17/05/16(火)14:48:04 明智光... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1494913684533.jpg 17/05/16(火)14:48:04 No.427436813
明智光秀の謀反の理由ってハッキリとは解ってないんだっけ？
1 17/05/16(火)14:50:51 No.427437090
本人も明言してないし客観的にこれだ！って動機も見当たらない ボケたからという説が真面目に議論されるぐらい
2 17/05/16(火)14:51:09 No.427437117
カブキマンってばれたから
3 17/05/16(火)14:51:51 No.427437171
勝算あったのかな
4 17/05/16(火)14:52:18 No.427437210
やっちゃってからの言動おかしいもんね
5 17/05/16(火)14:53:00 No.427437288
全部猿の仕業だった説！
6 17/05/16(火)14:53:47 No.427437369
謀反のタイミングというただ一点においては完璧だよ なんで誰ものってこなかったかわからないぐらい
7 17/05/16(火)14:56:13 No.427437640
本能寺の変は突発的だからこそ人気になったんだと思うよ 大寧寺の変は両者の確執が決定的になった末の下克上だから ああいうイベント感はない
8 17/05/16(火)14:57:04 No.427437751
事情として考え付くのはこれかなーって事件はいくつかあるけど その事件の前後に拾ってもらった恩を熱弁する手紙があったりしてもうわからない
9 17/05/16(火)14:58:57 No.427437969
当時の人たちはどう認識してたんだろう
10 17/05/16(火)14:59:27 No.427438019
徳川が糸をひいていて明智を追い詰めたとか 利休がそそのかしたとか 実は秀吉のせいとか
11 17/05/16(火)15:01:20 No.427438242
>当時の人たちはどう認識してたんだろう 明智家臣ですらなんで…？ってなったので察してほしい
12 17/05/16(火)15:01:42 No.427438285
洗脳電波でも食らったとしか
13 17/05/16(火)15:01:56 No.427438308
年下のやつにハゲだの金柑頭だの延々罵られ続けたらそりゃキレるに決まってんだろってルークとヤンが言ってた
14 17/05/16(火)15:03:40 No.427438489
ただ信長のみならず当時の人間はちょっとひくほど口悪いからな 正式な記録には残さないが金柑頭くらいはふつーだった 信長は残した
15 17/05/16(火)15:05:56 No.427438733
謎に包まれた前半生に答えはあるかもしれない なんでおめーぽっと出が将軍家から派遣されてくるんだよ
16 17/05/16(火)15:06:10 No.427438760
ミッチーが殺したのは信長に成り代わった偽物説
17 17/05/16(火)15:07:19 No.427438897
信長に徴用される前すらロクな記録ないのに そこに謀反の理由あるとか言っても分かるかボケ
18 17/05/16(火)15:07:32 No.427438925
みんなついてくると思ったら びっくりするぐらい誰もついてこなかった
19 17/05/16(火)15:07:51 No.427438970
>謀反のタイミングというただ一点においては完璧だよ >なんで誰ものってこなかったかわからないぐらい 当時は今ほど通信技術が発達してなかったし 信長本能寺脱出とかの情報も飛び交ってたから本当にドンピシャのタイミングだと当事者達には逆に分からなかったんだろうね 後から情報を整理すれば見えてくることであって
20 17/05/16(火)15:08:09 No.427439010
根回しはしてたが秀吉が大返しとかやるから乗るのはやめた
21 17/05/16(火)15:08:26 No.427439041
人望がなかったの？
22 17/05/16(火)15:09:05 No.427439117
タイミングは最強だった 明智の軍で信長をころころできるのはあの時をおいて他に無いだろう 何故やった
23 17/05/16(火)15:09:31 No.427439159
当時は禿げるのが当たり前だったし頭剃ってる時代だからハゲが煽り言葉という認識自体が現代の価値観なんやで
24 17/05/16(火)15:09:48 No.427439185
>人望がなかったの？ 突然主君殺しをしたのに秀吉と一大決戦できる兵が残るぐらいにはあるよ
25 17/05/16(火)15:09:50 No.427439188
秀吉は絶対なんか工作してたとは思う
26 17/05/16(火)15:09:55 No.427439203
>何故やった やれると思ったのでつい… とか
27 17/05/16(火)15:10:00 No.427439215
やる前の機密保持からして凄まじくそつない計画なのに 実際討ってからがザル過ぎるしノープラン過ぎて意味が分からない
28 17/05/16(火)15:10:33 No.427439287
>人望がなかったの？ 信長があったのかというと…他人は裏切るものとして動くような怖いところがあったみたい 明智はそれなりに人望はあったが、本能寺成功させた後何するつもりだったんだろうっていう感じでさあ…
29 17/05/16(火)15:10:38 No.427439300
髷が結えなくなるくらいまで禿ないと禿じゃないしな
30 17/05/16(火)15:10:39 No.427439302
>やる前の機密保持からして凄まじくそつない計画なのに >実際討ってからがザル過ぎるしノープラン過ぎて意味が分からない だからこいつなんかその場の思い付きで暴走したんじゃねーのとか言われる
31 17/05/16(火)15:10:53 No.427439328
>当時は禿げるのが当たり前だったし頭剃ってる時代だからハゲが煽り言葉という認識自体が現代の価値観なんやで じゃあなんでカツラ被ってたんだよ！
32 17/05/16(火)15:11:09 No.427439350
本能寺にタヌキがいるから殺してねって偽指令が来て 殺ってみたらノブだったとかかもしれない
33 17/05/16(火)15:11:23 No.427439367
>実際討ってからがザル過ぎるしノープラン過ぎて意味が分からない 討ってからのプランもあったんだろうけど全然予想と違う進行になって そういう予想外に対応できなかったんだろうね
34 17/05/16(火)15:11:37 No.427439394
だいぶ年だったし疲れてたんでしょうな
35 17/05/16(火)15:11:49 No.427439411
信長を討ってから仲間を募った 誰も乗ってこなかった
36 17/05/16(火)15:12:02 No.427439447
>だからこいつなんかその場の思い付きで暴走したんじゃねーのとか言われる ただ思いつきで暴走した後どうしようもなくなるってこともわからんかった というならば本能寺以外でおかしいぞって言われてるはず 無いのだ…
37 17/05/16(火)15:12:08 No.427439458
>本能寺にタヌキがいるから殺してねって偽指令が来て >殺ってみたらノブだったとかかもしれない タヌキは害獣だもんな だから本能寺燃やすね
38 17/05/16(火)15:12:14 No.427439467
>>やる前の機密保持からして凄まじくそつない計画なのに >>実際討ってからがザル過ぎるしノープラン過ぎて意味が分からない >だからこいつなんかその場の思い付きで暴走したんじゃねーのとか言われる 結構な高齢だったからボケたんじゃないかって説もあったなぁ
39 17/05/16(火)15:12:17 No.427439472
そもそも本能寺の変自体豊臣秀吉の活躍を書いたなんちゃらって文献がソースで本能寺の変自体本当にあったのか微妙なところだよ
40 17/05/16(火)15:12:22 No.427439479
主君の殺害までは完璧 その後はグダって猿に一蹴された
41 17/05/16(火)15:12:30 No.427439495
ぶっちゃけ信用のおける残存資料が無さすぎてタイムテレビが発明されるまでは永久に謎
42 17/05/16(火)15:13:10 No.427439579
