虹裏img歴史資料館

1 17/05/21(日)08:10:48 No.428411064

白起は殺す数の桁がでかすぎる

2 17/05/21(日)08:14:51 No.428411928

マガジンっぽい

3 17/05/21(日)08:15:48 No.428412076

３５人しか死んでなかったことにしよう

4 17/05/21(日)08:17:04 No.428412237

４５万人生き埋めはそいつらに土木工事させても無理だと思う

5 17/05/21(日)08:17:26 No.428412299

ＮＯて

6 17/05/21(日)08:17:49 No.428412357

その屍の上に建てた帝国がたった15年で崩壊すると言う

7 17/05/21(日)08:18:07 No.428412473

ＮＯて

8 17/05/21(日)08:18:48 No.428412591

>その屍の上に建てた帝国がたった15年で崩壊すると言う つまりよお 国を作るにはこの程度の屍じゃ足りないってことだろ？

9 17/05/21(日)08:19:08 No.428412625

あんだけ広大な土地に2000万人しか住んでない時代か…

10 17/05/21(日)08:19:49 No.428412713

なんだかんだで今現在に至るわけだし１６６万人なんて誤差よ誤差

11 17/05/21(日)08:21:31 No.428412999

五爪じゃないんだな

12 17/05/21(日)08:22:22 No.428413142

秦を悪にして主人公を善政を敷いた善人に描くの好きよね

13 17/05/21(日)08:22:59 No.428413254

まぁチャイニーズは気軽に数字盛るから信用はならんけどね

14 17/05/21(日)08:23:03 No.428413268

>４５万人生き埋めはそいつらに土木工事させても無理だと思う でも発掘調査したら骨自体は実際出てきたから人数はともかく本当にあった出来事なのは確かなんだよね生き埋め

15 17/05/21(日)08:23:05 No.428413275

桁が一つ多く盛ってるとはよく言われるがそれでも多い

16 17/05/21(日)08:24:41 No.428413532

>あんだけ広大な土地に2000万人しか住んでない時代か… 殆ど平地にしか住んでない時代だしな ここから数百年で一気に開拓していくんだから中国人はスケールがおかしい

17 17/05/21(日)08:25:05 No.428413615

中国の創作や伝記でいっつも悪人にされるな始皇帝

18 17/05/21(日)08:25:06 No.428413622

出てきたのたかだか数百体の骨だけどな

19 17/05/21(日)08:25:23 No.428413668

なんだかんだで秦は始皇帝病死してもちょっと続いたし つよい

20 17/05/21(日)08:25:27 No.428413685

>秦を悪にして主人公を善政を敷いた善人に描くの好きよね 儒教弾圧とかの言論統制とか暴君としてわかりやすいからね…

21 17/05/21(日)08:25:52 No.428413792

桁一つ減っても殺し過ぎ…

22 17/05/21(日)08:25:55 No.428413804

まぁピラミッドとか万里の長城とか人力すげーっての色々あるし 当時実際に埋めててもおかしくなく思える

23 17/05/21(日)08:25:59 No.428413814

時代違うのに人口の8%っておかしくない？

24 17/05/21(日)08:26:14 No.428413904

ポルポト考えると3代で160万で少なく見えるけど 麻痺しすぎてるな完全に

25 17/05/21(日)08:26:16 No.428413913

>出てきたのたかだか数百体の骨だけどな そんなに出てきたっけ？

26 17/05/21(日)08:26:17 No.428413915

これがもっと後の時代になると人口の母数が多すぎて 「一千万人死んだ？　まあしばらくしたら元に戻るだろ」ってなって 実際にすぐ回復するようになるからね……

27 17/05/21(日)08:26:35 No.428413981

項羽と劉邦があっちじゃ一番人気の歴史ネタだから割喰うんだよ

28 17/05/21(日)08:27:14 No.428414108

数字盛るのはヨーロッパも日本も凄いから人類普遍の真理なのかも

29 17/05/21(日)08:27:37 No.428414148

正直2000年以上も前の骨がきちんと残ってるのがすげぇよ…

30 17/05/21(日)08:27:47 No.428414173

今だと単位が億になるのかしら

31 17/05/21(日)08:28:06 No.428414219

>数字盛るのはヨーロッパも日本も凄いから人類普遍の真理なのかも 15万から20万程度のペルシャ軍が盛りに盛られて総勢230万とかになるのいいよね…

32 17/05/21(日)08:28:14 No.428414232

学校の校庭に８００人ばかり並んでもかなりの数に見えるし 映画のバイオハザードのゾンビみたいな感じで集まってたんだろうな

33 17/05/21(日)08:28:16 No.428414238

>数字盛るのはヨーロッパも日本も凄いから人類普遍の真理なのかも と言うか単純に正確な数なんて数えられない…

34 17/05/21(日)08:29:13 No.428414365

>ここから数百年で一気に開拓していくんだから中国人はスケールがおかしい なあに順調に宇宙文明が発展すれば天の川銀河の隅々まで人類が広がるのに1000年で済むといわれている それに比べればどうということはない

