虹裏img歴史資料館

1 17/05/20(土)21:21:29 No.428302929

足利さんちは義満ぐらいしかロクなのいないからねほんとに 義輝はもしかしたらもしかしたかもしんないけど

2 17/05/20(土)21:25:25 No.428304071

幕府開いた頃は南北朝の戦乱だし分家の鎌倉公方は荒れるし将軍は暗殺されるし管領が専制するし最終的には追放でジ・エンドって本当に義満時代くらいしか安定がない…

3 17/05/20(土)21:25:36 No.428304120

多くの家が消えていった

4 17/05/20(土)21:27:28 No.428304640

江戸まで残ったのってこの中では細川の分家と京極くらいなのでは…

5 17/05/20(土)21:29:20 No.428305165

畠山義就が妙に頑張るのが悪い

6 17/05/20(土)21:30:50 No.428305572

平安時代末期からずっと揉め事は喧嘩で解決だよ 鎌倉幕府がお前ら何かあったら喧嘩しないで幕府へ訴え出なさいって頑張ったけど挫折したよ

7 17/05/20(土)21:32:39 No.428306105

戦ばかりしてたからそりゃ京都の人達も怒るわ！ 鎌倉時代はある程度は落ち着いてたのになんでこんな不毛な時代になったんだろう

8 17/05/20(土)21:33:59 No.428306501

山名とか一色も細々と旗本大名で残ってたりする

9 17/05/20(土)21:34:38 No.428306695

赤松の分家（有馬）は藩として残って山名は交代寄合やったり寺社奉行やったりしてるね 本家を相続した阿波細川家出身の細川晴元は秋田氏の家臣になったりと他の家も細々と続いてたりする

10 17/05/20(土)21:34:49 No.428306750

赤松が嘉吉の乱で将軍とか有力守護大名殺しまくった辺りから一気にやばくなってくる

11 17/05/20(土)21:34:56 No.428306793

この時代の大名で生き残った家が少ないことから下剋上ってすごいんだなって思う

12 17/05/20(土)21:35:40 No.428307012

>鎌倉時代はある程度は落ち着いてたのになんでこんな不毛な時代になったんだろう そうかな… そうかも…

13 17/05/20(土)21:36:22 No.428307216

足利は本家残ったっけ？ 分家は喜連川氏で残ってるけど

14 17/05/20(土)21:36:57 No.428307403

>戦ばかりしてたからそりゃ京都の人達も怒るわ！ >鎌倉時代はある程度は落ち着いてたのになんでこんな不毛な時代になったんだろう 鎌倉は北条とか幕府内部で常に内ゲバで合戦してるし荘園の侵食とかで武士同士での取り合いしてるし意外と落ち着いてないよ

15 17/05/20(土)21:37:29 No.428307544

そもそも室町幕府が成立した展開の時点でグダってたしね

16 17/05/20(土)21:38:45 No.428307854

…もしかして江戸と今現在以外ずっと延々争い合ってない日本？

17 17/05/20(土)21:39:05 No.428307938

平安末期から本気で世の中治まったのって江戸時代だけだから江戸はすごい

18 17/05/20(土)21:39:05 No.428307946

そう考えると徳川ってすげぇな

19 17/05/20(土)21:39:14 No.428307983

平安時代は？

20 17/05/20(土)21:39:58 No.428308176

>…もしかして江戸と今現在以外ずっと延々争い合ってない日本？ モンゴル人がドン引きするレベルのバーサーカーだったことを 時々忘れてるよね我々

21 17/05/20(土)21:40:02 No.428308198

>足利は本家残ったっけ？ >分家は喜連川氏で残ってるけど 義昭の子供は全員出家したから無い ただ血筋で言うと足利義澄の子で足利義稙の養子になった系統が居る 蜂須賀家に冷遇されまくって常に貧乏で明治に華族取り立て志願したけど却下されて帰農した平民になった