ただの思いつきやボケにしてはタイミングや兵力の動かし方が絶妙すぎるのよね
43 17/05/16(火)15:13:29 No.427439617
昼間に信長主催の茶会のセッティングのために京中走り回って これで三ヶ月後の茶会の準備もバッチリだ！って日記に書いてから敵は本能寺にありは端的に言ってサイコかボケ
44 17/05/16(火)15:13:29 No.427439619
危機的状況を乗り切るテストとして信長が頼んだ 完璧なタイミングで完璧に実行したら普通に死んだ
45 17/05/16(火)15:13:31 No.427439620
>そもそも本能寺の変自体豊臣秀吉の活躍を書いたなんちゃらって文献がソースで本能寺の変自体本当にあったのか微妙なところだよ そうかなら真実って何さ キャトルミューティレーションされてある日信長の内臓が無くなっていたから 秀吉が後を継いだのか
46 17/05/16(火)15:14:09 No.427439704
>ただの思いつきやボケにしてはタイミングや兵力の動かし方が絶妙すぎるのよね 完璧なことには理由があるはずって思い込みには 事実は小説より奇なりって言葉を贈ろう
47 17/05/16(火)15:14:11 No.427439710
信長ぶっ殺せればそれでいいやで後は死ぬつもりだったのかもしれない
48 17/05/16(火)15:14:13 No.427439718
やっぱりnovが自分で火をつけて死んでどうしようもなくなったから自分が謀反したことにしたとか…
49 17/05/16(火)15:14:23 No.427439736
色々言われる猿も狸も割とマジ凹みしてたからなあ… 資料読むとその後の動きはともかくあぁ秀吉ほんとに信長尊敬してたんだなってなる
50 17/05/16(火)15:15:05 No.427439820
>昼間に信長主催の茶会のセッティングのために京中走り回って >これで三ヶ月後の茶会の準備もバッチリだ！って日記に書いてから敵は本能寺にありは端的に言ってサイコかボケ 日記にすら他人に見られたとき謀反なんぞすると分からんようにしておいてやったなら凄いよ サイコだね
51 17/05/16(火)15:15:13 No.427439834
>そもそも本能寺の変自体豊臣秀吉の活躍を書いたなんちゃらって文献がソースで本能寺の変自体本当にあったのか微妙なところだよ 普通に信長公記とかに載ってるじゃねーか！
52 17/05/16(火)15:15:21 No.427439846
>これで三ヶ月後の茶会の準備もバッチリだ！って日記に書いてから敵は本能寺にありは端的に言ってサイコかボケ でも心中で謀反を決めてたなら逆に日記に書くほうがボケだと思うよ それこそ何かあっても疑われないように日記には無難な事しか書かないはず 例え私的な日記であっても
53 17/05/16(火)15:15:35 No.427439873
コナンの犯人並みにくだらない動機だったかもしれない
54 17/05/16(火)15:15:42 No.427439885
>そうかなら真実って何さ 句読点使う文化が無いとは言え もう少しわかりやすく書いてくれ
55 17/05/16(火)15:15:43 No.427439887
たまたまやっちゃったのがなんか噛み合って上手く行っちゃったってのも普通にありえるからな…
56 17/05/16(火)15:15:57 No.427439917
>信長ぶっ殺せればそれでいいやで後は死ぬつもりだったのかもしれない でも本能寺焼いた後に執拗な山狩りもしてるんだよね 家康の伊賀越えもそのせい
57 17/05/16(火)15:16:12 No.427439936
謀反計画してる人が日記に謀反計画書くほうがおかしいんじゃねーかな
58 17/05/16(火)15:16:13 No.427439937
>ただの思いつきやボケにしてはタイミングや兵力の動かし方が絶妙すぎるのよね でもちゃんと計画立てたにしては穴が大きすぎるのがね
59 17/05/16(火)15:16:21 No.427439956
当時最強を倒せるチャンスが来たのだ… 男と生まれたからには誰でも一生のうち一度は夢見る「地上最強の男」… 明智も男の子だったってことよ
60 17/05/16(火)15:16:37 No.427439983
>>そうかなら真実って何さ >句読点使う文化が無いとは言え >もう少しわかりやすく書いてくれ では しつもんをしつもんでかえすなこのマヌケが！ ジョジョってまんがのセリフだよ
61 17/05/16(火)15:16:43 No.427440003
普通天下統一目前の主君をたまたま襲うことはない
62 17/05/16(火)15:17:04 No.427440042
>そもそも本能寺の変自体豊臣秀吉の活躍を書いたなんちゃらって文献がソースで本能寺の変自体本当にあったのか微妙なところだよ 当時の一級資料の信長公記に書いてあるのに・・・
63 17/05/16(火)15:17:14 No.427440070
穴があるのは謀反後の話なんだから単に計画通り進まなくてグダグダになっただけだろう
64 17/05/16(火)15:17:15 No.427440071
>普通天下統一目前の主君をたまたま襲うことはない だからボケたとか言われてるんじゃないの
65 17/05/16(火)15:17:45 No.427440128
サーバールームに脱糞した「」と動機としては同じだったのでは
66 17/05/16(火)15:17:46 No.427440131
>当時最強を倒せるチャンスが来たのだ… >男と生まれたからには誰でも一生のうち一度は夢見る「地上最強の男」… >明智も男の子だったってことよ そんなサイヤ人思考は漫画ではカッコイイけどリアルでやるものではない
67 17/05/16(火)15:18:19 No.427440195
もうちょっと味方になってくれる人が多かったら秀吉返り討ちに出来たかもしれないのに
68 17/05/16(火)15:18:22 No.427440199
>穴があるのは謀反後の話なんだから単に計画通り進まなくてグダグダになっただけだろう それはだけだろうって済ませる話じゃないって
69 17/05/16(火)15:19:00 No.427440270
冷静に考えればこんなアホな事やらんよなって自分でもわかることを 突発的にやっちゃうことってあるよね
70 17/05/16(火)15:19:21 No.427440302
>>普通天下統一目前の主君をたまたま襲うことはない >だからボケたとか言われてるんじゃないの うｎだから俺もボケた派だよ… くだらない理由で急に決意したというのすら無理があるぐらいチグハグ
71 17/05/16(火)15:19:21 No.427440305
>もうちょっと味方になってくれる人が多かったら秀吉返り討ちに出来たかもしれないのに 実際ビックリするほど誰も乗ってこなかったってのも明智敗因の1つだしな
72 17/05/16(火)15:20:05 No.427440380
最近HOTなのは長宗我部
73 17/05/16(火)15:20:06 No.427440383
若干ボケが始まってる状態でこれ謀反すればnovやれるやん！って気づいてやっちゃったって説が大真面目に議論される程度には謎
74 17/05/16(火)15:20:12 No.427440396
ボケというか心の病説もある そっちのほうがドラマチックだからそっちを信じる
75 17/05/16(火)15:20:16 No.427440407
それで明智の他の評判は この人ボケてるわ何言ってるのかわからんときあるわキモ ってのじゃないんだよむしろ逆
76 17/05/16(火)15:20:25 No.427440432
娘の旦那だし細川くんはきっと味方してくれるって信じてるし…
77 17/05/16(火)15:20:41 No.427440462
元々たぬき狙いだったけど 間違えてノブころころしちゃった
78 17/05/16(火)15:21:23 No.427440539
>それで明智の他の評判は >この人ボケてるわ何言ってるのかわからんときあるわキモ >ってのじゃないんだよむしろ逆 ボケ始めとか上手いこと知られてなかったとかならそりゃそうだろう
79 17/05/16(火)15:21:27 No.427440547
金柑が謀反したならもう詰んでるだろってnovがさくっと諦める程度には有能な男がここまでしょうもない謀反をするとは思えないのでボケた説が有力な男
