいな

72 17/05/21(日)13:33:33 No.428466239

こういうの後付けして初期に出てきたゲッスい敵は何なんだって話に

73 17/05/21(日)13:33:50 No.428466297

描写と設定から考えると作中でもう一つの正義扱いされてる側完全に外道の極悪集団なんですけど…

74 17/05/21(日)13:33:51 No.428466299

この世界は滅びに向かってるし人類非力すぎるから俺らがなんとかするね(大被害)な敵に対し ぶっ倒して人類の可能性を見せつけるとか滅びの正体が共通の敵になるとか

75 17/05/21(日)13:35:23 No.428466594

>相手の正義なんか知るか！問答無用で全部殺す！みたいなのもそれはそれでイタい その代わり別の敵が敵を倒して主人公は手を汚さない

76 17/05/21(日)13:35:56 No.428466706

わたし偽悪きらい！

77 17/05/21(日)13:36:25 No.428466786

やっぱ悪とか正義とか古いよな これからはやりたいようにやる個人の時代ですわ

78 17/05/21(日)13:36:32 No.428466809

ドキュメンタリーならともかくエンタメなんだから陳腐でも御都合主義でもいいじゃん

79 17/05/21(日)13:36:59 No.428466890

>経済的に困るの確定してるから商売仇を早めに殴っておくね…みたいな それを口で言うと途端に安くなる

80 17/05/21(日)13:37:07 No.428466919

※たまにヒーロー側を貶めるためだけにこの論法を持ち出す作品がある…

81 17/05/21(日)13:37:08 No.428466926

エンタメ心がわくわくしないと

82 17/05/21(日)13:37:14 No.428466948

主人公がヒロインを助けるのはいいがそれが世界を救うにすごい直結しててすごい主人公たちの独善をおしつけられだすとモニョる そういうお話でもヒーローヒロインが好きになれるようなキャラなら楽しめるけど

83 17/05/21(日)13:37:27 No.428466983

>相手の正義なんか知るか！問答無用で全部殺す！みたいなのもそれはそれでイタい 主人公まわりしっかり描写しないと単なる逆張りか俺つえーになってしまう

84 17/05/21(日)13:37:53 No.428467069

>それを口で言うと途端に安くなる じゃあどうすればいいんです？

85 17/05/21(日)13:37:59 No.428467091

戦いなんてやめようよ！

86 17/05/21(日)13:38:05 No.428467105

>※たまにヒーロー側を貶めるためだけにこの論法を持ち出す作品がある… そういうのに限って敵の掲げる別の正義がどう見ても破綻してる…

87 17/05/21(日)13:38:15 No.428467142

後付で敵側が持ち上げられすぎてもはや敵側が善で味方側が悪みたいになってる本末転倒現象

88 17/05/21(日)13:38:24 No.428467177

無駄に強い力持ってるくせに互いの正義がどうとかうじうじしながら それはそれとして火の粉は払うぐらいのクソ

89 17/05/21(日)13:38:58 No.428467265

>じゃあどうすればいいんです？ なんか描写を見てそういう意図が汲み取れるくらいでいい 言わない方がマシなことってわりとある

90 17/05/21(日)13:40:13 No.428467520

淡々とこなしつつも夜一人で落ち込みながら酒を飲むとかどうだ

91 17/05/21(日)13:40:18 No.428467536

明言しなくても読んでりゃ分かるだろ！ってことでも読んでて分からない人はいるんだ

92 17/05/21(日)13:40:19 No.428467542

「◯◯な展開は幼稚だな！」っていう幼稚な中高生が虹裏にはいっぱいいる

93 17/05/21(日)13:40:29 No.428467571

>後付で敵側が持ち上げられすぎてもはや敵側が善で味方側が悪みたいになってる本末転倒現象 序盤のクソゲスムーブしてる敵側の描写をくらえ！

94 17/05/21(日)13:40:48 No.428467628

明らかな実害だしといて私たちは被害者なんです言われてもなあとは

95 17/05/21(日)13:41:34 [ミヤイリガイ] No.428467767

被害者なんです！

96 17/05/21(日)13:41:37 No.428467772

薄々気づいてはいるんだが 敵についてあんまり描写しないほうがいいんじゃ…

97 17/05/21(日)13:41:50 No.428467815

超強い力で圧勝して被害を最小限にするって取りうる手段としては理想的な方法なのにエンタメでやるとすごい文句言われる

98 17/05/21(日)13:41:57 No.428467847

>被害者なんです！ 殺そう！

99 17/05/21(日)13:42:02 No.428467866

シーソーゲームみたいに片方持ち上げるために片方に唐突にゲスいやつらが現れては消えるよね…

100 17/05/21(日)13:42:13 No.428467893

>明言しなくても読んでりゃ分かるだろ！ってことでも読んでて分からない人はいるんだ 明言してきゃわかるわけないだろ 受け取った個人の妄想ですよね？って突っ込まれておしまいじゃん