22 17/05/20(土)21:40:15 No.428308258

嘉吉の乱起きた後他の守護大名たちが え…何それってなってめっちゃ混乱して 赤松一族が普通に地元で軍備整える余裕できたのいいよね…

23 17/05/20(土)21:40:35 No.428308342

>平安時代は？ 羅生門が日常茶飯事の時代だぞ

24 17/05/20(土)21:40:44 No.428308374

戦国末期でもうさすがに誰か統一してよ！って感じだったんだと思う それを信長がやりかけて秀吉があと継いで家康が盤石にしたと

25 17/05/20(土)21:41:27 No.428308547

>平安時代は？ 戦争らしい戦争は平将門の乱くらいだけど 中央集権体制に生産力が追い付いてない矛盾が噴出して 常時親が子を食う飢餓地獄みたいな

26 17/05/20(土)21:41:33 No.428308573

>蜂須賀家に冷遇されまくって常に貧乏で明治に華族取り立て志願したけど却下されて帰農した平民になった 阿波公方か！ 明治まで生き残ったんだねあそこすげえな

27 17/05/20(土)21:41:40 No.428308615

大名が改易されても、誰もやけになって武装蜂起しないんだからすごいよね、徳川時代

28 17/05/20(土)21:42:05 No.428308731

山名の方が正論な気がする応仁の乱

29 17/05/20(土)21:42:26 No.428308813

やはり天下平定した徳川家康は神君だな

30 17/05/20(土)21:43:11 No.428309005

斯波も武田も細川もなにこの飛び飛びの領地 どうなってるの

31 17/05/20(土)21:43:41 No.428309142

>やはり天下平定した徳川家康は神君だな その後の秀忠、家光もすごかったんだと思う 秀忠はあまりよく言われてないけどよく二代目頑張ったよね

32 17/05/20(土)21:44:21 No.428309332

>やはり天下平定した徳川家康は神君だな わりと本気でそう思うけど世の中の評価がいまいち 信長は息子どものボンクラっぷりを見ると 本能寺生き延びても天下泰平にできたとは思えない

33 17/05/20(土)21:44:22 No.428309334

300年近い太平の世の太祖たる家康はワールドクラスのガチの神君だよ

34 17/05/20(土)21:44:48 No.428309471

>斯波も武田も細川もなにこの飛び飛びの領地 実際に現地を治めてたのはその臣下でそれが織田だったり朝倉だったりした

35 17/05/20(土)21:44:50 No.428309479

>斯波も武田も細川もなにこの飛び飛びの領地 >どうなってるの 守護職を任命された地 実際に行ったことがあるのかは知らない

36 17/05/20(土)21:45:08 No.428309578

>斯波も武田も細川もなにこの飛び飛びの領地 >どうなってるの 戦国時代じゃないから国とか土地ってのは 基本的に幕府から与えられるものって建前だからこうなる

37 17/05/20(土)21:45:26 No.428309672

>本能寺生き延びても天下泰平にできたとは思えない 信忠は優秀だったと思うけどノブと一緒に死んじゃったのがな

38 17/05/20(土)21:45:31 No.428309694

>やはり天下平定した徳川家康は神君だな その前に信長と秀吉が大体やってくれたけどね

39 17/05/20(土)21:45:40 No.428309733

幕末に開国要求判断をの朝廷にを求めなかったら江戸幕府寿命は伸びていたはず

40 17/05/20(土)21:46:00 No.428309822

いいよね石の投げ合い！

41 17/05/20(土)21:46:34 No.428309993

>幕末に開国要求判断をの朝廷にを求めなかったら江戸幕府寿命は伸びていたはず でも末期はあれだったしな あれぐらいでちょうど良かったんだと思う あれ以上文明開化しなかったら他の国に植民地になってた危険がある

42 17/05/20(土)21:46:40 No.428310017

>>やはり天下平定した徳川家康は神君だな >その後の秀忠、家光もすごかったんだと思う >秀忠はあまりよく言われてないけどよく二代目頑張ったよね 2代目も3代目も合格点って古今東西の歴史でも稀だよね…

