虹裏img歴史資料館

1 17/05/17(水)23:56:34 No.427732264

でも発電に必要なエネルギーのほうがおおきいんでしょう？

2 17/05/17(水)23:57:43 No.427732532

永久機関つくれちゃうの！？

3 17/05/17(水)23:58:56 No.427732834

エネルギー発生機関ではなく変換機関として意味合いが強いのかな

4 17/05/18(木)00:01:25 No.427733426

なるほどわからん

5 17/05/18(木)00:01:35 No.427733457

効率がすごい良いの？

6 17/05/18(木)00:01:40 No.427733478

>　ここで得られた知見は、電子デバイスの消費電力の下限や、分子モーター※5などの生体中の微小な熱機関におけるエネルギー変換効率と深く関係しています。分子モーターではマクスウェルの悪魔が活躍しており、熱ノイズのランダムな運動を利用しながら適切なタイミングで動作し、高いエネルギー変換効率を実現していると考えられています。電子デバイスにおいても、生体の仕組みを利用した、高効率な動作の実現を目指します。 要するに節電に繋がったりするのか

7 17/05/18(木)00:03:53 No.427733984

発電したことよりも電子の観測機器を作ったのがすごいということかな

8 17/05/18(木)00:03:54 No.427733995

つまり悪魔召喚に成功したってこと？

9 17/05/18(木)00:04:56 No.427734235

悪魔召喚はだいぶ前に成功してる

10 17/05/18(木)00:04:58 No.427734251

細胞の中に分子モーターがあって分子モーターの中にマクスウェルの悪魔が……? つまり「」の体内に37兆匹のマクスウェルの悪魔が!?

11 17/05/18(木)00:05:04 No.427734270

>個々の電子の動きを観測して選び出すマクスウェルの悪魔は、この熱力学第二法則を破っているように見え、150年以上議論が続けられてきました。その結果、マクスウェルの悪魔が電子の動きを観測して、その情報を得る際にエネルギーが必要であり、これが電流を流す電源としての役割を果たし、熱力学第二法則を満たすことが分かってきました。この知見は、1ビットの情報を得るためには一定の量のエネルギーが必要であり、逆に1ビットの情報を持っていることにより最大でその量のエネルギーを生み出すことができる、ということを意味しており、情報とエネルギーを結びつけた情報熱力学へと発展しています。情報熱力学は、電子デバイスの電力の下限や、生体中の微小な熱機関におけるエネルギー変換効率と深く関係していることが知られており、これを利用することにより、新たな高効率デバイスの創生に繋がると期待されます。 なるほどだいたいわかった

12 17/05/18(木)00:06:36 No.427734633

マクスウェルの悪魔は高エネルギー体を検知してシャッターを開閉する理論 検知してシャッターを開閉するエネルギー　＜　高エネルギー となれば理論上は小さいエネルギーでより大きいエネルギーが得られる

13 17/05/18(木)00:07:36 No.427734869

>電子デバイスの電力の下限 いままで世界一電圧の低い電池作ろうとしてもいちまんぶんのいちボルトにしかならなかったのが いちおくぶんのいちボルトの電池が作れるようになるかもしれないみたいな話?

14 17/05/18(木)00:08:02 No.427734948

悪魔の人にちゃんとおちんぎんあげるの？

15 17/05/18(木)00:08:40 No.427735091

よくわからんけど悪魔利用してるようでそのうち悪魔に利用されてる形になって髄液とか啜られるだろうし危ないよこういうのは

16 17/05/18(木)00:08:50 No.427735136

>いちおくぶんのいちボルトの電池が作れるようになるかもしれないみたいな話? グラボとかCPUの消費電力量をどこまで減らせるかって話じゃないかな

17 17/05/18(木)00:09:03 No.427735192

>「」の体内に37兆匹のマクスウェルの悪魔が!? そんだけいりゃあ褐色ホットパンツタンクトップサキュバスの10万20万は確実に確保できるとみていいだろう

18 17/05/18(木)00:09:15 No.427735245

俺、悪魔だけど寿命からしかエネルギー作れねぇよ

19 17/05/18(木)00:09:25 No.427735296

ノイズが発生することで整流させるのが難しかったのを解決したみたいな話か

20 17/05/18(木)00:09:45 No.427735378

マクスウェルの悪魔だけど質問ある？

21 17/05/18(木)00:10:12 No.427735491

熱電対とはまた別の熱→電気変換なのかな

22 17/05/18(木)00:10:13 No.427735500

>マクスウェルの悪魔だけど質問ある？ 仕事しろ

23 17/05/18(木)00:10:43 No.427735627

>マクスウェルの悪魔だけど質問ある？ 視力いくつ？

24 17/05/18(木)00:11:33 No.427735798

筋肉を動かす分子も熱運動を利用してるらしいし そもそもタンパク質自体が熱運動でジタバタすることで周りの分子と超効率で方向性のある化学反応できるんだろうし でもすごいな

