虹裏img歴史資料館

1 17/05/18(木)16:07:58 No.427825760

しかし薩摩は

2 17/05/18(木)16:08:30 No.427825843

ケガ人は見捨てて兵すべてバーバリアンと化して戦うでござるよ

3 17/05/18(木)16:08:33 No.427825854

よき燃え頃じゃな

4 17/05/18(木)16:09:13 No.427825982

死罪！

5 17/05/18(木)16:10:57 No.427826260

剣と弓矢で戦う時代の全滅は3割じゃないと思う

6 17/05/18(木)16:12:43 No.427826493

玉砕覚悟なら死人も怪我人も捨て置けば良いんじゃ…？

7 17/05/18(木)16:14:41 No.427826804

薩摩もんは違う！

8 17/05/18(木)16:14:53 No.427826838

玉砕ではなく玉砕きでござる

9 17/05/18(木)16:17:00 No.427827182

ルール無用結構！ 民間人虐殺結構！ 無差別テロ結構！ の精神で戦ってみよう

10 17/05/18(木)16:18:36 No.427827444

中世レベルの戦争にルールなどいらねえだろ

11 17/05/18(木)16:18:55 No.427827503

よか燃え頃じゃな

12 17/05/18(木)16:18:57 No.427827511

じゃあ何パーで撤退すりゃいいんだよ

13 17/05/18(木)16:19:50 No.427827654

そういう目をしたッ

14 17/05/18(木)16:21:17 No.427827863

古代レベルだと先にビビって戦列から脱走する兵が出た方がそのまま崩れて負けとかよくある

15 17/05/18(木)16:22:28 No.427828051

この時代って師団編成してないよね？

16 17/05/18(木)16:23:34 No.427828215

>じゃあ何パーで撤退すりゃいいんだよ 孫子曰くそもそも戦わなきゃならない状況に陥った時点で下策なんでそうならないように外交をちゃんとしましょうとのこと

17 17/05/18(木)16:24:23 No.427828307

>この時代って師団編成してないよね？ …何時代…？

18 17/05/18(木)16:24:35 No.427828338

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

19 17/05/18(木)16:24:36 No.427828344

敵国を戦争抜きで併合ってどうすりゃいいんだ？

20 17/05/18(木)16:25:07 No.427828408

>>じゃあ何パーで撤退すりゃいいんだよ >孫子曰くそもそも戦わなきゃならない状況に陥った時点で下策なんでそうならないように外交をちゃんとしましょうとのこと 実際に戦った時の話なのに何故戦う前の話を…

21 17/05/18(木)16:25:12 No.427828422

>…何時代…？ ばれいしょをやたら万能食物みたいに推すから近世前？

22 17/05/18(木)16:25:54 No.427828524

あったよ！怪我しても死ぬまで戦うゾンビ兵化の法！！！

23 17/05/18(木)16:26:15 No.427828573

怪我人は放っておくと疫病になったりするでござる これをカタパルトで敵陣に放り込めばお手軽Ｂ兵器の完成でござる

24 17/05/18(木)16:26:21 No.427828585

書き込みをした人によって削除されました

25 17/05/18(木)16:27:01 No.427828682

これなんだっけまおゆう？

26 17/05/18(木)16:27:57 No.427828815

これが魔王の台詞ならちょっとずれた異世界知識だからで済んだが現役軍人の女騎士の台詞だからな…

27 17/05/18(木)16:29:11 No.427828994

劣勢時の戦略についての答えが間違えないようにしましょうって

28 17/05/18(木)16:29:19 No.427829013

いかにもなろうって感じだからなろうじゃね？

29 17/05/18(木)16:29:40 No.427829065

孫子曰く馬鹿が相手だと結局戦いしかないとも仰られておる

30 17/05/18(木)16:30:00 No.427829115

センゴクでも似たような話出てたな あっちは部下死んだら遺族に補償金払わなきゃいけないからみんななるべく死者が出るようなガチの戦争はしたくねえんだよ！って話がメインだったけど