80 17/05/16(火)15:21:44 No.427440580
たぬきころころしなきゃならん理由明智にあるんか
81 17/05/16(火)15:22:00 No.427440608
光秀の子孫の歴史学者が考えた説だと 信長は中国攻めの際に奪い取った領地を好きにしていいからと言って家臣たちの今の領地を没収しようとしてたらしい そんなハイリスクハイリターンに乗りたくないから謀反起こしたんじゃないかって
82 17/05/16(火)15:22:02 No.427440611
織田家臣・民衆・後世の歴史家「なんで……？」
83 17/05/16(火)15:22:09 No.427440623
実際山崎では戦力差が酷かったのに秀吉軍のが被害出してるからもう少しで勝てたのかもしれん 勝ったところでどうすんだって話だけど
84 17/05/16(火)15:22:17 No.427440644
>たまたまやっちゃったのがなんか噛み合って上手く行っちゃったってのも普通にありえるからな… サラエボ事件なんて100％暗殺計画失敗してるのに 何故か道を間違えたフェルディナント大公車が逃げようかと思ってる暗殺グループの前に現れちゃうし
85 17/05/16(火)15:22:17 No.427440645
俺が今読んでる六文銭ロックでは 光秀を気絶させ光秀に変装した服部半蔵が入れ替わって 本能寺の変を起こしたとある
86 17/05/16(火)15:22:26 No.427440661
たぬきはうんこもらすからね
87 17/05/16(火)15:22:48 No.427440703
>ボケ始めとか上手いこと知られてなかったとかならそりゃそうだろう 苦しいなあ…誰とも会わず何もしてなかったのでボケがさっぱりわからんかった っていうならともかく
88 17/05/16(火)15:23:05 No.427440745
突然通り魔的犯行する人にはそりゃついていかないよ ちょっと待っててなるわ
89 17/05/16(火)15:23:22 No.427440777
裏切り下克上当たり前でむしろそれに対応できなかった方が悪いぐらいな言われ方もするけど 信長にも油断があったのかなあ
90 17/05/16(火)15:23:25 No.427440782
信長がそのまま天下取ってたらどういう歴史になったんだろ
91 17/05/16(火)15:23:26 No.427440784
とはいっても痴呆だったら前々からおかしいのわかるから家臣やら周りが止めるなり隠居させるよね ほんとに突発すぎて何故だすぎる
92 17/05/16(火)15:23:44 No.427440815
【謀反してみた】 みたいなタグがよく似合うのがだめ
93 17/05/16(火)15:23:49 No.427440823
ヤンホモ説でいいじゃない
94 17/05/16(火)15:24:18 No.427440870
隠居して茶飲んでる重役が敵は本能寺にありって言い出したんじゃないからねえ
95 17/05/16(火)15:25:00 No.427440945
>信長がそのまま天下取ってたらどういう歴史になったんだろ 女の子がぱんつで空飛ぶ世界になったらしいよ
96 17/05/16(火)15:25:13 No.427440970
>信長がそのまま天下取ってたらどういう歴史になったんだろ 秀吉の政策や対外戦略はかなり信長の構想引き継いでたとかいうけどどうなんだろうね
97 17/05/16(火)15:25:22 No.427440993
ノッブ自体がセンセーショナルな名前の残り方してると思いきや 天下人秀吉が元仕えてたおっさんってことで詳しいことはそこまで分かってないっていう
98 17/05/16(火)15:25:22 No.427440994
普通そこは一緒に裏切るだろ…ってレベルの姻戚にすら言ってないレベルの奇襲だからな
99 17/05/16(火)15:25:39 No.427441021
二人が同じ顔で信長が影武者光秀が本物の信長にした信長協奏曲がどういうオチにするのかは楽しみ
100 17/05/16(火)15:25:45 No.427441030
誰が天下とっても跡継ぎの時代になったら結局徳川がひっくり返すんじゃないかなあ
101 17/05/16(火)15:25:53 No.427441052
裏切るにしても根回しのしてなさがおかしすぎて謎
102 17/05/16(火)15:25:59 No.427441061
>ノッブ自体がセンセーショナルな名前の残り方してると思いきや >天下人秀吉が元仕えてたおっさんってことで詳しいことはそこまで分かってないっていう 部下も息子も一族も凄い勢いで死んだし
103 17/05/16(火)15:26:17 No.427441094
長男生きてたらな
104 17/05/16(火)15:26:22 No.427441101
>とはいっても痴呆だったら前々からおかしいのわかるから家臣やら周りが止めるなり隠居させるよね >ほんとに突発すぎて何故だすぎる 上でも言ってるようにここがボケ始めなら気付かなくてもしょうがないと思うよ
105 17/05/16(火)15:26:37 No.427441126
>俺が今読んでる六文銭ロックでは >光秀を気絶させ光秀に変装した服部半蔵が入れ替わって >本能寺の変を起こしたとある ニンジャは便利だな…
106 17/05/16(火)15:26:44 No.427441141
信長は戦前まで秀吉の元上司程度の扱いだったからな
107 17/05/16(火)15:26:59 No.427441172
ビリーバットとかいう奴が関わってるらしいな
108 17/05/16(火)15:27:07 No.427441184
痴情の縺れだと思う
109 17/05/16(火)15:27:43 No.427441269
源頼光の子孫と信じてたから酒呑童子討伐にならって第六天魔王を成敗して その後天海として生きたって宗像先生は言ってた
110 17/05/16(火)15:27:44 No.427441271
>裏切るにしても根回しのしてなさがおかしすぎて謎 本能寺に信長がほぼ手勢無く居たってことが根回しだったって話もある 本来もっと厚みのある作戦だったのが噛みあわず びっくりするほど誰も乗ってこなかった事態になったとか その説にしても推論に推論乗せ過ぎなんだけど
111 17/05/16(火)15:27:45 No.427441276
ボケはじめてピンポイントだな…なぜそこまで力説するのか
112 17/05/16(火)15:27:51 No.427441287
当時、どこまで織田家臣団の中で不和があったのかな？
113 17/05/16(火)15:28:02 No.427441307
novとnov忠ころころしたのはいいけど親族一杯いるんだから 他の重臣がそっち推したら終わりだよねサムライの倫理的に 何をどうするつもりだったんだろう
114 17/05/16(火)15:28:12 No.427441329
そもそも中国攻めから本能寺の変まで約３ヶ月のタイムラグが会ってその間着々と準備してるからボケてたらそもそも謀反すら起こせなかったんじゃないの
115 17/05/16(火)15:28:41 No.427441389
京極堂で言う通り物が通ったんだよ
116 17/05/16(火)15:29:23 No.427441457
妥当な理由を求めるのは間違いじゃないかな 実際にフタを開けてみたら余計なんでだよ！ってなると思う
117 17/05/16(火)15:29:24 No.427441458
反乱起こしてものぶに許されるかな…って試してみたくなったら成功しちゃった説
118 17/05/16(火)15:29:34 No.427441488
未来人説
119 17/05/16(火)15:29:44 No.427441511
あまりに脈絡もなく突然だと動けないもんじゃないかな そもそも本当かどうかすら怪しいだろうし
120 17/05/16(火)15:29:45 No.427441513
光秀って本能寺のとき５０代でしょ？現役バリバリで仕事してるしまだボケるには早くない？
121 17/05/16(火)15:29:51 No.427441525
>ボケはじめてピンポイントだな…なぜそこまで力説するのか ボケなんてボケた理由に帰結しようとしてるのも 新たな資料は何で本能寺やったのか分からんようになる資料しか出ないからだ
122 17/05/16(火)15:29:53 No.427441529