25 17/05/18(木)00:11:34 No.427735802

>これは1bitの情報を得るためには一定の量のエネルギーが必要であり、逆に1bitの情報を持っていることによって最大でその量のエネルギーを生み出せることを意味しており、情報とエネルギーを結びつけた情報熱力学へと発展している。 じゃあ「」のエロ画像フォルダに入っている画像もエネルギーに変換できるの？ 俺6GBくらいあるんだけどこれって電気代何円分くらいになりますかね？

26 17/05/18(木)00:11:36 No.427735807

つまり大宮アルディージャにPSGのマクスウェルが加入するんです？

27 17/05/18(木)00:12:16 No.427735947

某小説はこの情報熱力学をアイデアの元にしたんかなあと今更ながら思った

28 17/05/18(木)00:13:52 No.427736348

>じゃあ「」のエロ画像フォルダに入っている画像もエネルギーに変換できるの？ 為替とか株みたいに差額で儲けを出すみたいなことだから金を払う人がいないと意味がない

29 17/05/18(木)00:16:16 No.427736879

実生活だと消費電力が下がることでバッテリー自体の容量を増やさずに連続稼働時間を延ばせるから 実用になればかなり恩恵がありそう

30 17/05/18(木)00:16:58 No.427737026

大腸菌に潜む「マクスウェルのデーモン」の働きを解明―情報と熱力学の融合による生体情報処理の解析への第一歩― http://www.titech.ac.jp/news/2015/031645.html >餌に反応する大腸菌の行動と細胞内に流れる情報量の定量的な関係を解明 >従来の情報理論ではなく物理学の新理論である「情報熱力学」を応用 >生体情報処理のメカニズムを人工情報処理に応用できる可能性も あなたの身体の中にもマクスウェルの悪魔がいるらしいですよ

31 17/05/18(木)00:17:21 No.427737125

>>じゃあ「」のエロ画像フォルダに入っている画像もエネルギーに変換できるの？ 多分エロ画像が砂の嵐に変わってしまいますがよろしいか

32 17/05/18(木)00:19:05 No.427737564

スマホの通信容量制限がなくなったりすんのかな

33 17/05/18(木)00:19:12 No.427737594

>マクスウェルの悪魔だけど質問ある？ 今どんなパンツはいてるの？

34 17/05/18(木)00:19:50 No.427737791

>あなたの身体の中にもマクスウェルの悪魔がいるらしいですよ マクスウェルの悪魔って混ざった箱を２つに分けるやつだったと思うんだけどこの場合はエサを何と何に分けてるの？