31 17/05/18(木)16:30:40 No.427829221

万歳突撃したら敵が精神病んで楽しいぞ！

32 17/05/18(木)16:32:04 No.427829410

で結局劣勢の時はどうしたらいいんです？

33 17/05/18(木)16:34:09 No.427829694

>で結局劣勢の時はどうしたらいいんです？ これ拠点防衛線とかじゃなくて野戦だろうから…適当なところで逃げる？

34 17/05/18(木)16:34:32 No.427829776

>で結局劣勢の時はどうしたらいいんです？ 攻撃側なのか守備側なのか孤軍なのか友軍との連携作戦なのか条件によってどうとでも変わるんじゃね

35 17/05/18(木)16:34:40 No.427829797

この漫画他の部分知らねえから多分違うんだろうけどさ この時代に至るまでで既に沢山の歴史があるわけだろ 恰好からして中近世辺りだろうし だったら兵学や軍学なんてとっくに発展してると思うんだが この世界の人々は違うのか

36 17/05/18(木)16:35:01 No.427829876

分隊だらけの近代戦ならわかるが騎士とかが活躍する時代に３割失ったから撤退は打ち首もんじゃねぇかな…状況にもよるけど

37 17/05/18(木)16:35:36 No.427829974

まず補給班と医療班がいる時点で大陸軍並かそれ以上の組織だ

38 17/05/18(木)16:36:12 No.427830094

水源地守ってる状況で３割失って撤退だった日にはどうなるんかな…

39 17/05/18(木)16:36:49 No.427830202

三割削って敵が勝手に撤退してくれるなら戦争も早く終わるだろうよ

40 17/05/18(木)16:37:22 No.427830297

劣勢の時は 兵士なら逃げろ 指揮官なら逃がすな 将軍ならまだ戦える劣勢かもう戦えない劣勢か判断しろ

41 17/05/18(木)16:37:22 No.427830298

薩摩で撤退すんなよ！は沖田畷の戦いとか 数えるくらいじゃねえかな

42 17/05/18(木)16:37:25 No.427830302

根性論は相手が根性無いってのを前提にしてるから 相手も同程度頑張ったら結局劣勢のまま勝てないよね

43 17/05/18(木)16:37:36 No.427830341

>この世界の人々は違うのか スレ画は教育されてる真っ最中の新米で教えてるのは勇者の仲間になるレベルの英雄だから元々知識差がある

44 17/05/18(木)16:38:09 No.427830425

楽しく読んでたのに塹壕でだめだった

45 17/05/18(木)16:38:13 No.427830434

>根性論は相手が根性無いってのを前提にしてるから >相手も同程度頑張ったら結局劣勢のまま勝てないよね なら相手よりがんばったら根性さで勝てる！根性根性！

46 17/05/18(木)16:38:27 No.427830470

えっ新米

47 17/05/18(木)16:38:56 No.427830536

まあ細かいこと言い出したら結局はケースバイケースよ

48 17/05/18(木)16:39:03 No.427830547

でも戦力が互角なら割と根性で勝敗分かれると思う

49 17/05/18(木)16:40:10 No.427830687

>三割削って敵が勝手に撤退してくれるなら戦争も早く終わるだろうよ スレ画の想定だと一部隊の中に補給医療部隊も込みだから3割削ってたら戦闘員はもうほぼいなくなってる