35 17/05/21(日)08:29:54 No.428414451

だいたいゼロ一個削ると違和感なく読める

36 17/05/21(日)08:30:08 No.428414488

まあ1000人分の死体転がってる現場で「10000人死んでるぞ」って言われたら信じちゃうと思う

37 17/05/21(日)08:30:10 No.428414491

劉邦が虐殺や粛清しなかったとか嘘臭いしな 秦が汚れ役やってくれた土台があったからすんなり統一出来た側面あるのに

38 17/05/21(日)08:30:55 No.428414631

劉邦は晩年粛清祭りしてなかったっけ…

39 17/05/21(日)08:30:59 No.428414643

>今だと単位が億になるのかしら 文革で3000万人とかなんとか 数字盛られてるかも知れないが そんだけ死んでも今じゃ十何億まで盛り返したよ！

40 17/05/21(日)08:32:01 No.428414821

どうせ文革の数字も盛ってる

41 17/05/21(日)08:32:12 No.428414847

政治的意図で兵力の過大報告戦果の過大報告は太平洋戦争の頃ですらやってたしな

42 17/05/21(日)08:32:17 No.428414861

人の死や犠牲無しで中華帝国を覆す！ そんな夢物語が出来るものがたった一つだけある！ そう、このアヘンをね

43 17/05/21(日)08:32:33 No.428414903

文革と大躍進はごっちゃにされやすい 大躍進は政策ミスで餓死しまくりっぽかったが

44 17/05/21(日)08:33:09 No.428415001

>劉邦が虐殺や粛清しなかったとか嘘臭いしな >秦が汚れ役やってくれた土台があったからすんなり統一出来た側面あるのに 奥さんがしっかりやってくれたので…

45 17/05/21(日)08:33:24 No.428415037

>政治的意図で兵力の過大報告戦果の過大報告は太平洋戦争の頃ですらやってたしな アメリカも日本も結構盛ってるからなぁ… お互いにエンタープライズと榛名何回沈めんたんだよ…

46 17/05/21(日)08:34:04 No.428415148

盛りすぎだろ…って思ったら本当だったってのいいよね

47 17/05/21(日)08:34:14 No.428415173

大躍進で3000万人で文革で1000万人粛清したのに30年しないで倍近く増えた

48 17/05/21(日)08:34:22 No.428415197

いまだと３０人位で打ち止めよ

49 17/05/21(日)08:34:26 No.428415208

即虐殺まではいいけど何万人も殺すのって当時はめっちゃ大変だよね 生き埋めにしても首切りにしても物凄い労働力だし

50 17/05/21(日)08:34:28 No.428415214

桶狭間とか信用できるとされてる信長公記でさえ今川4万と書いてて これありえねーから石高から換算してだいたい二万ねと 史料はスルーされとるからな

51 17/05/21(日)08:34:31 No.428415228

>そう、このアヘンをね アヘン中毒が昂じると死ぬんじゃないか？　中毒者

52 17/05/21(日)08:35:20 No.428415385

この辺の透明性を高める工夫がそのうちグーグルあたりから出てきそう

53 17/05/21(日)08:35:41 No.428415448

>秦が汚れ役やってくれた土台があったからすんなり統一出来た側面あるのに それはさすがに秦に都合が良すぎる物言いだ 劉邦の功績は秦が色々整えてくれたおかげってのはあくまで 捻くれた人間の見方なのを忘れちゃいけない

