17/05/20(土)08:29:00 縦深突... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1495236540982.jpg 17/05/20(土)08:29:00 No.428167848
縦深突破戦術いいよね
1 17/05/20(土)08:30:39 No.428168002
おは序盤で死ぬ強キャラ
2 17/05/20(土)08:31:29 No.428168086
こいつ別に赤いナポレオンとか呼ばれてなかったらしいな
3 17/05/20(土)08:32:09 No.428168151
火力と機動力を混ぜる 相手は死ぬ
4 17/05/20(土)08:32:31 No.428168180
なんで殺したの…
5 17/05/20(土)08:35:24 No.428168467
コイツ殺してもジューコフだの出てくる赤い大地はどうなってるんだ
6 17/05/20(土)08:35:37 No.428168485
司令部の50%を殺したししょうがない
7 17/05/20(土)08:36:18 No.428168554
赤ナポB
8 17/05/20(土)08:36:32 No.428168575
縦深突破という言葉はよく聞くが実際にどういうものかはよく知らない
9 17/05/20(土)08:37:05 No.428168632
>こいつ別に赤いナポレオンとか呼ばれてなかったらしいな そもそもナポレオンはロシアでは侵略者だし異名にはならないよね
10 17/05/20(土)08:38:37 No.428168775
縦深を攻撃するから縦深攻撃戦術だよ
11 17/05/20(土)08:45:17 No.428169542
>縦深突破という言葉はよく聞くが実際にどういうものかはよく知らない 前提条件として防御って貼り付けてる前衛以外にそこが破られた場合に後ろにさがったり救援に向ったりってそういう感じに兵士だったり土地だったりに余裕をもたせたりするのよ それなら逆にそこの全部を一度に叩けるなら余裕が無くなってアップアップになって相手がぐえーするってそういう考え
12 17/05/20(土)08:48:10 No.428169861
でもナポが戦ったのはソ連の敵のロシア帝国だし…
13 17/05/20(土)08:51:28 No.428170252
1ヶ所を攻めるんじゃなくて100ヶ所を同時に攻めて 運よく突破出来たら暴れまくるそれが何ヶ所にもなると対応できなくて敵は死ぬ
14 17/05/20(土)08:51:51 No.428170307
でもスターリンはクトゥーゾフ英雄視したりしてるしなぁ
15 17/05/20(土)08:53:41 No.428170550
敵の全戦線を一度に叩く砲兵火力 空いた穴から一気に突入して後方まで進出する機動戦力 WW1的な火力思想とWW2的な機動戦思想を合体させた非常に高度な戦術だ
16 17/05/20(土)08:54:15 No.428170617
>でもナポが戦ったのはロシアの冬だし…
17 17/05/20(土)08:55:14 No.428170749
戦力で勝る側にとっての最適解
18 17/05/20(土)08:56:23 No.428170896
>1ヶ所を攻めるんじゃなくて100ヶ所を同時に攻めて Victoriaでこれ食らったことあるけど 国境の向こう側の端から端まで敵でぎっちりだと戦いの始まる前から気分が沈むね
19 17/05/20(土)08:56:33 No.428170919
そんだけやっても死にまくるから独ソ戦は地獄だ
20 17/05/20(土)08:57:14 No.428171010
今でも縦深突破は理論としてちゃんと学ぶ
21 17/05/20(土)08:58:11 No.428171120
>そんだけやっても死にまくるから独ソ戦は地獄だ 俺は死ぬがお前たちは全滅だ作戦だもの 音を上げたほうが負けよ
22 17/05/20(土)08:58:18 No.428171128
>WW1的な火力思想とWW2的な機動戦思想を合体させた非常に高度な戦術だ ただの人海戦術と思ってる人がたまにいるけどそんな簡単なものじゃないよね…