誘われても先が見えなさすぎて都近くの大名でもちょっと乗る訳にはいかないよねえ（汗 でも「徳川は田舎大名だから殺す」のは判る
123 17/05/16(火)15:30:18 No.427441566
織田信長はノスフェラトゥだったらしいな
124 17/05/16(火)15:30:23 No.427441577
やはり本能寺直前で本物の金柑頭は暗殺されてて摩り替わった何者かが…
125 17/05/16(火)15:30:24 No.427441582
>反乱起こしてものぶに許されるかな…って試してみたくなったら成功しちゃった説 反乱そのものは100%成功するような状況でやんなや！
126 17/05/16(火)15:30:29 No.427441592
ちゃんと計画してたならやった後ももうちょっと旨くできてるんじゃない やった後誰も乗ってこないし根回し全くしてないとかおかしくない？なんでこれでやったの？っていう疑問は消えないよね
127 17/05/16(火)15:30:37 No.427441608
>妥当な理由を求めるのは間違いじゃないかな >実際にフタを開けてみたら余計なんでだよ！ってなると思う まあそうだよね 実際この国は世界中が束になってもかなわない軍事力を持つ国となぜか戦争してるしね
128 17/05/16(火)15:30:46 No.427441626
そもそも当時は下克上の時代で織田家でも謀反は日常茶飯事だった事をお忘れなく
129 17/05/16(火)15:30:48 No.427441631
>光秀って本能寺のとき５０代でしょ？現役バリバリで仕事してるしまだボケるには早くない？ 若年性痴呆ってのもあるし
130 17/05/16(火)15:30:54 No.427441647
信長存命の場合は秀吉の弱点だった後継者少なすぎ問題もなかったからもうちょっと長生きしてたんじゃないかなとは思う
131 17/05/16(火)15:31:09 No.427441681
根回しがあったら細川がついてたはず
132 17/05/16(火)15:31:24 No.427441713
>>反乱起こしてものぶに許されるかな…って試してみたくなったら成功しちゃった説 >反乱そのものは100%成功するような状況でやんなや！ 親方さまならなんとかしてくれる…
133 17/05/16(火)15:32:01 No.427441775
そんなめんどくさいヒロインみたいな…
134 17/05/16(火)15:32:03 No.427441776
天下取れそうだったからやったんだ これくらい野心ギラギラな人間じゃないとブラック企業の織田家では出世できない
135 17/05/16(火)15:32:26 No.427441814
>光秀って本能寺のとき５０代でしょ？現役バリバリで仕事してるしまだボケるには早くない？ はっきりいってそのとおり 光秀が耄碌してたおかしかったって資料が出ないことが 逆にジジイなのに信長の部下としてめっちゃ頼りになるな って資料が揃うことが じゃあボケてたんだもうそれしかないじゃないってマミさんな結論に帰結するのだ
136 17/05/16(火)15:32:34 No.427441827
四国攻めを回避する為の叛逆って説が個人的にはしっくりくるな
137 17/05/16(火)15:32:40 No.427441838
>根回しがあったら細川がついてたはず 実際根回ししてたけど秀吉とかが早すぎたのでおあしすしたとかもあるかもね
138 17/05/16(火)15:32:58 No.427441872
ドッキリ仕掛けたらビックリした信長が自害しちゃった説
139 17/05/16(火)15:33:00 No.427441877
>親方さまならなんとかしてくれる… みんな謀反してるからミツミツもやってみたかった説
140 17/05/16(火)15:33:21 No.427441905
>そもそも当時は下克上の時代で織田家でも謀反は日常茶飯事だった事をお忘れなく 明智は後発組ではあるけど変の直前まで割と忠臣の鏡だよぅ 後々裏切ることを考えてたとは思えない言動の記録が残ってる
141 17/05/16(火)15:33:50 No.427441970
真面目君がある日突然はっちゃけたくなったんだな わかるよ
142 17/05/16(火)15:33:56 No.427441990
時が未来に進むと
143 17/05/16(火)15:34:12 No.427442018
>実際根回ししてたけど秀吉とかが早すぎたのでおあしすしたとかもあるかもね だ それは一色が可哀想すぎる
144 17/05/16(火)15:34:22 No.427442033
チャンスチャンス造反チャンス！
145 17/05/16(火)15:34:23 No.427442034
細川は細川で明智の妹は殺さないで幽閉するだけだし 藤孝は剃髪して逃げるで
146 17/05/16(火)15:34:49 No.427442085
しっくりくる理由がつかないから優秀な人が突発的におかしくなるって方が説得力を感じる
147 17/05/16(火)15:35:07 No.427442113
基督教にかぶれた結果 お館様なら死んでもキリストみたく復活するかも?と思いちょっと試してみた説
148 17/05/16(火)15:35:16 No.427442125
光秀はノブと一戦交えたかったんじゃなかろうか
149 17/05/16(火)15:35:23 No.427442136
>チャンスチャンス造反チャンス！ のるしかない！
150 17/05/16(火)15:35:26 No.427442144
信長の首が出てこなかったから死んでる扱いされてないからな 平成の現代でも普通に生きてるかもしれん
151 17/05/16(火)15:35:37 No.427442164
>基督教にかぶれた結果 >お館様なら死んでもキリストみたく復活するかも?と思いちょっと試してみた説 三日天下ってそういう…
152 17/05/16(火)15:35:46 No.427442185
>だ それは一色が可哀想すぎる 阿閉が最高にアホでいいよね
153 17/05/16(火)15:36:01 No.427442214
信長に村を滅ぼされた忍者衆の復讐だろ
154 17/05/16(火)15:36:07 No.427442221
>光秀はノブと一戦交えたかったんじゃなかろうか 戦力差100：1の状況でやんなや！
155 17/05/16(火)15:36:20 No.427442246
いくら下剋上の世の中って言っても 成功するのは段階踏んで少しずつ足元固めていって最後に喰らわすみたいのが多いわけで 羽柴柴田丹羽滝川ってカブキマンさん同等の存在が一杯いて さらに次男三男が健在じゃあカブキマンさんに皆が乗ってくるわけがない
156 17/05/16(火)15:36:46 No.427442292
誰も乗ってこなかったって言っても天王山の時明智軍1万6千と羽柴軍2万6千でうち羽柴軍の6000は明智側からの寝返りだから 寝返りが無かったらどうなってたかわからないんじゃないかな
157 17/05/16(火)15:36:50 No.427442303
>>基督教にかぶれた結果 >>お館様なら死んでもキリストみたく復活するかも?と思いちょっと試してみた説 >三日天下ってそういう… 必死に遺体探したのってそういう…
158 17/05/16(火)15:36:53 No.427442310
明智が軍もってあの場にいたのは徳川を殺すためというもっぱらの噂 徳川としては人生で一番危険な脱出ゲームだったって本人も言ってたし
159 17/05/16(火)15:36:55 No.427442312
>とはいっても痴呆だったら前々からおかしいのわかるから家臣やら周りが止めるなり隠居させるよね >ほんとに突発すぎて何故だすぎる ボケから来る超言動は 結構いきなり来る場合があるよ 予兆と言っても「」の日常の物忘れと大差ないレベルからある日いきなり犯罪起こしたりする
160 17/05/16(火)15:37:24 No.427442359
>誰も乗ってこなかったって言っても天王山の時明智軍1万6千と羽柴軍2万6千でうち羽柴軍の6000は明智側からの寝返りだから >寝返りが無かったらどうなってたかわからないんじゃないかな そもそも首が出てこないのに誰ものってくるわけないからな
161 17/05/16(火)15:38:10 No.427442435
首を京都に晒すとかできてりゃ情勢変わってたのかもな
162 17/05/16(火)15:38:16 No.427442445