43 17/05/20(土)21:46:45 No.428310036

っても江戸初期にも色々ToLOVEるあったし幕末のいざこざ考えると平和なんて200年くらいだよ

44 17/05/20(土)21:47:12 No.428310167

>いいよね石の投げ合い！ ﾚｽﾎﾟﾝﾁﾊﾞﾄﾙは人が死ぬもの

45 17/05/20(土)21:47:28 No.428310270

>その前に信長と秀吉が大体やってくれたけどね でもその二人の統治だと平和は続かなそう 続かなかった

46 17/05/20(土)21:47:29 No.428310278

インカ帝国も３００年くらい続いたみたいだから 世界的にみるとマンコカパックと同レベルの神君ってことか

47 17/05/20(土)21:47:38 No.428310316

尾張だって名前だけの守護大名の下は魑魅魍魎って感じだったしね

48 17/05/20(土)21:47:45 No.428310356

家光はどうだろ…

49 17/05/20(土)21:47:47 No.428310367

パラドゲーのsengokuってゲームは始まりが応仁の乱だから日本人に馴染みがなくてあまり売れなかったな…

50 17/05/20(土)21:47:57 No.428310418

斯波は家柄の良さもあるのか妙に真面目かつめんどうくさい忠誠心に溢れてる気がするってぐらい貧乏くじ引きまくってる…

51 17/05/20(土)21:48:08 No.428310481

今やってる大河ドラマもそうだけど徳川家臣団の存在もお忘れなく！ 井伊家は三河出身じゃないけど三河武士団もよく頑張った！

52 17/05/20(土)21:48:59 No.428310723

日本史的にはわりと地味な時代なんだけど地方大名が海外に行ったりして意外と国際的な時代なんだよな

53 17/05/20(土)21:49:01 No.428310731

>…もしかして江戸と今現在以外ずっと延々争い合ってない日本？ 江戸時代中期になってやっと落ち着いたよ…

54 17/05/20(土)21:49:03 No.428310738

秀吉は世継ぎが遅すぎたよ 秀次に譲ってたらどうなってたかね

55 17/05/20(土)21:49:03 No.428310748

>300年近い太平の世の太祖たる家康はワールドクラスのガチの神君だよ だから海外では何でイエヤスが人気ナンバーワンじゃないの？日本人アホなの？となるわけか

56 17/05/20(土)21:49:14 No.428310815

>信長は息子どものボンクラっぷりを見ると 長男は優秀に見えたけど

57 17/05/20(土)21:49:36 No.428310927

いいから とにかく敵の陣営に金送るだろ？ そうすると味方は戦するしかなくなるので軍備を整えるので買い占めた米を売るだろ？ 敵に交易の権利を認めさせて更に金稼がせて戦争をしかけてくるだろ？ そうすると味方は戦するしかなくなるので更に物価は上下するので敵から送られてきた交易品を売り買いをする そして敵方に金を送るだろ？ あたし天下一の大金持ち人妻

58 17/05/20(土)21:49:40 No.428310946

>世界的にみるとマンコカパックと同レベルの神君ってことか 技術ツリーは貧弱だけど領土的にはマジデカイからならインカ帝国 馬と文字無しでよくあそこまで広げたものだ

59 17/05/20(土)21:49:45 No.428310976

基本的には律令制に起源を持つ天皇制を権力の源泉に据え続けるあたり 易姓革命の論理は日本には馴染まなかった

60 17/05/20(土)21:49:50 No.428311001

あそこで死んでも逃げないのは織田の後継者としてちょっと…

61 17/05/20(土)21:49:55 No.428311026

>だから海外では何でイエヤスが人気ナンバーワンじゃないの？日本人アホなの？となるわけか それ言ったら三国志も司馬炎が人気ナンバーワンじゃなきゃおかしいべ！

62 17/05/20(土)21:50:00 No.428311059

信長以前の時代は記録が少ないから日本人はイメージし辛いんだったねえ もっと記録が残っていれば

63 17/05/20(土)21:50:15 No.428311137

>秀吉は世継ぎが遅すぎたよ >秀次に譲ってたらどうなってたかね 秀次に譲らないにしても秀次事件で前野とか中堅どころがごそっと消え去ったのも痛かった…

64 17/05/20(土)21:50:30 No.428311200

鎌倉幕府も源平合戦終わってからは北条氏の目の敵になる豪族を政変で潰しまくってたよね 和田氏とか三浦氏とか

65 17/05/20(土)21:50:39 No.428311241

司馬さんとこの国すぐに滅んでるじゃねーか！

66 17/05/20(土)21:50:54 No.428311310

>長男は優秀に見えたけど 親父よりも勇猛果敢 悪く言えば脳筋だな

67 17/05/20(土)21:51:29 No.428311483

>前野とか中堅どころがごそっと消え去ったのも痛かった… 秀吉を昔から支えてた地味だけど貴重な連中だったもんな あと弟の秀長の早すぎる死も痛かった

68 17/05/20(土)21:51:32 No.428311503

>秀吉は世継ぎが遅すぎたよ >秀次に譲ってたらどうなってたかね 関白という世襲向きじゃない権力継承ではどうやっても無理が生じたと思う 結局は秀吉というバケモノがいたから成立した政権