23 17/05/20(土)08:59:49 No.428171295
狭い穴を一箇所開けて突入しても突入口を側面攻撃で閉じられたら補給が途絶えて死ぬ そこでこうして複数穴を開けて逆に取り残された敵を包囲する
24 17/05/20(土)09:00:07 No.428171334
大軍だからって正面からぶつけても戦力を有効に使えないと物資ばかり食うからな 隘路で隊列伸ばされて分断撃破とか最悪だし
25 17/05/20(土)09:00:12 No.428171337
>国境の向こう側の端から端まで敵でぎっちりだと戦いの始まる前から気分が沈むね 入念な作戦計画って奴か
26 17/05/20(土)09:00:54 No.428171419
>今でも縦深突破は理論としてちゃんと学ぶ エアランドバトルも航空戦が加わった縦深攻撃に変わりはないからね
27 17/05/20(土)09:02:05 No.428171556
>こいつ別に赤いナポレオンとか呼ばれてなかったらしいな グエン・ザップのことを指したりしたらしいな
28 17/05/20(土)09:02:48 No.428171641
WW2では近代戦理解できない耄碌老いぼれ扱いのブジョンヌィ爺様もあれで 上官殴って降等＆剥奪とかあるけどゲオルギーメダル全部コンプリートしてる超人で 一軍人としても兵隊からの叩き上げとか云十回戦死しても足りない 頭おかしいスペックだかんな
29 17/05/20(土)09:02:50 No.428171643
バラクチオン作戦いいよね…ノルマンディーよりもよっぽどヨーロッパの運命をかけた作戦
30 17/05/20(土)09:04:04 No.428171797
でもやっぱ第二次大戦で騎兵信者はちょっと寝ててね爺ちゃんってなる
31 17/05/20(土)09:05:01 No.428171910
Hoi2だとなんかやたらスキル低いおじさん
32 17/05/20(土)09:05:04 No.428171915
>バラクチオン作戦いいよね…ノルマンディーよりもよっぽどヨーロッパの運命をかけた作戦 何を言う 大戦後のヨーロッパが赤軍一色になるのを防いだ歴史的作戦だぞノルマンディー
33 17/05/20(土)09:06:00 No.428172056
>頭おかしいスペックだかんな 下手に実績ある分だけ変化を受け入れられなかったんかな
34 17/05/20(土)09:07:43 No.428172270
第一次大戦の英雄たちいいよね それまでは20年であそこまで戦争が変わることってなかったし前回のやり方にこだわっても仕方ないよ
35 17/05/20(土)09:07:52 No.428172287
核兵器がなかったらユーラシア大陸丸ごとソ連のものになってたと思う
36 17/05/20(土)09:08:36 No.428172371
>Hoi2だとなんかやたらスキル低いおじさん hoi4だとスキルレベル4/5に加えて生存ルートも簡単に取れるぞ！ というか毎回敵側で壁として立ち塞がるのやめろやしね！！
37 17/05/20(土)09:08:41 No.428172381
ブジョンヌイもトゥハチェフスキーも最初のソ連元帥5人は有能だった奴も多いよ 痰壷以外は…
38 17/05/20(土)09:09:11 No.428172461
トロツキーでも気が付いた機械化の重要性に気が付かなかった老いぼれ軍人共には自己批判が必要
39 17/05/20(土)09:09:54 No.428172580
>下手に実績ある分だけ変化を受け入れられなかったんかな 日本海軍が軍服を新しくしようとしたら東郷元帥が「ロシアにはこれで勝ちました」って言ったからみんな黙ったって軍板できいた
40 17/05/20(土)09:10:17 No.428172626
>ただの人海戦術と思ってる人がたまにいるけどそんな簡単なものじゃないよね… 周到な事前準備と徹底的な隠蔽の上で数万トンに及ぶ砲弾と多数の戦車や輸送車両を用いた人海戦術だよ
41 17/05/20(土)09:11:12 No.428172755
人海戦術も別に侮蔑用語じゃないしね 高度に計算されたゲリラ戦
42 17/05/20(土)09:11:19 No.428172778