織田信長を殺せたかもわからんできそこないにのってくる阿呆がおるわけないやろ
163 17/05/16(火)15:38:24 No.427442462
ノブがちょっと疲れたから死んだことにしてって頼んだのかもしれない
164 17/05/16(火)15:38:28 No.427442472
「」は痴呆が順を追って少しずつ進行すると思っているかも知れないが そんなのは6割くらいであとは全部急だ
165 17/05/16(火)15:38:46 No.427442504
>首を京都に晒すとかできてりゃ情勢変わってたのかもな そりゃそうだろ
166 17/05/16(火)15:39:04 No.427442540
>光秀を気絶させ光秀に変装した服部半蔵が入れ替わって 憑依説並に無茶があってダメだった
167 17/05/16(火)15:39:29 No.427442596
あの方は本物だ。天に守られている。 このような絶望的な状況からでもきっと生還なされるはずだ。 焼け落ちて行く本能寺を眺めながら光秀はふと 我に
168 17/05/16(火)15:39:48 No.427442632
天海になったとか怪しげな噂があるから変態のキャラ付けが多いな光秀
169 17/05/16(火)15:39:51 No.427442639
実際に秀吉は中国大返しで各地に「拙者が信長をかくまっていますぞ～！」って宣伝して回ってた
170 17/05/16(火)15:39:57 No.427442653
家族の知らないうちに株で一千万近く損こいてた爺ちゃんが医者に見てもらったら痴呆でしたってのあったな…
171 17/05/16(火)15:40:05 No.427442668
長宗我部とズッ友だったからノブを焼いた説を信じてるよ
172 17/05/16(火)15:40:21 No.427442700
最近読んだ本能寺考察本がまさしく 当時の武将は皆教養に優れて兵法書を熟読していたし失敗すれば一族が破滅するのだから最大効率的な合理的思考で動いていたはずであるとかそういう論調だった あと蘭丸なんて居ねーよボケがってねちっこくキレてた
173 17/05/16(火)15:40:33 No.427442725
寿命と一緒に健康寿命も延びてる今ですら働き盛りがいきなり若年性アルツハイマーになることも稀にあるんだから この時代の50なら普通にある気もする
174 17/05/16(火)15:40:44 No.427442742
信長の首もない 息子の首もない 天に見放されておる
175 17/05/16(火)15:41:21 No.427442817
>あと蘭丸なんて居ねーよボケがってねちっこくキレてた えっいないの？
176 17/05/16(火)15:41:33 No.427442850
可能性低くても天下取れるかも？って思っちゃったらやりたくなったんだろ謀反 戦国大名だし野心のデカさは現代人よりハンパない
177 17/05/16(火)15:41:50 No.427442881
なんか色々疲れたからとかそんな感じがする 超有能なエリートが唐突にやっちゃったみたいな匂いはする
178 17/05/16(火)15:42:11 No.427442933
俺は現代社会人が洗脳アプリで金柑頭を洗脳超強した説を推すね！
179 17/05/16(火)15:42:12 No.427442934
>天海になったとか怪しげな噂があるから変態のキャラ付けが多いな光秀 ホモよ！って言われてもしゃーなしなぐらいnovにベタ惚れなお手紙とかあるよ
180 17/05/16(火)15:42:22 No.427442949
初戦の秀吉に負けたけど仮に勝ってもそのあと次々に旧信長家臣団ラッシュを各個撃破しないといけないし詰んでた
181 17/05/16(火)15:42:28 No.427442953
なんやかんやnovは子孫が残ってるし勝ちだと思う
182 17/05/16(火)15:42:37 No.427442972
ツールアシストスピード本能寺の変
183 17/05/16(火)15:42:40 No.427442979
蘭丸としての扱いかはともかく森の子供としての蘭はいただろう
184 17/05/16(火)15:42:45 No.427442985
あれ森蘭は上様と等しく討ち死にって当時の記録あったんじゃなかったっけ
185 17/05/16(火)15:42:52 No.427443001
>可能性低くても天下取れるかも？って思っちゃったらやりたくなったんだろ謀反 >戦国大名だし野心のデカさは現代人よりハンパない 痴呆説も組み合わせれば欲望への抑えが効かなくなるのも高齢化や痴呆の症状の一つなので信憑性アップ
186 17/05/16(火)15:42:57 No.427443013
携帯本能寺の変
187 17/05/16(火)15:43:04 No.427443030
novはこれで隠居したのだ
188 17/05/16(火)15:43:12 No.427443043
ボケたはありえないとは言えないけど 違いないって言うなら証拠出せや！って話だよね
189 17/05/16(火)15:43:37 No.427443103
火炎属性付与は首取らせないのにすごく有効にはたらいたのか
190 17/05/16(火)15:43:37 No.427443104
証拠は明智の脳をCTしてみないと…タイムマシンくだち！
191 17/05/16(火)15:43:38 No.427443108
>えっいないの？ 蘭は誤字で乱が正しいのに二次創作設定をどいつも正しいと思って使ってやがるとかキレてた
192 17/05/16(火)15:43:42 No.427443123
>初戦の秀吉に負けたけど仮に勝ってもそのあと次々に旧信長家臣団ラッシュを各個撃破しないといけないし詰んでた 柴田は上杉戦線から動けなくて 滝川ま北条に負けたし 丹羽のぶおは羽柴と合流したけど
193 17/05/16(火)15:44:21 No.427443183
>>えっいないの？ >蘭は誤字で乱が正しいのに二次創作設定をどいつも正しいと思って使ってやがるとかキレてた そっちかよ
194 17/05/16(火)15:44:26 No.427443198
>蘭は誤字で乱が正しいのに二次創作設定をどいつも正しいと思って使ってやがるとかキレてた 真田幸村にもキレてそうな筆者だな！
195 17/05/16(火)15:44:31 No.427443206
明智の子孫の説だと徳川と明智が結託して信長を消したという説もあるなあ
196 17/05/16(火)15:44:39 No.427443223
>ボケたはありえないとは言えないけど >違いないって言うなら証拠出せや！って話だよね とりあえずこのスレだとありえないって言うなら根拠出せや！だと思う
197 17/05/16(火)15:44:48 No.427443235
後年の歴史家や作家にこれだけ飯の種を提供したんだから 謎のままでもいい気がする
198 17/05/16(火)15:44:59 No.427443264
姻戚に根回しして足利に前はごめんねしたら割と天下取れたと思う長続きはしないだろうけど
199 17/05/16(火)15:45:12 No.427443295
タイムテレビ早く来い
200 17/05/16(火)15:45:17 No.427443303
>ボケたはありえないとは言えないけど >違いないって言うなら証拠出せや！って話だよね 消去法みたいなもんだし 歴史研究における一説に証拠なんて他の場合もあんまないよ
201 17/05/16(火)15:45:23 No.427443312
電波が囁いたんだ
202 17/05/16(火)15:45:27 No.427443321
信長の首を取れたら天下はとれただろうよ そこを失敗したからゴミ
203 17/05/16(火)15:45:41 No.427443346
>>えっいないの？ >蘭は誤字で乱が正しいのに二次創作設定をどいつも正しいと思って使ってやがるとかキレてた 森蘭丸はいない 森乱丸はいる って事か
204 17/05/16(火)15:45:43 No.427443353
信長のシェフでどう扱うかが楽しみだ
205 17/05/16(火)15:45:46 No.427443360
双極性障害（躁うつ病）の躁状態で思いついた事やっちゃった説すらある
206 17/05/16(火)15:46:02 No.427443383
へうげものみたいに秀吉に謀られたってのが好き