69 17/05/20(土)21:51:45 No.428311540

>もっと記録が残っていれば わりと色々残ってるから単に小説や講談でネタにしたかどうかだろう

70 17/05/20(土)21:51:48 No.428311562

室町北条氏のことを後北条と呼べばちょっとだけ通っぽい気持ちになれる ただし初心者からはウザがられる

71 17/05/20(土)21:51:55 No.428311587

二代目としては秀忠とは別ベクトルで理想的だよね信忠

72 17/05/20(土)21:51:56 No.428311594

たぬきが真に恐ろしいのは あの時代にバーサーカー共を大人しくさせるには脳味噌全取っ替えがいるわって気づいたところ

73 17/05/20(土)21:52:12 No.428311666

>信長以前の時代は記録が少ないから日本人はイメージし辛いんだったねえ >もっと記録が残っていれば だいたい画像の時代に燃えてる 保元平治では残っていた貴重な史料や建築物だいたい画像の時代にまるっと燃え尽きた

74 17/05/20(土)21:52:15 No.428311676

>秀次に譲ってたらどうなってたかね 正確に難ありだからな 案外今とあんま変わらんかったかもな

75 17/05/20(土)21:52:16 No.428311680

>もっと記録が残っていれば でも時々で筆まめな人がいたからいろいろ残ってるよね 特に永安時代とか

76 17/05/20(土)21:52:40 No.428311785

>鎌倉幕府も源平合戦終わってからは北条氏の目の敵になる豪族を政変で潰しまくってたよね >和田氏とか三浦氏とか 北条氏内部でも内ゲバやるし上から下まで基本喧嘩してるよ

77 17/05/20(土)21:52:41 No.428311790

上杉の関東侵略みたいなマンハントの意味合いが強い戦を終わらせた豊臣・徳川は偉大だよ

78 17/05/20(土)21:52:56 No.428311849

>あそこで死んでも逃げないのは織田の後継者としてちょっと… 神君も「わしも自害しゅる！」ってなったし 持つべきものは有能な部下か

79 17/05/20(土)21:53:12 No.428311922

分かりにくいからなこの辺 源平合戦とか分かりやすいし

80 17/05/20(土)21:53:19 No.428311964

信長以前の初期戦国時代も好きなんよ ウチの地元の大名なんて田舎侍なのに京都や中国でも戦争してたけどどこからそんなパワーが生まれたのか

81 17/05/20(土)21:53:21 No.428311978

>>だから海外では何でイエヤスが人気ナンバーワンじゃないの？日本人アホなの？となるわけか >それ言ったら三国志も司馬炎が人気ナンバーワンじゃなきゃおかしいべ！ 司馬炎は全然長期の王朝築けてないから…

82 17/05/20(土)21:53:25 No.428311997

>ただし初心者からはウザがられる 伊勢氏でいいんだけど なんと起こりといいやってることは前北条と似たところがあるから因果って怖い

83 17/05/20(土)21:53:35 No.428312040

世界遺産な神社仏閣全部燃やすぜ！

84 17/05/20(土)21:53:52 No.428312126

>基本的には律令制に起源を持つ天皇制を権力の源泉に据え続けるあたり 新皇立候補も一人だけだし廃藩置県まで基本律令のままだし妙に頭硬い所あるよね日本人

85 17/05/20(土)21:54:06 No.428312181

>神君も「わしも自害しゅる！」ってなったし うんこもらしの時といい生涯で結構ピンチあったよねあの人も 大阪の陣でも真田に猛攻くらったし

86 17/05/20(土)21:54:07 No.428312187

江戸時代からの大衆芸能で受けたかどうかでしょ創作物のネタのチョイスなんて

87 17/05/20(土)21:54:09 No.428312195

秀吉は脇坂に向けて信長が死んだ後に信長の事を呼び捨てで「部下に優しすぎるからダメ俺はそんな事無い」みたいな書状送ってたな でも厳しすぎると思うんだ…

88 17/05/20(土)21:54:22 No.428312260

戦国時代が分かり易いのは信長や秀吉といった主人公がいるからね

89 17/05/20(土)21:54:30 No.428312301

>司馬さんとこの国すぐに滅んでるじゃねーか！ 150年くらいは続いたぞ

90 17/05/20(土)21:54:56 No.428312422

>だいたい画像の時代に燃えてる >保元平治では残っていた貴重な史料や建築物だいたい画像の時代にまるっと燃え尽きた それしってる 京都人のいう「この前の戦争の時の火事」ってやつだ