50 17/05/18(木)16:40:38 No.427830766

剣と槍と弓の時代だと士気は超重要だよね

51 17/05/18(木)16:41:05 No.427830835

>スレ画の想定だと一部隊の中に補給医療部隊も込みだから3割削ってたら戦闘員はもうほぼいなくなってる それは全滅と言うのでは

52 17/05/18(木)16:42:16 No.427831012

昔だってやられそうになったらとっとと撤退してた そんで兵補充して対策もしてやって来るから厄介なのだ だから撤退させないように囲んで全滅させるね

53 17/05/18(木)16:42:19 No.427831020

>それは全滅と言うのでは スレ画でもう言ってる！

54 17/05/18(木)16:42:20 No.427831023

モンゴル帝国とかでかいところはどうだったの？

55 17/05/18(木)16:42:20 No.427831028

>>スレ画の想定だと一部隊の中に補給医療部隊も込みだから3割削ってたら戦闘員はもうほぼいなくなってる >それは全滅と言うのでは だからそうだって言ってるじゃん！

56 17/05/18(木)16:42:50 No.427831103

そもそも30%減少で全滅って予備戦力は30%あってそれ以上被害が出たら 通常の戦力として数えられないという意味だったはず

57 17/05/18(木)16:43:21 No.427831180

毎回この画像でレスしてる気がするけど 自分で戦闘部隊以外の戦闘支えてるって言っておいて 戦闘部隊だけの損耗率で撤退の話してるからおかしいんだよこれ

58 17/05/18(木)16:44:26 No.427831318

そもそも3割減ったとか現場で把握しようがねえ よほどきっちり部隊分けしたり通信が発達してないと

59 17/05/18(木)16:44:31 No.427831329

七割は非戦闘員なんですか

60 17/05/18(木)16:45:16 No.427831403

槍と弓の時代想定なのに現代戦の言葉尻を捕らえた例えだから変になる

61 17/05/18(木)16:45:53 No.427831491

全体じゃなくて 戦場に出てる数の何割なのよさ

62 17/05/18(木)16:46:21 No.427831546

>薩摩で撤退すんなよ！は沖田畷の戦いとか >数えるくらいじゃねえかな 戦国薩摩には江戸時代でいう五人組の制度があって班のやつらから脱走者が出たら班全員が切腹、班で1人も武功あげたやついなかったらこれまた全員切腹みたいな感じだったらしい

63 17/05/18(木)16:46:27 No.427831559

知ってる！こういうの生兵法って言うんだよね！

64 17/05/18(木)16:46:38 No.427831580

ファンタジー世界にはファンタジー世界の兵法論が生まれてて現代の兵法論が通用しない可能性ってないの？

65 17/05/18(木)16:46:47 No.427831601

そもそも撤退のライン何て状況でいくらでも変わるもんだしな 死守命令出てたり、全滅覚悟で遅延戦闘したりする場合律儀に何割で撤退なんて一律のラインでやらない

66 17/05/18(木)16:47:16 No.427831647

>ファンタジー世界にはファンタジー世界の兵法論が生まれてて現代の兵法論が通用しない可能性ってないの？ そんな展開は読者にストレスしか与えぬ

67 17/05/18(木)16:47:48 No.427831718

最後の一人がしぬまでたたかう！ 戦なんてそれでいいんだよ…

68 17/05/18(木)16:47:58 No.427831737

書き込みをした人によって削除されました

69 17/05/18(木)16:48:03 No.427831750

>ファンタジー世界にはファンタジー世界の兵法論が生まれてて現代の兵法論が通用しない可能性ってないの？ ファンタジー世界の兵法論を作者が考えなくちゃいけないので無理