ナチスドイツにメラゾーマ食らわされたら ベギラゴンをラーニングして逆襲する国
43 17/05/20(土)09:11:36 No.428172823
>一軍人としても兵隊からの叩き上げとか云十回戦死しても足りない >頭おかしいスペックだかんな 向こうの将校って下手したら兵隊より先に突っ走っててマジ頭おかしい
44 17/05/20(土)09:11:36 No.428172825
>WW2では近代戦理解できない耄碌老いぼれ扱いのブジョンヌィ爺様もあれで >上官殴って降等＆剥奪とかあるけどゲオルギーメダル全部コンプリートしてる超人で >一軍人としても兵隊からの叩き上げとか云十回戦死しても足りない >頭おかしいスペックだかんな 騎兵戦の天才過ぎて内戦からソ=ポ戦争あたりまでは本当に大活躍だったからな… それ故に機甲戦に対応できなくて無能晒しちゃったけど後の機動戦術の祖とも言えなくもない
45 17/05/20(土)09:11:46 No.428172850
毛沢東といいスレ画といい共産圏はちょっと人材の宝庫すぎる
46 17/05/20(土)09:11:53 No.428172864
関東軍「夜戦で反撃だ！」
47 17/05/20(土)09:12:54 No.428173014
ヴォー・グエン・ザップも赤いナポレオンとか言われてた気がする
48 17/05/20(土)09:13:16 No.428173066
ソ連の自業自得感もあるけど、ソ連というかロシアは世界的にめっちゃ馬鹿にされてる感あるから なかなか正当に評価されてない感がある
49 17/05/20(土)09:13:23 No.428173084
ソ連も強いけどそれを押し返したフィンランドも頭おかしい 北国は色々おかしい…
50 17/05/20(土)09:14:12 No.428173189
書き込みをした人によって削除されました
51 17/05/20(土)09:14:50 No.428173277
大戦末期の量どころか質も追い抜かれたドイツ側いいよね...
52 17/05/20(土)09:15:25 No.428173355
人海戦術って言葉のイメージがね… 規模も戦法もまさに人の海って感じなんだけど
53 17/05/20(土)09:17:42 No.428173687
少数で多数を打ち破る方がロマンっていうか正義な感じするからな… 多数で打ち負かすのは真っ当過ぎてなんか人気無い
54 17/05/20(土)09:18:05 No.428173756
一般的イメージの人海戦術は一次大戦で主にフランスが使った びっくりするぐらい死んだ
55 17/05/20(土)09:18:32 No.428173815
>ソ連も強いけどそれを押し返したフィンランドも頭おかしい 国力からすれば十分すぎるほどにがんばったのは確かだけど押し返せなかったから講和の中身があんなになったんだよ…
56 17/05/20(土)09:18:54 No.428173858
人口比率でいくとWW1の最大被害はフランスだったと聞いた
57 17/05/20(土)09:19:13 No.428173903
大人数を補給線維持しつつ動かせるというのがもうそれだけで凄いことだからな… 少人数で補給もままならないけど頑張りました！っていうほうが個々人の武勇伝としては華々しいけども
58 17/05/20(土)09:19:42 No.428173968
全面で相手より数を揃えて大量に砲撃して突破は防ぎようないから怖い…
59 17/05/20(土)09:20:24 No.428174052
押し返せてはないよねフィンランド 結局当初の要求を呑まされてるし 逆にいうと喧嘩しといて要求を吊り上げられなかったってことでもあるけど
60 17/05/20(土)09:21:17 No.428174169
>ソ連も強いけどそれを押し返したフィンランドも頭おかしい >北国は色々おかしい… まあ冬戦争の時は大粛清の影響でソ連軍が本当にガタガタだったので… ノモンハンでもかなりグダグダしてた日本軍相手に大損害被ってるし
61 17/05/20(土)09:21:36 No.428174220
電撃戦を最初に導入したけど最初だけだったドイツ 空母機動戦術を最初に導入したけど最初だけだった日本