91 17/05/20(土)21:55:01 No.428312456

日本史特にみんな大好き戦国時代の資料の大体が後世の創作なのが痛いよな 大筋以外はよくわかんないというのが実状だという

92 17/05/20(土)21:55:23 No.428312551

江戸時代でも250年なのにローマとかよく1000年も続いたな

93 17/05/20(土)21:55:27 No.428312567

なまじ有名になると男に対するラブレターとか残されたりするから気を付けようね

94 17/05/20(土)21:55:35 No.428312597

そう考えると徳川幕府は基本御家騒動ぐらいしか荒れてないから本当に偉大だな 初めて長期的な平和を享受できた時代なんだな

95 17/05/20(土)21:56:09 No.428312746

室町時代は文化は色々生まれて面白いんだけどなぁ

96 17/05/20(土)21:56:15 No.428312778

某所には鎌倉幕府創立時の足利氏視点の創作あるけど歴史小説とかであるのかしらね同じネタ

97 17/05/20(土)21:56:29 No.428312839

このころの赤松は狂犬すぎるのに 戦国時代に入るとしょぼしょぼになるぞ

98 17/05/20(土)21:56:45 No.428312901

>江戸時代でも250年なのにローマとかよく1000年も続いたな アメリカもまだ建国してから200年経ってないんだっけ どこまで続くかね

99 17/05/20(土)21:56:55 No.428312936

>江戸時代でも250年なのにローマとかよく1000年も続いたな 東の滅亡まであわせると2200年くらい続いたもんね

100 17/05/20(土)21:57:05 No.428312976

ローマは別に王朝じゃないし

101 17/05/20(土)21:57:09 No.428312991

>>司馬さんとこの国すぐに滅んでるじゃねーか！ >150年くらいは続いたぞ 北方民族の侵入を許すきっかけを作ったのは滅亡より罪深い

102 17/05/20(土)21:57:10 No.428312994

>大筋以外はよくわかんないというのが実状だという 戦国史のマジ研究は本当に戦後よね あのクソ分厚い徳川実記をブン投げることからまずたいへん

103 17/05/20(土)21:57:24 No.428313067

>京都人のいう「この前の戦争の時の火事」ってやつだ ちなみにこの前の戦争の時の火事で京都の人は大体死んだり逃げ出したりしてるので 今住んでるのはそれ以降の新参だったりする

104 17/05/20(土)21:57:39 No.428313137

>このころの赤松は狂犬すぎるのに >戦国時代に入るとしょぼしょぼになるぞ それはこの時代の大大名はほぼみんな当てはまるじゃねーか！

105 17/05/20(土)21:57:39 No.428313139

信長公記はわりと信頼性が高いけど小瀬甫庵とかいう儒学者が書いた物語とごっちゃになっているのが残念だ

106 17/05/20(土)21:57:43 No.428313152

>アメリカもまだ建国してから200年経ってないんだっけ >どこまで続くかね 独立宣言から250年くらいだよ

107 17/05/20(土)21:57:48 No.428313177

>戦国時代に入るとしょぼしょぼになるぞ 山名とか畠山とか斯波とか守護大名が軒並み弱体化するよね その変わり守護代連中が力つけ始める

108 17/05/20(土)21:58:16 No.428313290

>独立宣言から250年くらいだよ もうそれぐらいは行ってるのね

109 17/05/20(土)21:59:02 No.428313517

下克上じゃー！

110 17/05/20(土)21:59:06 No.428313529

地味にヴェネツィア共和国とか1000年共和国だったりする

111 17/05/20(土)21:59:08 No.428313542

大河ドラマの毛利元就は戦国時代前半の香りが残っていて好きだったな 脚本家はアレだったけど

112 17/05/20(土)21:59:09 No.428313546

>このころの赤松は狂犬すぎるのに >戦国時代に入るとしょぼしょぼになるぞ 当初から狂ってる 室町初期から最期までお立ち台に上がってた大名の移り変わりが激しすぎる

113 17/05/20(土)21:59:16 No.428313579

>北方民族の侵入を許すきっかけを作ったのは滅亡より罪深い 儒家はこんなこと言うけど 異民族どころかはっきりいって周や秦ですら中原の外から来た遊牧民では…

114 17/05/20(土)21:59:41 No.428313697

能登畠山家は義総が最盛期で義続で落ちてきて義慶あたりが頑張ってやっぱり合議制には勝てなかったよ…してたな

115 17/05/20(土)22:00:11 No.428313825

狂犬のＤＮＡを100年以上続けさせている所なんて薩摩くらいでごわす

116 17/05/20(土)22:00:14 No.428313840

>異民族どころかはっきりいって周や秦ですら中原の外から来た遊牧民では… それ言ったら唐の皇室とか貴族層はあれ厳密には漢民族じゃねーし

117 17/05/20(土)22:00:27 No.428313917

>異民族どころかはっきりいって周や秦ですら中原の外から来た遊牧民では… 少なくとも周や秦は遊牧民族ではねーよ

118 17/05/20(土)22:00:50 No.428314026

毛利のじっちゃんはたった一代でよくあそこまででかくしたよな！ でも輝元は・・・

119 17/05/20(土)22:00:54 No.428314040

>異民族どころかはっきりいって周や秦ですら中原の外から来た遊牧民では… 周や秦は遊牧民じゃないでしょ

120 17/05/20(土)22:00:58 No.428314058

>当初から狂ってる >室町初期から最期までお立ち台に上がってた大名の移り変わりが激しすぎる 鎌倉時代に守護や地頭で幕末まで大名だったのって 佐竹・伊達・島津くらいだもんな