70 17/05/18(木)16:48:14 No.427831764

ミル貝で調べた程度の知識で書いたから色々設定はひどいもんよ でも最近の作品はミル貝で調べる事すらしてないのが…

71 17/05/18(木)16:48:39 No.427831813

これの原作者って逮捕されたんだっけ？

72 17/05/18(木)16:48:42 No.427831820

近世においても損耗率3割超えても戦った部隊なんていくらでもあるんだがまあどうでもいいことだろう

73 17/05/18(木)16:48:50 No.427831841

絶対に負けちゃいけない大局にある戦いにおいて 敵と競ってるのに「３割越えましたから撤退します」てやったら無能な指揮官だわ

74 17/05/18(木)16:48:58 No.427831857

書き込みをした人によって削除されました

75 17/05/18(木)16:49:23 No.427831905

>七割は非戦闘員なんですか 負傷者も含まれてる 基本戦死者より負傷者のほうが多いから3割全滅ということは負傷者はもっと多い

76 17/05/18(木)16:49:46 No.427831945

>ファンタジー世界にはファンタジー世界の兵法論が生まれてて現代の兵法論が通用しない可能性ってないの？ ローマもギリシアも中国も存在しないんだからありえるよねそれ

77 17/05/18(木)16:50:04 No.427831982

これのアニメの人間宣言が寒くて寒くて仕方なかった しかもやたら朗読劇にしたりプッシュしてくるし

78 17/05/18(木)16:50:11 No.427831991

>七割は非戦闘員なんですか 負傷者も含まれてる 基本戦死者より負傷者のほうが多いから戦死者3割だと負傷者はもっと多い

79 17/05/18(木)16:50:15 No.427831997

これ真に受ける読者っているのだろうか

80 17/05/18(木)16:50:27 No.427832028

文字通りに兵が三割死んだけど相手の指揮官殺せば勝てるって時代だよね そもそも三割死んだかなんて判断できねえ

81 17/05/18(木)16:50:29 No.427832030

まおゆう世界って回復魔法有ったっけ 魔法の存在考慮に入れるとその辺のバランス全然別もんになりそうだが

82 17/05/18(木)16:50:47 No.427832067

槍や弓で戦ってる時代の人命マジお安い

83 17/05/18(木)16:51:09 No.427832113

実際だと遺族の賠償金とか色々大変なんだっけ

84 17/05/18(木)16:51:47 No.427832172

戦列歩兵なにか言ってやれ

85 17/05/18(木)16:51:54 No.427832188

>近世においても損耗率3割超えても戦った部隊なんていくらでもあるんだがまあどうでもいいことだろう 損耗率3割くらい超えた部隊は全滅と同じって話なんでこの場合そのあと戦ったかどうかは関係ない

86 17/05/18(木)16:52:45 No.427832279

当時と今じゃ兵士一人ひとりの重さも違うよなー 程度のことはよほど調べてなくても解りそうなもんだが…

87 17/05/18(木)16:52:57 No.427832305

戦場の情報や通信基準が現代想定のファンタジーいいよね よくない

88 17/05/18(木)16:53:02 No.427832325

>これ真に受ける読者っているのだろうか めっちゃいるんじゃねえかな…

89 17/05/18(木)16:53:06 No.427832333

>文字通りに兵が三割死んだけど相手の指揮官殺せば勝てるって時代だよね >そもそも三割死んだかなんて判断できねえ 指揮官が戦局見てこれ以上は勝ち目無しって判断するのが撤退の基準だからな 相手見ないで自軍の数字だけ見てるのも凄い馬鹿だと思う

90 17/05/18(木)16:53:21 No.427832372

>これ真に受ける読者っているのだろうか 言ってることはそう間違ってはいないんだ ただスレ画像の状況で出す話としては場違いってだけで

91 17/05/18(木)16:53:23 No.427832377

でも末端の兵士は根性で戦わないとダメなんだよな …現代戦なら根性なくても案外大丈夫？

92 17/05/18(木)16:53:25 No.427832382

勝敗を決するのは精神論じゃないって話なのに全滅の定義を話して軸がぶれてる

93 17/05/18(木)16:53:34 No.427832396

>実際だと遺族の賠償金とか色々大変なんだっけ 近代や現代ならね 中世や近世にそんなものはない

94 17/05/18(木)16:53:57 No.427832446

>…現代戦なら根性なくても案外大丈夫？ だったらあんなに兵隊シゴかねえんじゃねえかな

95 17/05/18(木)16:54:25 No.427832499

具体的にはなんで三割が全滅認定ラインなんです？ って聞かれたら絶対答えられないのが解るワンシーン ところでなんで三割なんです？

96 17/05/18(木)16:54:42 No.427832536

侍とかは雇われに近いから士気低下が著しかったとかよく言われるよね

97 17/05/18(木)16:55:26 No.427832616

>ところでなんで三割なんです？ なんとなくやばそうだから

98 17/05/18(木)16:55:37 No.427832639

まーこうふわっとこりゃ勝てないって思った時が撤退ポイントよ 的なコメントだとすげぇ突っ込まれるし…

99 17/05/18(木)16:55:42 No.427832646

剣と槍の時代の戦争で大事なのって根性だよね 士気崩れた軍くそよわい…

100 17/05/18(木)16:55:45 No.427832652

二千の三割と二万の三割でも違いそうだけどどうなのその辺

101 17/05/18(木)16:55:48 No.427832658

侍は別に今の上司が負けたら別の上司に付けばいいだけだからな よほど今の上司に重用されていい目を見てるんでなけりゃ所属が変わるだけ

102 17/05/18(木)16:55:57 No.427832678

一兵卒は根性が大事 上が言い出したらおしまい

103 17/05/18(木)16:56:24 No.427832744

>ところでなんで三割なんです？ 補充戦力が3割だから

104 17/05/18(木)16:56:28 No.427832754

為すすべなく３割削られてるならどうせ勝てないから気にすんな！ガハハハ！

105 17/05/18(木)16:57:12 No.427832837

>これ真に受ける読者っているのだろうか 書籍化のコンセプトは「中学校の図書館に片隅にあり10年後でもまだ借りる人がいるような存在」 って桝田省治本人が言ってから読者も中学生あたりを想定していたのではないだろうか