207 17/05/16(火)15:46:29 No.427443423
安易にキチガイ化説取る人嫌い
208 17/05/16(火)15:46:42 No.427443452
本能寺に居たはずの黒人のヤスケはその後二条城にまで駆けつけて戦った上で明智に捕まって見逃されている 実はこれは火にあぶられて黒く煤けた信長なのではないだろうか
209 17/05/16(火)15:46:52 No.427443465
乱 が 好 き だ か ら
210 17/05/16(火)15:46:57 No.427443475
>安易にキチガイ化説取る人嫌い そうでもしないとタイミングが謎すぎるんだもん
211 17/05/16(火)15:47:02 No.427443482
これに限らず教科書に載ってるような有力説でもアレだぞ 昔の証拠なんて当然ほぼないので一番可能性高いから一番支持されてるとかばっかだから ちょっとした発見で急に翻る奴ばっかりだぞ
212 17/05/16(火)15:47:18 No.427443520
>これに限らず教科書に載ってるような有力説でもアレだぞ いいよね武田信玄像
213 17/05/16(火)15:47:34 No.427443553
>とりあえずこのスレだとありえないって言うなら根拠出せや！だと思う それ悪魔の証明じゃん…
214 17/05/16(火)15:47:39 No.427443560
首を取ったところでどうだろう 結局当時としても大義がふにゃふにゃしてる謀叛だし 仇討ち側の士気あげちゃうだけなのでは
215 17/05/16(火)15:47:58 No.427443593
言わなくても首さえあれば京周りは押さえれる！ 首なかったよ…ってだけだったりして 細川とかは事後承諾でも着いてきてくれる！首さえあれば！って感じで
216 17/05/16(火)15:48:04 No.427443600
タイミングが謎ってことはないでしょ実際信長殺せてるんだし
217 17/05/16(火)15:48:05 No.427443601
講談で勝手に幸村って名付けた人はここまで残るとは思うまい
218 17/05/16(火)15:48:09 No.427443612
殆どの兵士に逃げられた信孝くんはどれだけ駄目な子だったの
219 17/05/16(火)15:48:16 No.427443623
武将は情報伝達を部下に任せるしかないわけで 部下がnovが滅ぼした忍者衆かその息がかかってた人間だったら偽報で踊らされても
220 17/05/16(火)15:48:56 No.427443689
>さらに次男三男が健在じゃあカブキマンさんに皆が乗ってくるわけがない 信長本人に加えて長男もあっという間に殺してるんですけど！？
221 17/05/16(火)15:48:59 No.427443694
>信長のシェフでどう扱うかが楽しみだ 過信おじさんがやっぱどうのこうのすんのかな 今更できないとは思うけど
222 17/05/16(火)15:49:10 No.427443714
>それ悪魔の証明じゃん… こう言う説がありますに対して否定するなら 別の有力説ぶつけるか証拠出せよってのは研究分野では当たり前のことであって悪魔の証明でも何でもないぞ 学説なんて支持されるかどうかだ
223 17/05/16(火)15:49:12 No.427443717
今ここでこいつ殴ったらどうなるんだろう…って思うことあるじゃん それのデカイ版
224 17/05/16(火)15:49:22 No.427443737
資料が多少いじられたとしても主君殺しの大義名分が出てこないのはフォローしようがない
225 17/05/16(火)15:49:26 No.427443743
>殆どの兵士に逃げられた信孝くんはどれだけ駄目な子だったの そもそも織田勢自体信長の圧倒的カリスマで作られた一枚岩だからなあ 猿も同じだし狸の人材の豊富さは本当にチートだわ
226 17/05/16(火)15:49:46 No.427443780
>首を取ったところでどうだろう >結局当時としても大義がふにゃふにゃしてる謀叛だし >仇討ち側の士気あげちゃうだけなのでは アンチ信長いっぱいいたからそれはそれで
227 17/05/16(火)15:50:14 No.427443830
>今ここでこいつ殴ったらどうなるんだろう…って思うことあるじゃん >それのデカイ版 そこでやっちゃうのはチックとかアルツハイマーとか何かしらの病気だよ！
228 17/05/16(火)15:50:18 No.427443836
細川の時代の波を見る目は異常
229 17/05/16(火)15:50:43 No.427443879
>殆どの兵士に逃げられた信孝くんはどれだけ駄目な子だったの 丹羽のも一緒に逃げてったからダメなのは息子じゃなくて兵士の方じゃないかな
230 17/05/16(火)15:50:56 No.427443905
>学説なんて支持されるかどうかだ 本能寺の明智の行動理由に定説なんてないだろ
231 17/05/16(火)15:51:30 No.427443960
>本能寺の明智の行動理由に定説なんてないだろ だからどの説もありえないとは言えないって話じゃないの
232 17/05/16(火)15:51:33 No.427443967
信長は第六天魔王で地上を闇のパワーで支配しようとしていたことに気づいた光の戦士光秀が孤独な戦いを挑んだ
233 17/05/16(火)15:51:34 No.427443969
ここまで盛り上がれるくらい歴史資料のある戦国時代は幸せな部類だな
234 17/05/16(火)15:51:52 No.427443994
>こう言う説がありますに対して否定するなら >別の有力説ぶつけるか証拠出せよってのは研究分野では当たり前のことであって悪魔の証明でも何でもないぞ >学説なんて支持されるかどうかだ 明確に支持されてる学説があるわけでもない事変の話で何言ってんのとしか…
235 17/05/16(火)15:51:57 No.427444010
これしかありえないとか言ってるなら証拠出せよも分かるけど こう言う説も強く出始めてるってだけなのを否定するなら否定側が証拠出さないと
236 17/05/16(火)15:52:25 No.427444063
>本能寺の明智の行動理由に定説なんてないだろ 定説があるなんて話スレのどこにもないけど大丈夫か
237 17/05/16(火)15:52:32 No.427444081
信孝君はそれでも生き残った一門の中ではマシな方だと思う
238 17/05/16(火)15:52:33 No.427444082
>信長は第六天魔王で地上を闇のパワーで支配しようとしていたことに気づいた光の戦士光秀が孤独な戦いを挑んだ 昔GS美神の小説にノスフェラトゥ信長を倒すGS光秀の話があってだな
239 17/05/16(火)15:52:54 No.427444121
光秀痴呆説なんて支持してる学説ないよね…
240 17/05/16(火)15:53:04 No.427444147
あったっていう証明よりなかった証明は超困難だから 上杉謙信は女の子でいいよね
241 17/05/16(火)15:53:22 No.427444176
>信孝君はそれでも生き残った一門の中ではマシな方だと思う むかしより 主をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん
242 17/05/16(火)15:53:24 No.427444180
>明確に支持されてる学説があるわけでもない事変の話で何言ってんのとしか… 明確に支持された学説がないなら 証拠ないけどこの可能性あるのではって説が存在するのも当たり前だし問題なくね？
243 17/05/16(火)15:53:30 No.427444194
>こう言う説がありますに対して否定するなら >別の有力説ぶつけるか証拠出せよってのは研究分野では当たり前のことであって悪魔の証明でも何でもないぞ >学説なんて支持されるかどうかだ 根拠無しの史料無しがそもそも説としての体をなしてないと思うんですけど 少なくとも学説にはなり得ない
244 17/05/16(火)15:53:41 No.427444213
>信孝君はそれでも生き残った一門の中ではマシな方だと思う あの後なら信雄の方がマシかな… 伊賀攻めやってた頃ならともかく
245 17/05/16(火)15:54:00 No.427444258