54 17/05/21(日)08:35:44 No.428415460

2万でも超大軍だけどね

55 17/05/21(日)08:35:57 No.428415504

殺すための凶器も使い続ければだいぶガタが来るから壊れない凶器も必要だぞ

56 17/05/21(日)08:36:07 No.428415557

>劉邦は晩年粛清祭りしてなかったっけ… してるね…

57 17/05/21(日)08:36:12 No.428415587

>そう、このアヘンをね アヘンでも致命傷免れてギリギリ生きてたじゃねぇかよ

58 17/05/21(日)08:36:19 No.428415634

勝ったほうが都合よく歴史を改変する 勝ったほうが滅んだら負けたほうが都合よく歴史を改変する

59 17/05/21(日)08:36:26 No.428415655

国士無双や顔面刺青おじさんたちをしっかりダメだしたし…

60 17/05/21(日)08:37:02 No.428415785

>殺すための凶器も使い続ければだいぶガタが来るから壊れない凶器も必要だぞ 殺す人だっていったい何人いて一日当たり何時間くらい労働すれば達成できる数字なんだろうとはいつも思う

61 17/05/21(日)08:37:02 No.428415787

>生き埋めにしても首切りにしても物凄い労働力だし この時代のほうが首切り刀の妖刀あっても良さそうだけど おもしろ話刀剣あんまり聞かないな

62 17/05/21(日)08:37:02 No.428415788

張良も逃げ出すほどです

63 17/05/21(日)08:37:12 No.428415814

>2万でも超大軍だけどね なので今川5000がいいとこだろって学者もいる

64 17/05/21(日)08:37:14 No.428415823

>即虐殺まではいいけど何万人も殺すのって当時はめっちゃ大変だよね >生き埋めにしても首切りにしても物凄い労働力だし それに非戦闘員を傷つけたくはない… だがこれも戦なので兵糧だけ置いて逃げてくれ

65 17/05/21(日)08:37:58 No.428415992

人を大量に殺すなら飢餓か感染症が効率いいよ といってもスペイン風邪で2000万人だから文革には及ばないか 後はエイズ＋もっと短期間で死にいたる死亡率の高い感染症か 鳥インフルエンザがもうちょっとミューテーションしてくれれば一発なんだが…

66 17/05/21(日)08:38:25 No.428416107

殺すほうだって人間だしそりゃあ人数も体力も道具も必要なわけだしなぁ…

67 17/05/21(日)08:38:54 No.428416198

>なので今川5000がいいとこだろって学者もいる 今川軍全体で1万で本隊5千ってのはかなり無理のない数字だね

68 17/05/21(日)08:38:57 No.428416205

捕虜10人くらい縄で足を縛って次々に川にダイブさせたとかじゃなくて首を跳ねただもんな

69 17/05/21(日)08:39:24 No.428416297

>殺すほうだって人間だしそりゃあ人数も体力も道具も必要なわけだしなぁ… なので穴に埋めるのがとても手っ取り早いです！

70 17/05/21(日)08:39:49 No.428416381

日本の戦国時代ってどれだけ人が死んだんだろう

71 17/05/21(日)08:40:05 No.428416441

あとむかしの衛生観念でアホみたいに人が集まると確実になんらかのパンデミック起きるよ

72 17/05/21(日)08:40:25 No.428416497

>生き埋めにしても首切りにしても物凄い労働力だし 人は首をスパッと切らなくても結構かんたんに死ぬし…

73 17/05/21(日)08:40:25 No.428416498

全員縄で縛る手間と全員分の縄用意する手間を考えるとそのまま放り込んだほうが早いような気も…

74 17/05/21(日)08:40:30 No.428416513

かつて人口大爆発を救った歴史的英雄がいる 毛沢東という男がな

75 17/05/21(日)08:41:17 No.428416685

>全員縄で縛る手間と全員分の縄用意する手間を考えるとそのまま放り込んだほうが早いような気も… 手足は縛っておかないと這い出てくるじゃん！

76 17/05/21(日)08:41:28 No.428416735

>全員縄で縛る手間と全員分の縄用意する手間を考えるとそのまま放り込んだほうが早いような気も… どの道お縄だし…

77 17/05/21(日)08:41:34 No.428416748

なんだ大して殺してねーな南京

78 17/05/21(日)08:41:35 No.428416758

キングダムなんとか言ってやれ

79 17/05/21(日)08:41:55 No.428416802

核も効率いいな それなりの威力が必要だけど 今のMIRVの100キロトン弾頭なら50km園内は一次被爆領域だったかな… 昼間の東京に落とせば2500万人のかなりの数が死ぬな