121 17/05/20(土)22:01:28 No.428314196

山名、一色、畠山、赤松あたりは名門だけど信長の野望では雑魚扱いで悲しい

122 17/05/20(土)22:01:28 No.428314200

>>北方民族の侵入を許すきっかけを作ったのは滅亡より罪深い >儒家はこんなこと言うけど >異民族どころかはっきりいって周や秦ですら中原の外から来た遊牧民では… 晋は形式的とはいえ漢に滅ぼされたのが大問題

123 17/05/20(土)22:01:32 No.428314217

言うても曹操の烏丸征伐とか異民族の移住政策で騎馬民族が中原に進出する下地は出来てたからな 劉淵とか代表格だし

124 17/05/20(土)22:01:51 No.428314308

>能登畠山家は 部下がみんな腹黒すぎでひどい ゲームでも遊佐とか温井裏切る裏切る

125 17/05/20(土)22:02:18 No.428314427

漢民族とそれ以外の民族との中華の取り合いだからね極論 中華取り合いだからモンゴルが例外で後は漢民族含めどの民族も中華化していく

126 17/05/20(土)22:02:34 No.428314502

>言うても曹操の烏丸征伐とか異民族の移住政策で騎馬民族が中原に進出する下地は出来てたからな >劉淵とか代表格だし 劉淵ってずっと中原で暮らして中国かぶれになった遊牧民崩れだっけ

127 17/05/20(土)22:02:40 No.428314527

武田勝頼は地図上だけでは信玄時代よりも領土を広げたんよ 家は潰しちゃったけど

128 17/05/20(土)22:02:45 No.428314552

>狂犬のＤＮＡを100年以上続けさせている所なんて薩摩くらいでごわす この頃、一回どころか何回かアブなかった 修羅の国関東もひどい時代だったけど 羅刹悪鬼が食いやぶる九州探題争奪戦もひどい時代だ

129 17/05/20(土)22:02:46 No.428314563

相良・島津・中村相馬あたりがずっと領土動くこと無く統治した家かな 相馬は関ヶ原で一度改易食らっての復活だからずっと大名ではないけど

130 17/05/20(土)22:02:55 No.428314595

>山名、一色、畠山、赤松あたりは名門だけど信長の野望では雑魚扱いで悲しい ノブヤボの時代ではもう没落した後だしね

131 17/05/20(土)22:03:23 No.428314736

>漢民族とそれ以外の民族との中華の取り合いだからね極論 >中華取り合いだからモンゴルが例外で後は漢民族含めどの民族も中華化していく 遊牧民は所詮蛮族だからすぐ現地に吸収されちゃうんだよねぇ

132 17/05/20(土)22:03:51 No.428314876

>家は潰しちゃったけど 生まれた時代が悪すぎた ノブにはかなわないよね

133 17/05/20(土)22:03:53 No.428314887

>>山名、一色、畠山、赤松あたりは名門だけど信長の野望では雑魚扱いで悲しい >ノブヤボの時代ではもう没落した後だしね ちょっと脅したらすぐ従属しやがる 名門の誇りはどこへ行ったのか

134 17/05/20(土)22:04:02 No.428314929

唐の貴族層は鮮卑だったけど皇帝になる前からかなり漢民族ライズされた異民族だったし 早い段階で漢民族に飲まれてるからな

135 17/05/20(土)22:04:08 No.428314960

>少なくとも周や秦は遊牧民族ではねーよ >周や秦は遊牧民じゃないでしょ なんぞの本で王室伝来の宗教見ると明らかな遊牧系の形質があって 黄河流域土着の農耕民とは太陽信仰の考え方が全然違うんで たぶん周は外から来たあと融合した部族って読んだ記憶が

136 17/05/20(土)22:04:31 No.428315061

>山名、一色、畠山、赤松あたりは名門だけど信長の野望では雑魚扱いで悲しい 一色なんて家臣が稲富さん以外一門だけだしな… 明応の政変直後からスタートする蒼天録でも守護代の延永氏が一人居るだけだし