62 17/05/20(土)09:21:41 No.428174234
>人口比率でいくとWW1の最大被害はフランスだったと聞いた 人口以外にも国土自体もすげー損害だからな 農地は砲弾で地形が変わるぐらいメタメタ未だに毒ガス汚染地域もあるし ドイツが撤退するときフランス国内分だけ焦土戦術してったおまけ付き 鉱山も念入りに爆破した
63 17/05/20(土)09:22:27 No.428174339
>人口比率でいくとWW1の最大被害はフランスだったと聞いた 革命(その日食べるパンすらない)→ナポレオン戦争(人口ピラミッドが現在に至るまで壊れる)→普仏戦争(首都占領)→第一次大戦(死者多数)→第二次大戦(実質滅ぶ)な19世紀以降のフランスいいよね
64 17/05/20(土)09:23:51 No.428174510
フランスはナポレオン戦争時代は凄かったからいいんだ 死人の数でいうとむしろ一番被害被ってるけど
65 17/05/20(土)09:23:52 No.428174512
その上ダメ押しとばかりにスペイン風邪も大流行だ
66 17/05/20(土)09:24:10 No.428174554
なんなのフランスは呪われてるの
67 17/05/20(土)09:24:50 No.428174643
よく今でも大国として存在できてるなふらんす…
68 17/05/20(土)09:25:04 No.428174677
>騎兵戦の天才過ぎて内戦からソ=ポ戦争あたりまでは本当に大活躍だったからな… これで英雄扱いなのにちょっと時間が経ったらポンコツ扱いされるのって実際つらあじだよね…
69 17/05/20(土)09:25:20 No.428174725
戦後にきつく当たりたくなるのも当然っちゃ当然だよね
70 17/05/20(土)09:25:24 No.428174736
WW1のフランスは勇敢だったのに…
71 17/05/20(土)09:25:27 No.428174745
>フランスはナポレオン戦争時代は凄かったからいいんだ その凄かったフランスを倒したのもロシアというね
72 17/05/20(土)09:25:53 No.428174799
有名なフランス外人部隊も戦争でフランス人いなすぎ問題だったから出来たんだったか
73 17/05/20(土)09:26:12 No.428174850
>よく今でも大国として存在できてるなふらんす… 戦争のダメージで減った人口を移民で補ったからね だから今また地獄見てる
74 17/05/20(土)09:26:26 No.428174889
>革命(その日食べるパンすらない)→ナポレオン戦争(人口ピラミッドが現在に至るまで壊れる)→普仏戦争(首都占領)→第一次大戦(死者多数)→第二次大戦(実質滅ぶ)な19世紀以降のフランスいいよね クリミア戦争とかでは勝利側だし…
75 17/05/20(土)09:26:50 No.428174957
>よく今でも大国として存在できてるなふらんす… WW2のあの状況から今の立場まで復帰できたのは、マジで敗戦した日本並みに凄いと思うの
76 17/05/20(土)09:27:20 No.428175034
まあ第一次大戦に限ると一番被害がデカかったのは 人口の15%が死んだセルビアと13%が死んだオスマントルコなんだが
77 17/05/20(土)09:27:31 No.428175062
WW2のフランスは政治的に調べる難易度高すぎる…
78 17/05/20(土)09:27:58 No.428175115
オスマン帝国は戦後の内戦とギリシア侵攻まであるからなあ
79 17/05/20(土)09:28:28 No.428175172
ソ連でナポレオン戦争といえばソ連軍全面協力の戦争と平和
80 17/05/20(土)09:28:30 No.428175179
WW2の時もパリ中の車をちょび髭に持ってかれたり大変だったフランスだ
81 17/05/20(土)09:29:09 No.428175253
>人口の15%が死んだセルビア もっと景気よく減ってたらあの辺りの紛争が少しはマシになってたかもしれない
82 17/05/20(土)09:29:11 No.428175258
