17/05/16(火)10:14:59 知略系... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1494897299388.jpg 17/05/16(火)10:14:59 No.427405046
知略系キャラをバトル漫画で活躍させるのって難しいよね
1 17/05/16(火)10:17:00 No.427405232
言っている事とやっている事と実際の描写の整合取るの大変だからね…
2 17/05/16(火)10:17:20 No.427405268
味方のピンチや敵が活躍できないからね
3 17/05/16(火)10:18:42 No.427405399
本当に策だけでハメ殺しみたいな感じだとつまらないと思う
4 17/05/16(火)10:22:29 No.427405747
圧倒的な暴力を前に思考など無意味だからな…
5 17/05/16(火)10:23:29 No.427405854
設定上バカしかいないバトル漫画はちょっと読みたくない
6 17/05/16(火)10:25:16 No.427406004
このリハクもそう思いますぞ
7 17/05/16(火)10:25:19 No.427406010
お話を考える以上に漫画力を試されるネタだし 考え無しにやるとひどいものを見ることになる
8 17/05/16(火)10:25:33 No.427406034
アスマ死ぬ必要あったかなぁ…
9 17/05/16(火)10:25:35 No.427406038
設定上天才なのに描写がバカなほうがいやだな…
10 17/05/16(火)10:26:23 No.427406112
バトル漫画は敵を超える力を得るのが多すぎる 最近はご都合覚醒強化されるせいで修行会すら端折られてやばい 弱いままでも知略と仲間との絆パワーで倒してほしい
11 17/05/16(火)10:27:27 No.427406208
>知略系キャラをバトル漫画で活躍させるのって難しいよね 太公望「だからサボるわ」
12 17/05/16(火)10:27:52 No.427406239
基本的に兵站が相手より上か拮抗してないと あらゆる戦術がクソになるので そりゃ弱いキャラが智謀でハメるとか前提から無理がある設定だもん 相手の落ち度に頼って兵站の優位を下げるしか選択肢なくなる
13 17/05/16(火)10:28:57 No.427406322
IQ高い展開よりも敵のIQが下がるかエスパーになるパターンが多い
14 17/05/16(火)10:34:21 No.427406779
>基本的に兵站が相手より上か拮抗してないと >あらゆる戦術がクソになるので >そりゃ弱いキャラが智謀でハメるとか前提から無理がある設定だもん 戦略と戦術がごっちゃになってないか
15 17/05/16(火)10:35:58 No.427406928
ただ味方を頭良くするだけだと敵がバカなだけじゃんと言われるし 敵も味方も頭良くしてしまうと話が全く動かなくなる
16 17/05/16(火)10:36:38 No.427406997
稼業の十兵衛みたいに逆立ち腕立て100回出来るフィジカルという高いレベルの前提とか 巨人のゲスやヅラみたいに自分の死も計算づくの倫理的な発想超えた策辺りが 相手を出し抜く知略の魅せ方に思う
17 17/05/16(火)10:38:14 No.427407145
漫画では科学的な展開を描くとき科学の専門家に監修してもらったり 料理作る描写の時料理や栄養学の専門家に監修してもらったりするでしょ？ だったら計略を使う場合もプロの軍師に監修してもらえばいいじゃん！
18 17/05/16(火)10:38:38 No.427407190
すぐな凄さが全くわからなくなるけど なろうが許されてるらしいあたりあまり気にされないのかもしれない
19 17/05/16(火)10:38:52 No.427407207
そもそも本当に知略に長けるキャラが活躍すると負けそうな戦いなんてしないはずなので面白くなくなる
20 17/05/16(火)10:38:55 No.427407216
銀英伝も割と敵のIQ下がるよね
21 17/05/16(火)10:39:22 No.427407261
なんだかんだ言っても結局は作者のIQは越えられないに尽きる
22 17/05/16(火)10:39:47 No.427407302
>そもそも本当に知略に長けるキャラが活躍すると負けそうな戦いなんてしないはずなので面白くなくなる 知略に長けるを万能か何かと勘違いしてない？
23 17/05/16(火)10:40:15 No.427407342