>あったっていう証明よりなかった証明は超困難だから >上杉謙信は女の子でいいよね ちんちんついてる証明はされてるような気がするけど女の子にちんちんがついてても不思議じゃないしな…
246 17/05/16(火)15:54:05 No.427444270
裏切るタイミングはベストだったから裏切った そんな理由で裏切る奴なんて沢山いただろ 他の奴も明智がうまくいきそうだったら乗っ掛かってだと思うが、秀吉が早く戻りすぎた
247 17/05/16(火)15:54:11 No.427444281
>あったっていう証明よりなかった証明は超困難だから >上杉謙信は女の子でいいよね これ実は遺骨残ってる(とされてる)から釜の蓋開けて調べりゃわかるんだよね
248 17/05/16(火)15:54:12 No.427444282
>上杉謙信は女の子でいいよね 塩をつまみに酒飲んで人さらいと略奪が稼業女なんかおらいやだ
249 17/05/16(火)15:54:41 No.427444332
>光秀痴呆説なんて支持してる学説ないよね… ググったらPHP新書がでてきたがまあうんその…
250 17/05/16(火)15:54:45 No.427444341
資料が一切ないから説が乱立していますって話を初めからしてるのに 証拠って何の話だよあったらこんな面白説出るかよ
251 17/05/16(火)15:54:46 No.427444342
>これしかありえないとか言ってるなら証拠出せよも分かるけど >こう言う説も強く出始めてるってだけなのを否定するなら否定側が証拠出さないと どこの誰がそんな説を唱えてるんだ 強く出始めてるなんて話聞いた事ないぞ
252 17/05/16(火)15:54:55 No.427444353
据え膳は反射的に食っちまうタイプだったんだろうなあと
253 17/05/16(火)15:55:02 No.427444369
なんだなんだまたレスポンチバトルか
254 17/05/16(火)15:55:06 No.427444379
戦国武将女子高生説いいよね
255 17/05/16(火)15:55:17 No.427444400
妥当性のある動機の根拠となるものが見当たらないから よって妥当性のない動機に違いない は論説としてそこまで突飛じゃないと思う
256 17/05/16(火)15:55:46 No.427444452
>明確に支持された学説がないなら >証拠ないけどこの可能性あるのではって説が存在するのも当たり前だし問題なくね？ それは説じゃなくてヨタ話でしょ
257 17/05/16(火)15:56:03 No.427444478
まぁ蘭って字は戦国時代にないしね でも森乱は普通に実在して信長公記にも出てくるよ
258 17/05/16(火)15:56:11 No.427444498
光秀は弾正に惑わされたんだよ
259 17/05/16(火)15:56:15 No.427444510
>明確に支持された学説がないなら >証拠ないけどこの可能性あるのではって説が存在するのも当たり前だし問題なくね？ 金柑宇宙人憑依説もアリだな！
260 17/05/16(火)15:56:59 No.427444600
迂闊に学説なんて言っちゃうから
261 17/05/16(火)15:57:28 No.427444654
とすると服部半蔵による変装もありえるわけか
262 17/05/16(火)15:57:41 No.427444682
>こう言う説も強く出始めてるってだけなのを否定するなら否定側が証拠出さないと どこでそんな説が…？
263 17/05/16(火)15:57:43 No.427444684
本能寺をなんらかのプレイと考えるとやっちまったあと賢者タイムに突入するのは当然と言える
264 17/05/16(火)15:58:15 No.427444724
でも可能性はかなり低いだろうけどゼロじゃないと思う
265 17/05/16(火)15:58:21 No.427444740
俺の信長過激オナニーの結果説もついに認められる日が来たのか…
266 17/05/16(火)15:58:25 No.427444748
今一生懸命光秀ボケた説を推してる人物の名前調べてるところかな…
267 17/05/16(火)15:58:26 No.427444750
どの説にも証拠なんかないぞ ないから話が拗れてるんだぞ
268 17/05/16(火)15:58:34 No.427444766
説自体は誰かが提唱しちゃったらそこに存在はしちゃうので 有力説になれるかどうかは別問題 恐竜に毛が生えてた説の出始めくらい別問題
269 17/05/16(火)15:58:46 No.427444786
本能寺の変でヨタ話の領域を出てる説なんてねえよ！ 誰か資料発掘してよ！
270 17/05/16(火)15:59:03 No.427444814
敵は本能寺にあり←言ってない
271 17/05/16(火)15:59:08 No.427444820
どうせ殴り合いしてるんだろうなと思ったら やっぱり殴り合いしてた
272 17/05/16(火)15:59:08 No.427444821
>どこでそんな説が…？ どこで自体は上でググった「」がいるんだからググればいいんじゃねぇかな
273 17/05/16(火)15:59:43 No.427444877
未来から来た謎の料理人が関係してるんでしょ
274 17/05/16(火)16:00:15 No.427444927
>本能寺の変でヨタ話の領域を出てる説なんてねえよ！ >誰か資料発掘してよ！ 初めからこのレベルだから色んな説が乱立しててみんな好き放題に支持してるって話をしてるだけなのに 証明しろとか言いだした奴が出たせいで
275 17/05/16(火)16:00:15 No.427444928
証拠がなくても説が出せるなら俺ティラノサウルス飛行及び火炎放射可能説だして昨今のティラノ軽視に歯止めかけたい
276 17/05/16(火)16:00:22 No.427444939
根強い有力な説が有効説としてあるだけでソレ以外の説もどれも否定するもんでも無いと思うけどな
277 17/05/16(火)16:00:42 No.427444976
>証拠がなくても説が出せるなら俺ティラノサウルス飛行及び火炎放射可能説だして昨今のティラノ軽視に歯止めかけたい いいよ 支持されないし馬鹿にされるだろうけど
278 17/05/16(火)16:00:47 No.427444985
学説や学術書読んでないのにそんなこと言っちゃって
279 17/05/16(火)16:00:56 No.427445006
学説じゃなくてぼくが考えたって言えばよかったのかもね
280 17/05/16(火)16:01:14 No.427445024
>妥当性のある動機の根拠となるものが見当たらないから >よって妥当性のない動機に違いない >は論説としてそこまで突飛じゃないと思う 普通は「まだ史料が見つからないんだろう」って所に落ち着く 突飛な論説を持ち出すのはドラマ性含んだ創作をしたい人だけでしょ
281 17/05/16(火)16:01:22 No.427445043
ぼくがかんがえたも何もググったら一応出るじゃん…
282 17/05/16(火)16:01:46 No.427445084
>支持されないし馬鹿にされるだろうけど このスレの光秀痴呆説みたいな扱いされるのがオチだよね
283 17/05/16(火)16:01:50 No.427445089
もうとにかく相手をこき下ろさないとガマンできない状態なのかな
284 17/05/16(火)16:01:51 No.427445091
>証拠がなくても説が出せるなら俺ティラノサウルス飛行及び火炎放射可能説だして昨今のティラノ軽視に歯止めかけたい 支持されるされないは関係なくぶちあげてもいいんだよ あとは立ち上げた人がちゃんと証拠探しをすればいいだけで しもせず言うだけだとスカン食らう
285 17/05/16(火)16:02:27 No.427445146
ワシは天下人になるにはちと恨みを買いすぎた 後釜を誰にするかのシナリオは任せたぞケン
286 17/05/16(火)16:02:27 No.427445148
突飛な説を出してそれを面白おかしくメディアが取り上げてさも最新の一番信憑性のある説みたいに扱われることあるよね
287 17/05/16(火)16:02:35 No.427445161
光秀 痴呆でググって出てくるのは新書だけどこれ学説って言っていいの？
288 17/05/16(火)16:02:53 No.427445193