>よく今でも大国として存在できてるなふらんす… >戦争のダメージで減った人口を移民で補ったからね >だから今また地獄見てる アルジェリアやベトナムの後始末で屈辱あじわったあげく 国威発揚したい派がクーデター起こしかけたりしたしね…
83 17/05/20(土)09:29:29 No.428175287
ケマルが大暴れしたせいか
84 17/05/20(土)09:29:39 No.428175299
その前に100年戦争したりフランス人はタフだな
85 17/05/20(土)09:31:07 No.428175459
EUパワーでフランスも勝ってる側だからな… ドイツフランスはめっちゃあの仕組みで得してる
86 17/05/20(土)09:31:21 No.428175488
やっぱり戦争はダメだな
87 17/05/20(土)09:31:27 No.428175500
>国威発揚したい派がクーデター起こしかけたりしたしね… 植民地にいる軍隊が本国に攻め込んできそうになるファンタジー
88 17/05/20(土)09:31:29 No.428175504
ソ連で大祖国戦争といえば総上映時間7時間48分のヨーロッパの解放
89 17/05/20(土)09:32:03 No.428175573
>WW1のフランスは勇敢だったのに… 勇敢なだけでは意味がない戦争の時代に突入しちゃってたんだよなあ
90 17/05/20(土)09:32:10 No.428175592
フランスは今でも産めよ増やせよしてる
91 17/05/20(土)09:32:44 No.428175659
>やっぱりジュガシヴィリはダメだな
92 17/05/20(土)09:32:51 No.428175681
なんなのそんなに戦争で疲弊してもふらんすじんは独自路線だの軍事的に強硬派だったり
93 17/05/20(土)09:33:00 No.428175703
>勇敢なだけでは意味がない戦争の時代に突入しちゃってたんだよなあ 勇敢さを示さないと社会的に死ぬのでしょうがなかったんだ 物理的にしんだ
94 17/05/20(土)09:33:11 No.428175731
>ソ連で大祖国戦争といえば総上映時間7時間48分のヨーロッパの解放 長い…と思って94分だからという理由で鬼戦車T-34を借りたら とんだクソ鬱映画だった…
95 17/05/20(土)09:33:48 No.428175805
>なんなのそんなに戦争で疲弊してもふらんすじんは独自路線だの軍事的に強硬派だったり 戦争で疲弊したから
96 17/05/20(土)09:34:13 No.428175850
尋問中に大量出血する虚弱体質おじさん
97 17/05/20(土)09:34:28 No.428175880
大体のソ連の二次大戦ものは悲惨な終わり方するぞ
98 17/05/20(土)09:34:36 No.428175897
ソ連もWW2の時は集積能力凄かったのにプラハの春では結構劣化してたし 兵站能力も鍛えてないと落ちるもんなのかな
99 17/05/20(土)09:35:25 No.428175988
>なんなのそんなに戦争で疲弊してもふらんすじんは独自路線だの軍事的に強硬派だったり 舐められると他国にオラオラされるし、最悪国が無くなるって承知してるから強気姿勢なんだよ WW2の時もアメリカやイギリスから「援助するからナチスドイツを一緒に倒そう！」 って提案された時も「うっせぇボケ！俺に指図するな！！援助物資だけおいてけ！！！」とか言ってた
100 17/05/20(土)09:36:07 No.428176078
>勇敢さを示さないと社会的に死ぬのでしょうがなかったんだ su1870104.jpg お誕生会いいよね
101 17/05/20(土)09:37:06 No.428176193
>兵站能力も鍛えてないと落ちるもんなのかな 鍛えてないとっていうか、WW2の時点で国力の限界まで鍛えすぎてて限界だったんだ で、終戦とともに平時に戻して国力回復したかったんだけど、アメリカとの冷戦に突入しちゃって戦時体制が平時になって
102 17/05/20(土)09:37:43 No.428176274
>お誕生会いいよね 薩摩かお前らは