80 17/05/21(日)08:42:07 No.428416848

当時はとりあえず戦功盛る風習が合ったとも聞くし 現場の穴掘ったらマジでそのくらい遺骨が出てきたとも聞くし…

81 17/05/21(日)08:42:09 No.428416852

関ヶ原も東も西も実際は半分もいなかったのではないかとは言われてる 小牧長久手の戦も秀吉の国力だと10万人を半年も動員出来ないだろうと

82 17/05/21(日)08:42:10 No.428416857

>あとむかしの衛生観念でアホみたいに人が集まると確実になんらかのパンデミック起きるよ 京都の昔の戦争くらいしかイメージがない

83 17/05/21(日)08:43:19 No.428417150

>当時はとりあえず戦功盛る風習が合ったとも聞くし 敵の首デコって手柄偽装なんて日常茶飯事だったからな…

84 17/05/21(日)08:43:21 No.428417156

その時代の人が話盛って後年の人が更に盛る たまに減ったりもする

85 17/05/21(日)08:43:25 No.428417169

>日本の戦国時代ってどれだけ人が死んだんだろう 少し 武士は全体の1%しかいない階級で 武士階級でない雑兵といえども無駄に殺したら怒られる 農民を殺したら土地を所有してから一揆に怯えにゃならんし

86 17/05/21(日)08:43:52 No.428417245

とりあえず始皇帝廟のハニワは8000体以上ある

87 17/05/21(日)08:43:56 No.428417257

戦国時代はマンガでもだいたい20万動員が限界なの決まりがあるんだろうかは

88 17/05/21(日)08:44:00 No.428417268

>といってもスペイン風邪で2000万人だから文革には及ばないか 文革より大躍進の方が死人は多くてそっちは餓死だよ 食糧難は勝手に死んでいくから効率いいね…

89 17/05/21(日)08:44:36 No.428417370

人間がつけてる記録な以上は気を付けてても何かしらの誤差が出るし偽装することもあるから話半分程度にきいておけばいいんだ

90 17/05/21(日)08:44:48 No.428417411

話盛ってますよね？

91 17/05/21(日)08:45:17 No.428417525

当時の人口そんなにいねーだろ！？ってツッコミが怖いし20マンくらいならギリギリいけそうかなって…

92 17/05/21(日)08:45:20 No.428417541

>>あとむかしの衛生観念でアホみたいに人が集まると確実になんらかのパンデミック起きるよ >京都の昔の戦争くらいしかイメージがない 元寇の船とか 三国志の魏の船とか疫病すごかった気がする

93 17/05/21(日)08:45:23 No.428417549

一瞬顔コピペかと思ったらよく見たら違った

94 17/05/21(日)08:45:24 No.428417559

>なんだ大して殺してねーな南京 戦争帰りのサラリーマンがゴールデン街で切った切った言う

95 17/05/21(日)08:45:51 No.428417653

>人間がつけてる記録な以上は気を付けてても何かしらの誤差が出るし ヒューマンエラーからさらに話が盛られていくで最終的におかしな数字になるってよくある

96 17/05/21(日)08:46:22 No.428417747

その頃の日本人の主な死因は主に自然災害と餓死じゃねえかな

97 17/05/21(日)08:46:24 No.428417752

>戦国時代はマンガでもだいたい20万動員が限界なの決まりがあるんだろうかは 総人口総石高から見た動員できる限界の兵数がそれくらい

98 17/05/21(日)08:46:34 No.428417788

>だがこれも戦なので兵糧だけ置いて逃げてくれ やっぱすげぇぜ！王翦！

99 17/05/21(日)08:46:39 No.428417809

>話盛ってますよね？ まさはるに接触するが ナチスに大量に虐殺されたユダヤ人は年々数が増えとるな

100 17/05/21(日)08:47:06 No.428417902

戦国時代も最近だと戦のスケールは実は物凄く小さかったのでは？とは言われてる 数万が激突するようなことはあり得ないとも

101 17/05/21(日)08:47:39 No.428418013

魏と韓殺されすぎだろ

102 17/05/21(日)08:47:39 No.428418015

>ナチスに大量に虐殺されたユダヤ人は年々数が増えとるな 研究結果で増減してるだけで年々増えてねーよ！

103 17/05/21(日)08:48:04 No.428418115

お金もらえる時に増えただけだよ

104 17/05/21(日)08:48:27 No.428418199

>戦国時代はマンガでもだいたい20万動員が限界なの決まりがあるんだろうかは 昔の補給体制だと動員できる兵数に限りがあるからな 今みたいに車ないし牛馬も食わなきゃならんし 前線まで補給が届いたのはいいが下手したら中身空っぽとかね