35 17/05/18(木)00:19:51 No.427737794

熱を利用してるってことは冷却問題も改善するのかな

36 17/05/18(木)00:19:58 No.427737820

情報そのものというより状態の把握が出来るから米粒１つ残さなくて済むようになるみたいなこと？

37 17/05/18(木)00:20:17 No.427737888

>マクスウェルの悪魔だけど質問ある？ シュレディンガーの猫とケンカしたらどっちがつええの？

38 17/05/18(木)00:22:29 No.427738396

回路を走る電子の中で無意味な方向に動いてる電子がランダムで出てくるから そいつらを電力に変換するってこと？

39 17/05/18(木)00:23:56 No.427738752

ナノマシンの開発に使えそう

40 17/05/18(木)00:24:08 No.427738791

>そいつらを電力に変換するってこと？ 発電は概念の説明であってそいつらに関してはその無駄を観測できるようになるかもって話じゃないかな？

41 17/05/18(木)00:24:12 No.427738819

バッテリーが持つ熱なんかも電力として変換できるようになるのかな

42 17/05/18(木)00:24:23 No.427738854

コンゴトモヨロシク

43 17/05/18(木)00:24:40 No.427738948

カタ映す価値なし

44 17/05/18(木)00:24:59 No.427739030

>>マクスウェルの悪魔だけど質問ある？ >シュレディンガーの猫とケンカしたらどっちがつええの？ パブロフの犬が勝つよ

45 17/05/18(木)00:25:05 No.427739055

ついに悪魔までコキ使うのか…

46 17/05/18(木)00:25:13 No.427739089

>バッテリーが持つ熱なんかも電力として変換できるようになるのかな あくまで電子のランダム運動による熱だから難しいんじゃないかな

47 17/05/18(木)00:25:31 No.427739171

労働環境の改善を求めてくるマクスウェルの悪魔

48 17/05/18(木)00:25:54 No.427739261

熱運動でいろんな方向に動いてる電子のうち 左方向に動いてる電子だけ取り出せば電流が右方向に流れて発電できた！

49 17/05/18(木)00:26:42 No.427739429

パブロフの犬とシュレディンガーの猫とヘンペルのカラスをお供にマクスウェルの悪魔退治へ

50 17/05/18(木)00:27:40 No.427739656

情報がエネルギーってどういうこと？

51 17/05/18(木)00:28:08 [ラプラス] No.427739736

しょせんマクスウェルなど悪魔の中でも一番の小物…

52 17/05/18(木)00:28:57 No.427739913

>パブロフの犬が勝つよ パブロフって名前の犬は賢いな！

53 17/05/18(木)00:29:49 No.427740081

ソウルハッカーズ的な匂いがする

54 17/05/18(木)00:31:15 No.427740381

情報熱力学でググるとヒットするんだけど出典が明記されてない 情報熱力学自体が最新の理論らしいからソースないんかなあ https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E7%86%B1 >情報熱(じょうほうねつ、英 information temperature)は、情報の集積度合いを示す言葉である。情報の集積度が高ければ情報熱は高く、情報が分散していれば情報熱は低いとされる。 >情報熱の定義 >情報熱とは、情報の集積した程度を表す言葉である。情報に熱という概念は本来存在しないが、情報理論においてエントロピーという概念は存在する。熱力学においてのエントロピーと同様に情報理論にエントロピーが存在するのであれば、熱力学における熱に相当するものが情報理論にも存在するのではないかという考え方から、情報に熱という概念を導入したものである。 >情報熱という概念を導入する利点 >熱力学では、熱力学第一法則や熱力学第二法則などがある。同様に情報にもこれらの概念が適用されるとするならば、情報にも熱という概念が必要である。反面、情報熱という概念があれば、情報の集積による情報量の増加などが熱力学第一法則と同様に説明することが可能となる。

55 17/05/18(木)00:31:31 No.427740441

>情報がエネルギーってどういうこと？ 情報をもとに恣意的に電子を選ぶっていう行動で電流が流れるから 情報を燃料にしてエネルギーが取り出せたって解釈ができる

56 17/05/18(木)00:34:11 No.427740992

生体をマクスウェルの悪魔で説明する意味あるの？ 普通に餌のエネルギーで生物は動いてるでよくない？

57 17/05/18(木)00:36:30 No.427741495

運動とエネルギーで思ったんだけど 違うベクトルへ移動する２つの物体がある時、お互いもう片方が運動して見えていることになるけど この場合どちらがエネルギーを持っていることになるの

58 17/05/18(木)00:37:01 No.427741608

>生体をマクスウェルの悪魔で説明する意味あるの？ >普通に餌のエネルギーで生物は動いてるでよくない？ 大腸菌が餌（えさ）に反応する際に生体内で情報が果たす役割を定量的に解明した。生体内の情報の伝達と活用は生命の維持に不可欠だが、従来の情報通信のための情報理論が単純には適用できないため、情報理論と熱力学を融合させた新しい物理理論である「情報熱力学」を駆使して実現した。 生体内では単一分子レベルで情報処理が行われ、その働きが19世紀の物理学者マクスウェルが考えた「マクスウェルのデーモン」[用語1]と類似していることに着目、「デーモン」についての物理理論である情報熱力学を適用した。 情報理論の枠組みを超えて生命の情報処理メカニズムを解明することは、生物物理学の大きな挑戦であり、この成果は生体内の情報処理メカニズムを解明するための物理学による新しいアプローチの第一歩といえる。 だってさ

59 17/05/18(木)00:37:44 No.427741746

>運動とエネルギーで思ったんだけど >違うベクトルへ移動する２つの物体がある時、お互いもう片方が運動して見えていることになるけど >この場合どちらがエネルギーを持っていることになるの どちらから見たかでエネルギーの配分は変わるんじゃない？ ただ合計はどちらから見ても一緒ってことかな

60 17/05/18(木)00:37:48 No.427741765

>生体をマクスウェルの悪魔で説明する意味あるの？ 細菌の情報伝達に見えざる手が働いているように見えたから、でいいのかな

61 17/05/18(木)00:38:04 No.427741814

NTTということは電話かネットに使えるのかこの悪魔

62 17/05/18(木)00:38:53 No.427741999

>細菌の情報伝達に見えざる手が働いているように見えたから、でいいのかな NTTは熱から電流を取り出してるけど細菌は何から何を取り出してるのかわからん…

63 17/05/18(木)00:39:46 No.427742195

>この場合どちらがエネルギーを持っていることになるの お互いの間だけでエネルギー受け渡しするならお互いがエネルギー持ってるように見えて それ以外のものとエネルギー受け渡しするならそっちとの相対的な速度でまた別に考えるのでは