103 17/05/20(土)09:37:45 No.428176279
>ソ連もWW2の時は集積能力凄かったのにプラハの春では結構劣化してたし >兵站能力も鍛えてないと落ちるもんなのかな 人員が世代交代してノウハウが引き継がれなくなるとやばい
104 17/05/20(土)09:37:56 No.428176304
末期状態で軍を丸投げされたあげくレノーに売国奴呼ばわりされるウェイガンは泣いていい
105 17/05/20(土)09:38:13 No.428176339
こいつもスターリンに劣らず残虐な事をしてるんだよな 生きたまま氷の海に落としたり
106 17/05/20(土)09:38:40 No.428176409
>人員が世代交代してノウハウが引き継がれなくなるとやばい 会社員にとっても胃が痛くなる話である
107 17/05/20(土)09:38:41 No.428176410
>尋問中に大量出血する虚弱体質おじさん 尋問中に書いた誓約書にもいっぱい血が付いてるおじさん
108 17/05/20(土)09:39:06 No.428176463
ソ連の取り調べこわい…
109 17/05/20(土)09:39:54 No.428176574
まあ殺された人の事を思えば拷問自白もざまあｗとなってしまう
110 17/05/20(土)09:39:56 No.428176586
>>人員が世代交代してノウハウが引き継がれなくなるとやばい >会社員にとっても胃が痛くなる話である 団塊世代が大量に引退して消えた技術結構あるらしいね
111 17/05/20(土)09:41:01 No.428176726
>フランスは今でも産めよ増やせよしてる フランスは移民もそうだけど先進国なのに未だにこの40年くらい出生率二人前後維持し続けてるのがすごい まあ結婚以外の選択肢があったり内縁の関係が割と当たり前だったりするからなんだけど
112 17/05/20(土)09:41:02 No.428176735
>こいつもスターリンに劣らず残虐な事をしてるんだよな >生きたまま氷の海に落としたり 自然環境が厳しいとこに住んでる人たちは対応が厳しいイメージがある そして周りの国もその国に対抗するために残虐になる
113 17/05/20(土)09:41:50 No.428176853
スターリンじゃなくてトロツキーが指導者になっていれば独ソ戦初期の醜態はなかったと思う
114 17/05/20(土)09:42:10 No.428176900
>薩摩かお前らは 明治維新でフランスを参考に陸軍編成してたりするから相性は抜群だ
115 17/05/20(土)09:42:12 No.428176906
そうかな…
116 17/05/20(土)09:42:42 No.428176965
呉作ったのもフランスだっけか
117 17/05/20(土)09:42:49 No.428176981
>先進国なのに未だにこの40年くらい出生率二人前後維持し続けてる なそ にん
118 17/05/20(土)09:42:53 No.428176990
やはり世界革命論こそ正義…
119 17/05/20(土)09:43:25 No.428177081
そもそも大和魂的なのも元を辿ればフランス陸軍なのだ
120 17/05/20(土)09:44:35 No.428177224
ペタン元帥はすっかりおじいちゃんになってしまわれて
121 17/05/20(土)09:45:16 No.428177327
普通にトロツキー戦争上手だからな…トロツキー批判しまくったスターリンもトロツキーのロシア内戦での功績だけは否定できなかったし
122 17/05/20(土)09:45:39 No.428177391
エランヴィタールは万能だからな
123 17/05/20(土)09:45:48 No.428177410
海国より陸続きの国の方がよっぽど頭おかしいわな
124 17/05/20(土)09:46:04 No.428177456
>ペタン元帥はすっかりおじいちゃんになってしまわれて WW1ではたしかに英雄だったのに
125 17/05/20(土)09:46:54 No.428177563
トロと鉄男が仲良しで軍事と政治を分担してればソ連は最強だった？