101 17/05/21(日)13:42:20 No.428467921

略奪レイプしといて実はいい奴だったんだよとかありえない過ぎる…

102 17/05/21(日)13:42:29 No.428467947

>「◯◯な展開は幼稚だな！」っていう幼稚な中高生が虹裏にはいっぱいいる 安易でありきたりで陳腐なご都合主義！

103 17/05/21(日)13:42:39 No.428467984

>薄々気づいてはいるんだが >敵についてあんまり描写しないほうがいいんじゃ… 何もしないとそれはそれで火星人と戦うのに火星の景色が一切映らないアニメみたいになったりするから…

104 17/05/21(日)13:43:09 No.428468072

>薄々気づいてはいるんだが >敵についてあんまり描写しないほうがいいんじゃ… そうすると今度はネウロイみたいに空気読んでくれる舞台装置と化すし…

105 17/05/21(日)13:43:19 No.428468098

>敵についてあんまり描写しないほうがいいんじゃ… 魅力の無い敵キャラになると今度は話自体が面白くなくなるよ

106 17/05/21(日)13:43:55 No.428468208

ジオン星人はマジ50億から殺しといて武人もクソもあるかすぎる… もうひとつの正義にするにも前提条件が無理あるよ！

107 17/05/21(日)13:44:10 No.428468260

>敵についてあんまり描写しないほうがいいんじゃ… 敵の動機の説得力不足！登場が唐突！所詮漫画家にシナリオ作りは不可能！って言われ続けて近年の流れになった気もするし…

108 17/05/21(日)13:44:32 No.428468342

ジオン星人仲間のはずの別のコロニー殺しまくってるし何なの

109 17/05/21(日)13:44:33 No.428468345

戦って勝つことでキャラの魅了が感じられる程度には描写しないとオチをつける段階でとんでもなく苦労したり オチがつかなかったりする

110 17/05/21(日)13:44:44 No.428468378

パワハラ上司も実は可哀想な奴なんだよって言われても部下からしたらだからなんだよだけど 第三者から見たら共感できるものらしいし要はどこに感情移入の重点を置いているかって話だと思う

111 17/05/21(日)13:45:05 No.428468447

やっぱ敵とか味方とか古いわ みんな友達みんなフレンズ！

112 17/05/21(日)13:45:07 No.428468455

なぜ博士の台詞をひろしが言ったことに…

113 17/05/21(日)13:45:17 No.428468484

地球人2人に1人殺してますがジオン星人にも理由があるですよ

114 17/05/21(日)13:45:48 No.428468588

>超強い力で圧勝して被害を最小限にするって取りうる手段としては理想的な方法なのにエンタメでやるとすごい文句言われる 人間には自分と関係ない二者が争ってるのを見た時 負けてる方に肩入れする性質がある 普通に考えて一方的に殴るだけの図は感じ悪い

115 17/05/21(日)13:46:00 No.428468622

最近はDOOMのデーモンぐらいに問答無用の悪役な方が楽しめるようになって来た… 違う思想同士の争い物は見ててもしんどい

116 17/05/21(日)13:47:06 No.428468802

日本人は特にホーガン贔屓だからな

117 17/05/21(日)13:47:17 No.428468833

>薄々気づいてはいるんだが >敵についてあんまり描写しないほうがいいんじゃ… まあしたら深みが出ることもあるし作者に思い入れが湧くのもわかるけど それで保護欲求が出たら駄作一直線になることが多い

118 17/05/21(日)13:47:17 No.428468834

>最近はDOOMのデーモンぐらいに問答無用の悪役な方が楽しめるようになって来た… >違う思想同士の争い物は見ててもしんどい DOOMGUYが動き出してからはあいつらの方が被害者に見えてくるのいいよね…

119 17/05/21(日)13:47:28 No.428468868

イチバーン

120 17/05/21(日)13:47:55 No.428468952

合理的にしすぎるとあまり面白くはならない 特に物量は面白くなりにくい

121 17/05/21(日)13:47:57 No.428468959

>やっぱ敵とか味方とか古いわ >みんな友達みんなフレンズ！ だがセルリアンは殺す