64 17/05/18(木)00:40:25 [量子力学] No.427742322

>しょせんマクスウェルなど悪魔の中でも一番の小物… うるせえ黙ってろ

65 17/05/18(木)00:41:14 No.427742502

>NTTは熱から電流を取り出してるけど細菌は何から何を取り出してるのかわからん… マクスウェルの悪魔が電子を制御して狙った方向に電子を動かすこと自体が情報を狙った方向に伝達する細菌に似てるって事だと解釈した

66 17/05/18(木)00:41:36 No.427742578

>NTTということは電話かネットに使えるのかこの悪魔 どんな企業でも予算通ればなんでも研究してるよ！

67 17/05/18(木)00:41:42 No.427742594

>NTTということは電話かネットに使えるのかこの悪魔 実際電子の運動に関する基礎研究だから情報工学にとって重要な悪魔だろう

68 17/05/18(木)00:41:57 No.427742647

マクスウェルなのかマックスウェルなのか

69 17/05/18(木)00:42:32 No.427742763

>マクスウェルの悪魔が電子を制御して狙った方向に電子を動かすこと自体が情報を狙った方向に伝達する細菌に似てるって事だと解釈した 細菌はどんな情報をどこに伝達するの？鞭毛？

70 17/05/18(木)00:42:44 No.427742803

シリコントランジスタだから劣化は免れないが 熱還元出来るのは良いかもね

71 17/05/18(木)00:43:24 No.427742941

情報そのものをエネルギー資源に出来たりはしないままでいいのかな？ こう書くとヴヴヴ思い出すけど

72 17/05/18(木)00:44:22 No.427743116

悪魔動力炉完成していたのか

73 17/05/18(木)00:44:35 No.427743156

悪魔発電と呼ぶのか？

74 17/05/18(木)00:45:04 No.427743236

この情報熱でいう情報ってのは何のことを言ってるの？

75 17/05/18(木)00:46:14 No.427743463

情報エントロピーのことだと思う

76 17/05/18(木)00:46:23 No.427743511

悪魔が来たりてタービン回す

77 17/05/18(木)00:46:52 No.427743603

>悪魔が来たりてタービン回す 結局タービンなんだ…

78 17/05/18(木)00:47:16 No.427743670

大腸菌マクスウェルの悪魔のページに一般人向けの絵があるけど 俺には大腸菌がエサを食べれば元気になって動き出すのか満腹になっておとなしくなるのかすらわからない

79 17/05/18(木)00:47:20 No.427743689

情報熱力学の研究者である東京大学大学院　工学系研究科 物理工学専攻　准教授 の解説がこちら http://www.taksagawa.com/researches.html （１）情報処理プロセスへの熱力学第二法則の拡張 我々は，フィードバック制御や情報処理のプロセスに適用できる形に，熱力学第二法則を拡張し，それに統計力学的な基礎付けを与えることに成功しました．その結果，様々な情報処理プロセスに必要なエネルギーコスト（仕事）の，原理的限界が明らかになりました．たとえば，フィードバック制御を行う「Maxwellのデーモン」が，（一見すると）第二法則を超えてどれだけ仕事を取り出せるのかの限界が，デーモンが得た相互情報量で決まることを明らかにしました． これらの拡張された第二法則においては，仕事 W や自由エネルギー F などの熱力学変数が，相互情報量 I やShannon情報量 H などの情報量と，対等に扱われる形になっています．したがって，この拡張第二法則は「情報熱力学の第二法則」と呼びうるものになっています．また，この結果は，量子と古典の両方の領域に適用できる一般的なものです（量子効果は，自由エネルギーや相互情報量の具体的な表式の中に現れます）．

80 17/05/18(木)00:51:19 No.427744389

悪魔もただじゃねえぞ

81 17/05/18(木)00:51:36 No.427744438

なんか他の奴の証明にも情報熱力学が使われてて歴史的証明なのに聞きに来た専門の人が何を言ってるのかさっぱりみたいな逸話もあったよね すげえぜ情報熱力学

82 17/05/18(木)00:51:37 No.427744446

センサーを働かせるのにエネルギー消費するから永久期間にはならないってこと？

83 17/05/18(木)00:52:16 No.427744572

物質と情報の関係を理解することは体と精神の関係をしるきっかけになりそうだな

84 17/05/18(木)00:53:38 No.427744807

>センサーを働かせるのにエネルギー消費するから永久期間にはならないってこと？ 俺も大体そんな感じで思ってる

85 17/05/18(木)00:54:22 No.427744963

さぁ次はブラックホールの情報パラドックスについてグクろう!

86 17/05/18(木)00:54:55 No.427745065

高精度な振る舞いをする状態は効率が悪いってことかな