106 17/05/18(木)16:57:30 No.427832876

>具体的にはなんで三割が全滅認定ラインなんです？ >って聞かれたら絶対答えられないのが解るワンシーン >ところでなんで三割なんです？ コレとは別のミリ本で解説してたけど俺が説明すると誤解与えそうなんで探してみてくれ

107 17/05/18(木)16:57:36 No.427832884

根性めっちゃ重要だろ ムハンマドが中東を制覇したのなんて根性のおかげだからな

108 17/05/18(木)16:57:42 No.427832899

相手を三割減らしたけどこっちも三割減りましたって場合はどうなるんだろう 続行？それとも痛み分けで撤退？

109 17/05/18(木)16:57:48 No.427832914

>>実際だと遺族の賠償金とか色々大変なんだっけ >近代や現代ならね >中世や近世にそんなものはない また適当なことを… 日本ですら戦国時代に長篠の戦いの敗戦で戦死者遺族に金払わなきゃいけないから借金返すのちょっと待ってくださいって穴山信君が武田勝頼に頼んだ話とかあるのに

110 17/05/18(木)16:58:40 No.427833030

そもそもファンタジー世界のまおゆうでこんなこと言い出すのが的外れてるんじゃねえのという話では

111 17/05/18(木)16:58:52 No.427833056

>相手を三割減らしたけどこっちも三割減りましたって場合はどうなるんだろう >続行？それとも痛み分けで撤退？ 指揮官次第としか

112 17/05/18(木)16:59:01 No.427833082

>剣と槍の時代の戦争で大事なのって根性だよね >士気崩れた軍くそよわい… 士気が崩れた軍が弱いのはいつの時代でも一緒では…

113 17/05/18(木)16:59:18 No.427833115

>よき燃え頃じゃな そんなに燃えたいの！？

114 17/05/18(木)16:59:47 No.427833172

>また適当なことを… >日本ですら戦国時代に長篠の戦いの敗戦で戦死者遺族に金払わなきゃいけないから借金返すのちょっと待ってくださいって穴山信君が武田勝頼に頼んだ話とかあるのに ﾁｯ

115 17/05/18(木)17:00:02 No.427833203

傭兵同士がお互いに戦う振りして上から金だけもらって 戦争を長引かせるの好き！

116 17/05/18(木)17:01:04 No.427833317

中世なんて武器の性能があんまりよくないし3割殺すのも大変なんじゃねーの

117 17/05/18(木)17:01:10 No.427833330

根性論は小学生で卒業しろ

118 17/05/18(木)17:01:24 No.427833356

全滅＝撤退という認識な人いるけどこの本でも別に一言もそんなこと書いてないからな 3割減＝全滅という定義を言ってるだけ

119 17/05/18(木)17:02:28 No.427833486

３割削られないように頑張って戦えという話だ

120 17/05/18(木)17:02:43 No.427833512

根性論は現場でなんか奇跡みたいなことを起こしてひっくり返したりする時は重要だけど 根性論を基礎に据えた戦略で動くとサクサクになるよ

121 17/05/18(木)17:02:49 No.427833528

これくらいの時代の戦なんて上司が部下に逃げんなコラ根性見せろ！ って言って回ってどっちが先に根性切れるかの勝負だぜ！

122 17/05/18(木)17:04:11 No.427833702

中世の戦争だと名誉や評判が重視されるから逆にルールが多い

123 17/05/18(木)17:04:14 No.427833709

やはり唐芋どもは蛮族じゃな

124 17/05/18(木)17:04:29 No.427833748

根性論前提にした作戦は間違いなく失敗するからやめろ！

125 17/05/18(木)17:04:29 No.427833751

>日本ですら戦国時代に長篠の戦いの敗戦で戦死者遺族に金払わなきゃいけないから借金返すのちょっと待ってくださいって穴山信君が武田勝頼に頼んだ話とかあるのに なんで日本の話が……と思ったけどよく考えたら別にヨーロッパの話でもなかった