>このスレの光秀痴呆説みたいな扱いされるのがオチだよね 初めから資料もなければ論理性もないからこんな説まで出る始末だ！って言う面白説の話をしているのでは…？
289 17/05/16(火)16:03:13 No.427445227
はじまった！ 余裕をアピールしつつのマウントの取り合いが！
290 17/05/16(火)16:03:23 No.427445240
>突飛な説を出してそれを面白おかしくメディアが取り上げてさも最新の一番信憑性のある説みたいに扱われることあるよね BSの歴史番組でよく見る
291 17/05/16(火)16:03:29 No.427445261
大河の秀吉は面白かったけど 光秀の母親と竹中半兵衛がデキてたって設定は脚本頭くるってたんじゃないかといまだに思う
292 17/05/16(火)16:03:32 No.427445267
ぐぐって出たら学説さ
293 17/05/16(火)16:03:37 No.427445281
うろ覚えだが光秀痴呆説の論拠は本能寺の前の光秀の不審な言動だったような気がする
294 17/05/16(火)16:04:04 No.427445330
真実は置いといて話が面白かったら乗るわ俺
295 17/05/16(火)16:04:17 No.427445351
>突飛な説を出してそれを面白おかしくメディアが取り上げてさも最新の一番信憑性のある説みたいに扱われることあるよね ホモの痴情のもつれ説を持ち出すNHK
296 17/05/16(火)16:04:19 No.427445359
>光秀の母親と竹中半兵衛がデキてたって設定は脚本頭くるってたんじゃないかといまだに思う これで主婦層を丸ごと囲い込みます
297 17/05/16(火)16:04:26 No.427445374
>ぼくがかんがえたも何もググったら一応出るじゃん… ぼくがかんがえたレベルのヨタ話を先にやってた人が先にいたってだけじゃん
298 17/05/16(火)16:04:28 No.427445380
>突飛な説を出してそれを面白おかしくメディアが取り上げてさも最新の一番信憑性のある説みたいに扱われることあるよね うｎ 何とか説だとかって提唱するだけなら簡単にできるからね 証明しろってのはまた別なんだけど
299 17/05/16(火)16:04:53 No.427445432
>光秀 痴呆でググって出てくるのは新書だけどこれ学説って言っていいの？ 提唱した人がそれなりの肩書持ってたらいいんじゃないの 支持されるかどうかは別問題
300 17/05/16(火)16:05:46 No.427445518
なんにせよそもそも信長なんて割と人望ある人間裏切ったのが間違い
301 17/05/16(火)16:05:53 No.427445533
それなりの肩書持ってる人はちゃんと検証できない説は 赤っ恥だから手を出さないよ 出したりする
302 17/05/16(火)16:06:08 No.427445550
>ぼくがかんがえたレベルのヨタ話を先にやってた人が先にいたってだけじゃん だから与太話云々で言うと光秀の謀叛理由は与太話の領域を出る物がないし だからいろんな人が好き勝手にいろんな説を唱えてこんなこと言ってる人もいますって話をスレの初めの方からしているんだよ？
303 17/05/16(火)16:06:49 No.427445626
>戦国武将女子高生説いいよね なんだ 真相は痴情の縺れか
304 17/05/16(火)16:07:06 No.427445654
>どうせ殴り合いしてるんだろうなと思ったら >やっぱり殴り合いしてた mayちゃんちのスレが落ちたからこっちに流れてきたんでしょ
305 17/05/16(火)16:07:19 No.427445680
>それなりの肩書持ってる人はちゃんと検証できない説は >赤っ恥だから手を出さないよ >出したりする 他人が出した適当な説に乗っかってあの人が言い出したから自分は責任ないけど広めるよってスタンスいいよねよくない
306 17/05/16(火)16:07:37 No.427445712
学説だの こう言う説も強く出始めてるだの
307 17/05/16(火)16:08:11 No.427445782
拗れたのは与太話じゃねーか！にいやボケはありえるってって食い下がったからでは…？
308 17/05/16(火)16:08:15 No.427445791
>なんにせよそもそも信長なんて割と人望ある人間裏切ったのが間違い 信長を慕ってたやつって忠興とか鬼武蔵とかキチガイばっかりじゃん
309 17/05/16(火)16:08:17 No.427445794
学説と言う言葉自体は大層なもんじゃないよ…
310 17/05/16(火)16:08:18 No.427445795
傍証は多少あるけど調べるとなんで反乱したの…？というスタートに戻る仕様
311 17/05/16(火)16:08:25 No.427445806
>提唱した人がそれなりの肩書持ってたらいいんじゃないの >支持されるかどうかは別問題 新書だけじゃ学説扱いはでいきないんじゃない？ 学術書とか学会誌とかで引用をちゃんとした形で載せないと単なるアイデアじゃないかな
312 17/05/16(火)16:08:43 No.427445844
せっかくなので何処かに痴情のもつれ要素は挟んでいきたいと思う
313 17/05/16(火)16:08:57 No.427445860
>だから与太話云々で言うと光秀の謀叛理由は与太話の領域を出る物がないし >だからいろんな人が好き勝手にいろんな説を唱えてこんなこと言ってる人もいますって話をスレの初めの方からしているんだよ？ 好き勝手にいろんな説を唱えててもその中に誰も支持しない説はあるんですよ
314 17/05/16(火)16:09:00 No.427445865
>学説だの >こう言う説も強く出始めてるだの これが悪いよね 与太話から逸脱させてる
315 17/05/16(火)16:09:12 No.427445894
>>なんにせよそもそも信長なんて割と人望ある人間裏切ったのが間違い >信長を慕ってたやつって忠興とか鬼武蔵とかキチガイばっかりじゃん まともな奴もおるわ
316 17/05/16(火)16:09:38 No.427445944
>信長を慕ってたやつって忠興とか鬼武蔵とかキチガイばっかりじゃん 意外に秀吉があんまよく言わないよねnovは
317 17/05/16(火)16:09:39 No.427445948
>だからいろんな人が好き勝手にいろんな説を唱えてこんなこと言ってる人もいますって話をスレの初めの方からしているんだよ？ そんな話全くしてなくね…？
318 17/05/16(火)16:09:50 No.427445966
>せっかくなので何処かに痴情のもつれ要素は挟んでいきたいと思う ジジィで想像すると見苦しいのでTSは忘れないでほしい
319 17/05/16(火)16:10:06 No.427445994
学説自体は誰かが「私の研究ではこれです！」ってぶち上げたらそこに存在はするんだ その説に力があるかどうかは別として
320 17/05/16(火)16:10:40 No.427446049
猿黒幕説って学説だったりするの？
321 17/05/16(火)16:10:50 No.427446066
>意外に秀吉があんまよく言わないよねnovは 実質主家簒奪したわけなので それには簒奪するに至った理由が必要ってのはあると思う
322 17/05/16(火)16:10:55 No.427446081
太閤立志伝Ⅴがやりたくなってきた
323 17/05/16(火)16:10:56 No.427446083
学説って言葉自体にこれこれこう言う下敷きがないと学説と呼べないみたいな定義はないから…
324 17/05/16(火)16:10:59 No.427446087
>好き勝手にいろんな説を唱えててもその中に誰も支持しない説はあるんですよ 自分が支持しない説をそんなものありえないって食い下がってたようにしか見えないけど…
325 17/05/16(火)16:11:09 No.427446108
ノブは割と人望に恵まれてるぞ 急速に拡大したせいで末端がポコポコ裏切ったけど正直それはしゃあないし
326 17/05/16(火)16:11:56 No.427446206
学説が屈折
327 17/05/16(火)16:12:00 No.427446223
ロートル茶坊主と化した爺ををサクリファイスに 主家を簒奪する……！