105 17/05/21(日)08:48:37 No.428418237

なんで降伏したのに殺すんです･･･？

106 17/05/21(日)08:48:47 No.428418263

>戦国時代も最近だと戦のスケールは実は物凄く小さかったのでは？とは言われてる >数万が激突するようなことはあり得ないとも 一番大きい正面衝突が関ヶ原だし 後は攻城戦で動員数だけが多くて実際に戦闘してるのは合わせて1万も行かないとかよくある

107 17/05/21(日)08:48:51 No.428418275

>魏と韓殺されすぎだろ 土地の位置的に伸びしろ無いし晋のままのほうが良かったよね

108 17/05/21(日)08:49:09 No.428418331

歴史的に有名だったりすると当時の記録に加えて後世の資料の偽造まで疑わないといけないからな…

109 17/05/21(日)08:49:29 No.428418375

>なんで降伏したのに殺すんです･･･？ 恨み残すとね…

110 17/05/21(日)08:49:45 No.428418463

>研究結果で増減してるだけで年々増えてねーよ！ あれ？研究できたんだ禁止になってなかったっけ？

111 17/05/21(日)08:49:57 No.428418528

そりゃ孫子だって戦の前に準備をやりきったほうが勝つって言うわ…

112 17/05/21(日)08:50:06 No.428418560

>なんで降伏したのに殺すんです･･･？ 少数でも残すと一族が復讐にかかる ここらへん日本にはあまりない感性

113 17/05/21(日)08:50:19 [大躍進政策] No.428418638

>つまりよお >国を作るにはこの程度の屍じゃ足りないってことだろ？

114 17/05/21(日)08:50:23 No.428418659

>なんで降伏したのに殺すんです･･･？ だって捕虜にしたって食料とか分け与えないといけないし 奴隷にするにしても本国まで送らなきゃならんからその分味方の兵士減るし

115 17/05/21(日)08:50:29 No.428418682

数字がある程度信用できる虐殺なんてポル・ポトぐらいだよ

116 17/05/21(日)08:50:53 No.428418795

>日本の戦国時代ってどれだけ人が死んだんだろう 古戦場の首塚を掘り返して出てくるくる骨はだいたい300人分だってさ しかもその内の2割強が女性

117 17/05/21(日)08:50:57 No.428418823

研究の禁止はホロコーストの意義でそれを説明できちゃったら正当化のタネになりかねないからじゃなかった？

118 17/05/21(日)08:51:31 No.428419000

長平の戦いはやらかしすぎだな100年ぐらい滅ぶの早まったんじゃねえのこれ

119 17/05/21(日)08:52:15 No.428419141

>古戦場の首塚を掘り返して出てくるくる骨はだいたい300人分だってさ >しかもその内の2割強が女性 全部そうなの？

120 17/05/21(日)08:52:29 No.428419192

>>研究結果で増減してるだけで年々増えてねーよ！ >あれ？研究できたんだ禁止になってなかったっけ？ むしろ東西冷戦終わって現地研究しやすくなってる 禁止されてるのはナチ礼賛とかちゃんとした根拠ない適当な言論の禁止で数値に基づく研究は進展してる

121 17/05/21(日)08:52:34 No.428419220

>研究の禁止はホロコーストの意義でそれを説明できちゃったら正当化のタネになりかねないからじゃなかった？ 正確な数字が近くなると おおっぴらに騒いで金をもらっていた各国の良識的なユダヤ人が大迷惑するため

122 17/05/21(日)08:53:08 No.428419376

お互い盛りに盛っただと川中島の合戦が有名

123 17/05/21(日)08:53:36 No.428419432

>禁止されてるのはナチ礼賛とかちゃんとした根拠ない適当な言論の禁止で数値に基づく研究は進展してる こんな少ない数しかないって根拠ないんですけお！ 研究したって認めません！

124 17/05/21(日)08:53:59 No.428419494

ユダヤは自分で自分のホロコースト博物館つくって子供に見せるのを義務付けたりしててなんかいやらしい

125 17/05/21(日)08:54:40 No.428419624

アウシュビッツの後からガスの化学成分検出されねーよって結果はもみ消された覚えがあるが…うろだけど

126 17/05/21(日)08:54:54 No.428419676

>全部そうなの？ 発掘調査やったのは上杉VS武田とか北条VS武田の戦場跡 基本的に戦国時代の軍事研究は史料多い東国のみのことだと思っていいよ