>ただ味方を頭良くするだけだと敵がバカなだけじゃんと言われるし よっぽど不味い書き方でない限りこれはないかな 要するに作者の頭の良さ加減によるってことだけど
24 17/05/16(火)10:40:27 No.427407365
>戦略と戦術がごっちゃになってないか どっちも兵站が最低でも拮抗してないと無意味になるのは変わらんだろ 戦略や戦術だけで語っても優位性は決められない水掛け論にしかならんよ だからネットでもケチはいくらでも出てくる
25 17/05/16(火)10:40:40 No.427407382
一度でもミスしたら知略キャラを名乗る事は許されない風潮
26 17/05/16(火)10:40:45 No.427407386
>だったら計略を使う場合もプロの軍師に監修してもらえばいいじゃん！ バトル漫画は整合性チャランポランでもいいからこそ人気なんじゃね スポーツ漫画でもその傾向あるし
27 17/05/16(火)10:41:39 No.427407465
>そもそも本当に知略に長けるキャラが活躍すると負けそうな戦いなんてしないはずなので面白くなくなる 知力最強すぎる…
28 17/05/16(火)10:42:06 No.427407499
知略系キャラでとっさに出てくるのが真田昌幸ぐらいしかない
29 17/05/16(火)10:42:19 No.427407521
>知略に長けるを万能か何かと勘違いしてない？ あたまいい奴が「勝つか負けるかわからない」なんて時間もコストも一番かかる状態を放置するわけないじゃん
30 17/05/16(火)10:42:24 No.427407533
>一度でもミスしたら知略キャラを名乗る事は許されない風潮 今は知略キャラじゃなくても何かミスをしたキャラは延々叩かれるよね
31 17/05/16(火)10:42:52 No.427407582
>一度でもミスしたら知略キャラを名乗る事は許されない風潮 けど進撃の巨人とか頭良いと思うけど あいつら失敗ばかりだよ
32 17/05/16(火)10:43:15 No.427407619
この知ったかぶり感…ムズムズする
33 17/05/16(火)10:44:48 No.427407767
バトルに限らず創作物自体が 「理屈では無理でもとにかく感情で突っ走る方が正義」という不文律あるよね 頭がいい設定だとこれがかなり厳しくなる
34 17/05/16(火)10:46:30 No.427407916
すぐ作者の知能云々って話に持ってくのはなんかいやらしいよ
35 17/05/16(火)10:46:49 No.427407951
感情というか精神論だね 思い込みが力になるのは確かにあることだから別にいいけど
36 17/05/16(火)10:47:30 No.427408008
ポップも基本的に熱血暴走キャラだった
37 17/05/16(火)10:48:22 No.427408096
これシカマルのモノローグだと思ってたけどアニメ見てガンダムおじさんのだと知った
38 17/05/16(火)10:48:44 No.427408136
>なんだかんだ言っても結局は作者のIQは越えられないに尽きる これもドヤ顔でよく見るけどそういう問題ではない…
39 17/05/16(火)10:49:03 No.427408157
フィクションのすごい頭いいキャラは 主人公とかの火事場の馬鹿力も計算に入れてたりすると好感度高い はっきり描写しなくても信頼してるのがわかるし
40 17/05/16(火)10:49:28 No.427408194
>あたまいい奴が「勝つか負けるかわからない」なんて時間もコストも一番かかる状態を放置するわけないじゃん やらざるを得ない状況なんて神でもない限りいくらでも降ってわいてくると思うんだが
41 17/05/16(火)10:50:12 No.427408268
「作者の知能以上の知能を持つキャラクターは作れない」なんて言葉はよく聞くけどそれを言ってる読者の知能がキャラクターや作者より高いとは思えない……
42 17/05/16(火)10:51:24 No.427408374
馬鹿野郎そんなのできっこない！ いいや俺はやってみるさ！ とか映画とかドラマでも1000回は見るしな…
43 17/05/16(火)10:51:32 No.427408390
>「作者の知能以上の知能を持つキャラクターは作れない」なんて言葉はよく聞くけどそれを言ってる読者の知能がキャラクターや作者より高いとは思えない…… 前後が繋がってないし知能高くないと言っちゃいけないのか…
44 17/05/16(火)10:51:42 No.427408403