137 17/05/20(土)22:04:38 No.428315096

漢ですら前後合わせて500年弱なの考えるとアジアの王朝って長続きしないなぁ ローマとかなんであんな持ったんだろうね

138 17/05/20(土)22:05:34 No.428315346

鎌倉なんて室町以上にドロドロしてるというかヒャッハーしてるよね…

139 17/05/20(土)22:05:54 No.428315431

>ちょっと脅したらすぐ従属しやがる >名門の誇りはどこへ行ったのか 成り上がりのヤクザ者のほうが強いんすよ

140 17/05/20(土)22:06:00 No.428315462

>ローマとかなんであんな持ったんだろうね つうても国名継いでるだけで王朝はすげぇ変わってるじゃないの…

141 17/05/20(土)22:06:18 No.428315527

山名は徳川と同族って事で徳川家では結構優遇されたね

142 17/05/20(土)22:06:32 No.428315593

>漢ですら前後合わせて500年弱なの考えるとアジアの王朝って長続きしないなぁ >ローマとかなんであんな持ったんだろうね 遊牧民族が近くにいるかどうかじゃないかな

143 17/05/20(土)22:06:45 No.428315646

鎌倉時代はまだ喧嘩と合戦の区別があんまりついてないような

144 17/05/20(土)22:06:46 No.428315653

>劉淵ってずっと中原で暮らして中国かぶれになった遊牧民崩れだっけ 国号を漢にして蜀漢の流れを汲んでますみたいなこと言う中華かぶれ

145 17/05/20(土)22:06:57 No.428315715

>漢ですら前後合わせて500年弱なの考えるとアジアの王朝って長続きしないなぁ >ローマとかなんであんな持ったんだろうね 漢は制度的には秦の後継王朝だし… そういう分け方で考えるならローマ帝国時代だって500年ない

146 17/05/20(土)22:07:02 No.428315743

>鎌倉なんて室町以上にドロドロしてるというかヒャッハーしてるよね… 鎌倉がそれなりにマイルドになったのが室町でもうちょっとマイルドになったのが戦国とか無茶苦茶だよね…

147 17/05/20(土)22:07:23 No.428315859

群雄割拠し過ぎて流れが分かり辛い 細川勝元の大河を作ってくれ

148 17/05/20(土)22:07:33 No.428315911

逆に日本って外界から孤立してて王朝長持ちしそうなのに最大でたった250年くらいってのが意外だわ

149 17/05/20(土)22:07:41 No.428315949

ローマも大帝国だった時代は300年程度だからアジアとそんなに変わらんよ 歴史の長さがローマの凄さというのもちょっとズレてる気がする

150 17/05/20(土)22:07:49 No.428315980

>鎌倉時代はまだ喧嘩と合戦の区別があんまりついてないような そう書くと合戦も大したことないように思えるが 普段の喧嘩で普通に殺し合いしてたともいえる

151 17/05/20(土)22:07:51 No.428315993

>山名は徳川と同族って事で徳川家では結構優遇されたね それに比べて新田もとい岩松の冷遇っぷりよ… 元々足利のほうメインで名乗って家康が関東入りして新田メインに切り替えて家系図見せるの拒否したせいでもあるけど

152 17/05/20(土)22:08:18 No.428316113

>成り上がりのヤクザ者のほうが強いんすよ まあゲームでは従属ブラザーズな彼らも一応だいたい戦って滅んでるし 没落した名門大名もがんばってヤクザに噛んだよ どれもさんざんな末路だけど

153 17/05/20(土)22:08:21 No.428316121

斎藤龍興なんて当時まだ十代なのに暗君扱いされて酷い

154 17/05/20(土)22:08:41 No.428316221

>逆に日本って外界から孤立してて王朝長持ちしそうなのに最大でたった250年くらいってのが意外だわ 不満や恐怖を外に持てないならお互いに持つしかないんやな

155 17/05/20(土)22:09:58 No.428316557

>逆に日本って外界から孤立してて王朝長持ちしそうなのに最大でたった250年くらいってのが意外だわ 以外でも何でもないぞ 小さい国ほど分裂混乱するもんだ ハワイだってあの島々の中に何十もの王朝があったんだ

156 17/05/20(土)22:10:31 No.428316721

完全に孤立はしてないだろう 西日本の大名なんて積極的に海外に行ってるしちょくちょく海賊が出没するし

157 17/05/20(土)22:10:37 No.428316750

>逆に日本って外界から孤立してて王朝長持ちしそうなのに最大でたった250年くらいってのが意外だわ 中国が割とヒッキー体質で領土拡大とか興味持ってなかったから おかげで日本も安心して内乱やってられたのが大きい これで他国に領土狙われてたら嫌でも団結せざるを得なくてもっと王朝長続きしてたんじゃないかな