126 17/05/18(木)17:04:42 No.427833777

遼来来！！！

127 17/05/18(木)17:05:54 No.427833928

>中世の戦争だと名誉や評判が重視されるから逆にルールが多い 勝てばよかろうなのだ！やってひどいことになったバレー部主将

128 17/05/18(木)17:06:00 No.427833939

普通の仕事でも気合で頑張るを盛り込む人がいるので本当にやめてほしい

129 17/05/18(木)17:06:11 No.427833959

>中世の戦争だと名誉や評判が重視されるから逆にルールが多い 九郎判官は横紙破りしすぎる…

130 17/05/18(木)17:07:02 No.427834063

勇者みたいに文字通り一騎当千な化け物いるんだから3割減ったらそいつ投入すりゃいい

131 17/05/18(木)17:07:16 No.427834091

天皇乗ってるかもしれない船を沈めますか？ おかしいと思いませんか？

132 17/05/18(木)17:07:23 No.427834110

>中世の戦争だと名誉や評判が重視されるから逆にルールが多い 後世の伝記で後付けであったことにされたルールも多いけどな 日本では義経のやった水夫への射撃攻撃は卑怯！とかいうルールとか

133 17/05/18(木)17:08:08 No.427834218

>>中世の戦争だと名誉や評判が重視されるから逆にルールが多い >九郎判官は横紙破りしすぎる… 義経のルール破りってほとんど後世の後付けで卑怯ってことにされたフィクションだよ

134 17/05/18(木)17:09:06 No.427834314

中世だと根性論というか士気がものを言うよね 敗けるときって兵士が撤退したときだし まぁ指揮官だけやる気満々で敗北した戦なんて腐るほどあるけど

135 17/05/18(木)17:09:17 No.427834336

スレ画もそう馬鹿にされるような画像ではなかったよなっていっつも思う ネット小説上がりだからそういう偏見が昔からあったんだろうなって

136 17/05/18(木)17:09:33 No.427834367

>全滅＝撤退という認識な人いるけどこの本でも別に一言もそんなこと書いてないからな >3割減＝全滅という定義を言ってるだけ だから何故急にそんな話を？ってなってるんじゃ

137 17/05/18(木)17:09:50 No.427834398

>中世だと根性論というか士気がものを言うよね >敗けるときって兵士が撤退したときだし >まぁ指揮官だけやる気満々で敗北した戦なんて腐るほどあるけど 士気というかやる気がものをいうのはいつの時代でも同じだろう

138 17/05/18(木)17:11:02 No.427834530

本当に相手か自分か両方かが絶滅するまで戦えば賠償金も保証金も払わずに済むね

139 17/05/18(木)17:11:04 No.427834538

指揮官が根性論で動いたら駄目だよの部分には同意するけど理由付けに3割全滅言い出すのがずれてるって話じゃん

140 17/05/18(木)17:11:27 No.427834585

というか士気ない兵士は役に立たない

141 17/05/18(木)17:11:52 No.427834630

密集陣形組んで弓と槍でって前近代の戦争なら今以上に兵の士気は重要ってことでしょ

142 17/05/18(木)17:12:31 No.427834705

>>全滅＝撤退という認識な人いるけどこの本でも別に一言もそんなこと書いてないからな >>3割減＝全滅という定義を言ってるだけ >だから何故急にそんな話を？ってなってるんじゃ 最初から玉砕覚悟の根性戦法でいくと3割兵隊が死んだ時点で軍が機能しなくなる＝ほぼ全滅と同じなんだからすぐに負けてしまうぞって話なんじゃね 前後の話を読んでないからなんとも言えんが

143 17/05/18(木)17:12:41 No.427834724

やはり時代は命令に忠実で血も涙もロボット兵士！ 総指揮はこの最新型人工知能に任せる！

144 17/05/18(木)17:12:53 No.427834742

>本当に相手か自分か両方かが絶滅するまで戦えば賠償金も保証金も払わずに済むね 相手が全滅したときはこっちの損害もでかいから遺族に払わないと…

145 17/05/18(木)17:13:27 No.427834805

ある程度の練度差なら士気と数でどうにでもなるしな

146 17/05/18(木)17:13:48 No.427834836

>やはり時代は命令に忠実で血も涙もロボット兵士！ >総指揮はこの最新型人工知能に任せる！ AIなんて融通が利かず金を喰う物より兵士の薬でコントロールした方がいいぞ