>「作者の知能以上の知能を持つキャラクターは作れない」なんて言葉はよく聞くけどそれを言ってる読者の知能がキャラクターや作者より高いとは思えない…… 読者の知能が作者より高くなくても粗を見つけることは出来るのだ
45 17/05/16(火)10:51:42 No.427408405
作者は作中キャラと違って長い時間使って考えたり資料調べたりできるってわかってない
46 17/05/16(火)10:52:24 No.427408470
作者が用意した筋道を作者よりも少ないヒントで思い付いたように描けばそれだけで作者より賢いキャラになるわけで 作者より発想力のあるキャラは作れないなら分かるけど
47 17/05/16(火)10:53:03 No.427408524
>作者は作中キャラと違って長い時間使って考えたり資料調べたりできるってわかってない 長いかな…スレ画なんて週刊で色んな仕事増えてカツカツだと思うけど
48 17/05/16(火)10:53:27 No.427408569
>作者は作中キャラと違って長い時間使って考えたり資料調べたりできるってわかってない 考えたり資料調べた結果含めて作者の知能なんだから 作者の知能以上のキャラが作れないのは何も間違ってないんだが
49 17/05/16(火)10:53:34 No.427408583
>作者は作中キャラと違って長い時間使って考えたり資料調べたりできるってわかってない 何か関係が…？
50 17/05/16(火)10:53:36 No.427408586
>長いかな…スレ画なんて週刊で色んな仕事増えてカツカツだと思うけど 作中キャラに比べたら長いよ…
51 17/05/16(火)10:54:00 No.427408629
やはり天才か…
52 17/05/16(火)10:54:13 No.427408655
仮に作者が1年かけたネタ帳を劇中1分で全部思いついたように描けば それだけでも割と凄い知能ではあるよね
53 17/05/16(火)10:54:28 No.427408677
結局頭のいい策って兵站というか相手や状況どうこうに惑わされるより とりあえず目算が立つ範囲の自分の実力高めようぜになるし 戦術だけで「ボクシング相手ならタックルで勝てる！」と言うより 「ボクシングの打撃掻い潜れる実力をまずつけて戦術合わせていこうぜ」の方が説得力出てくる
54 17/05/16(火)10:54:39 No.427408691
>考えたり資料調べた結果含めて作者の知能なんだから そう思ってない読者が多そうだな
55 17/05/16(火)10:55:36 No.427408795
凡人が３日かけて思いつくようなことをマンガのキャラには１瞬で思いついたように描写できるから マンガのキャラは作者より賢くなれるよ
56 17/05/16(火)10:55:45 No.427408806
なんかIQの低い「」が集まってきてない？
57 17/05/16(火)10:55:59 No.427408831
ほんとに強い能力のやつが油断せずに頭も良いと複数でかかるか弱体化させないと勝てなくなるからな……
58 17/05/16(火)10:56:06 No.427408840
IQ高い「」なんかいないよ
59 17/05/16(火)10:56:25 No.427408877
矛先を作者と読者に向け始めた時点でもう駄目だよこの手の話は
60 17/05/16(火)10:56:31 No.427408891
10桁の暗算朝飯前のキャラなんて作者の手元に電卓あるだけで作れるしな
61 17/05/16(火)10:56:41 No.427408910
>仮に作者が1年かけたネタ帳を劇中1分で全部思いついたように描けば >それだけでも割と凄い知能ではあるよね その辺を上手く纏められるかどうかなんだろうな
62 17/05/16(火)10:57:14 No.427408962
>ほんとに強い能力のやつが油断せずに頭も良いと複数でかかるか弱体化させないと勝てなくなるからな…… そこでこの最終決戦でゲストとして大暴れルート！(自分の不死身の体に爆弾を仕込みながら)
63 17/05/16(火)10:58:22 No.427409063
他人の知恵を使うことも出来るし作者以上の知能のキャラなんていくらでも出せるだろ…
64 17/05/16(火)10:58:55 No.427409122
知略で勝つのを突き詰めていくと常に必ず勝てる盤面条件で戦うことになるから見せ場が戦闘から戦術戦略になっちゃう
65 17/05/16(火)10:59:41 No.427409199
最悪自分より賢い人の作品からパクれば簡単に賢いキャラの出来上がりだぜー！