158 17/05/20(土)22:10:43 No.428316777

>鎌倉時代はまだ喧嘩と合戦の区別があんまりついてないような なんですか 正味４０人もいないような人数でなんか平家にうっかり反旗揚げしちゃった うちの三郎頼朝が馬鹿みたいじゃないですか

159 17/05/20(土)22:10:44 No.428316784

皇帝は王じゃないというか帝政時代だってrexなんて言ったら問題になるわ でもまあ家系は殆ど続かないけど国家制度は連続的にしか変わらないね

160 17/05/20(土)22:12:02 No.428317112

>完全に孤立はしてないだろう >西日本の大名なんて積極的に海外に行ってるしちょくちょく海賊が出没するし 寧波の乱いいよね…よくない海外巻き込んで何やってんだあいつら…

161 17/05/20(土)22:12:08 No.428317139

>ハワイだってあの島々の中に何十もの王朝があったんだ 琉球にもいくつか王朝があったなそういえば 統一したのは15世紀前半くらいだよね

162 17/05/20(土)22:12:49 No.428317314

いや王朝って書くと１７００年くらいか 実質的な王朝っていえば平安７、８００年くらいでいいんじゃないかな ちょっとちがう この島国の統一政権ってちょっと事情がちがう

163 17/05/20(土)22:13:26 No.428317487

>鎌倉時代はまだ喧嘩と合戦の区別があんまりついてないような 中世的社会そのものの感じが

164 17/05/20(土)22:13:44 No.428317581

戦国最弱とも言われる小田氏治の小田氏もこのころは関東の名門で偉いぞ

165 17/05/20(土)22:14:01 No.428317667

>寧波の乱いいよね…よくない海外巻き込んで何やってんだあいつら… 京都周辺じゃあ他の大名に介入されるかもしれないから海外で決着つけるね

166 17/05/20(土)22:14:52 No.428317906

戦国時代でお互い殺し合いしまくった後に250年の太平ってのも極端な話だよね

167 17/05/20(土)22:15:17 No.428318010

国替えよりも 畠山家みたいなお家騒動がとにかくこの時期多い オブラートに言わないと骨肉の争い

168 17/05/20(土)22:15:34 No.428318092

今見ると意外だけど日本海側もある程度繁栄しているんだよなあ

169 17/05/20(土)22:15:34 No.428318094

徳川幕府の安定とウエストファリア体制の確立が大体同じくらいか

170 17/05/20(土)22:16:27 No.428318359

日本のハプスブルグ家！　足利将軍家を宜しくお願いします！！

171 17/05/20(土)22:16:39 No.428318416

>今見ると意外だけど日本海側もある程度繁栄しているんだよなあ 交易相手の関係で日本海側が強かった時期だしね

172 17/05/20(土)22:16:58 No.428318501

こんな有史以来内乱ばっかやっててよく植民地にされなかったな日本 スペインとか植民地化検討してたみたいだけど

173 17/05/20(土)22:17:00 No.428318507

>今見ると意外だけど日本海側もある程度繁栄しているんだよなあ 海運ルートは日本海沿岸沿いだしな

174 17/05/20(土)22:17:14 No.428318571

>今見ると意外だけど日本海側もある程度繁栄しているんだよなあ もともと北回はだいじな物資ルート 南回りは食料（米）ルート いまや日陰県の千葉や秋田はアコガレの大都会

175 17/05/20(土)22:17:20 No.428318602

太平記を借りて見てるんだけどいきなり霜月騒動で鎌倉も割と荒れてたんだなって知った

176 17/05/20(土)22:18:10 No.428318874

大内氏が京都で合戦しているけど多数の兵士を山口から運ぶのは難しいから現地で兵士を集めたのかな それもそれで凄いけど

177 17/05/20(土)22:18:25 No.428318932

>スペインとか植民地化検討してたみたいだけど まあ無理というかフィリピンでも日本人に苦しめられたらしいし

178 17/05/20(土)22:18:30 No.428318961

海運で栄えた頃が最盛期な町いいよねよくない

179 17/05/20(土)22:18:30 No.428318962

>こんな有史以来内乱ばっかやっててよく植民地にされなかったな日本 >スペインとか植民地化検討してたみたいだけど スペインはその時代だと本国の情勢がやばすぎてそれどころじゃないでしょ