66 17/05/16(火)10:59:47 No.427409213
初バラン戦とかみたいに複数+覚醒パワー+精神的動揺で勝つと格上相手でもまあ許されたりする
67 17/05/16(火)11:00:07 No.427409253
キャラに投影する場合の知恵みたいな意味の知能じゃなくて 作者として演出や魅せ方としての知能だな
68 17/05/16(火)11:00:09 No.427409256
>知略で勝つのを突き詰めていくと常に必ず勝てる盤面条件で戦うことになるから見せ場が戦闘から戦術戦略になっちゃう 頭が良くても立場が低けりゃ意見通らないなんていくらでもある
69 17/05/16(火)11:00:10 No.427409257
>10桁の暗算朝飯前のキャラなんて作者の手元に電卓あるだけで作れるしな 軍師キャラに求められるものは「10桁の計算を使うことを思いつく」であって「10桁の計算ができる」ではないからな
70 17/05/16(火)11:01:06 No.427409334
>最悪自分より賢い人の作品からパクれば簡単に賢いキャラの出来上がりだぜー！ 戦術戦略とかはまさにそれだな 桶狭間と啄木鳥戦法だらけだ
71 17/05/16(火)11:01:46 No.427409390
将棋や囲碁と同じで お互いの実力や条件が拮抗してないと 面白い駆け引きや知略は出てこないよ 飛車角落ちじゃどう勝っても相手が未熟のレッテルが張られる
72 17/05/16(火)11:01:56 No.427409408
ハンタとかよくそんなん思いつくなこいつとかなる時けどやっぱ与えられてる時間の分キャラの行動も練られてるんだなあと思う
73 17/05/16(火)11:02:05 No.427409426
>知略で勝つのを突き詰めていくと常に必ず勝てる盤面条件で戦うことになるから見せ場が戦闘から戦術戦略になっちゃう そこまで完全に未来予知ができるほど知略キャラは万能ではないよ
74 17/05/16(火)11:02:16 No.427409444
>頭が良くても立場が低けりゃ意見通らないなんていくらでもある いいですよね世論に講和蹴られて末期戦するの
75 17/05/16(火)11:02:23 No.427409455
>他人の知恵を使うことも出来るし作者以上の知能のキャラなんていくらでも出せるだろ… 大抵その手合いは粘着ストーカーも兼ねてるので…
76 17/05/16(火)11:02:31 No.427409467
>敵も味方も頭良くしてしまうと話が全く動かなくなる もしくは何やってるかわからんようになるよね
77 17/05/16(火)11:02:37 No.427409479
だからプロの戦術家戦略家に監修してもらえば頭のいい知略プレイが描けるんだって！
78 17/05/16(火)11:02:59 No.427409506
歴史上の名将と呼ばれた人たちだって敗北は何度もしてるんだから別に負けてもおかしくは無いだろ
79 17/05/16(火)11:03:13 No.427409520
>頭が良くても立場が低けりゃ意見通らないなんていくらでもある どっちにしろ知略キャラが活躍できないって話に違いはない
80 17/05/16(火)11:03:46 No.427409574
>だからプロの戦術家戦略家に監修してもらえば頭のいい知略プレイが描けるんだって！ ミステリのトリックを手品師に監修してもらえばかなりえげつないの作れると思う 安売りしてくれる手品師がいるかはともかく
81 17/05/16(火)11:03:50 No.427409584
>どっちにしろ知略キャラが活躍できないって話に違いはない 不利な状況から勝つ展開だって見せ場になるのになんでそうなるのかわからない…
82 17/05/16(火)11:04:04 No.427409609
漫画の原作やってくれるそんな軍師みたいなのがどこにいるんだよ！
83 17/05/16(火)11:04:09 No.427409617
常に最適解を選ばないキャラは無能くらいの過激派もちらほらいるからね……
84 17/05/16(火)11:04:23 No.427409641
黒澤映画で脚本作るときにまず困難な状況を作ってキャラ放り込んでどう解決するかをキャラと同様に考えるってやってたけど時間あるなら有用な手段だな
85 17/05/16(火)11:04:24 No.427409643
知略系のキャラがそれを生かして戦闘でちゃんと活躍してたんだけど 知略系以外のキャラの戦闘もよく見ると普通に頭がキレるってパターンもあったな
86 17/05/16(火)11:04:38 No.427409664
>飛車角落ちじゃどう勝っても相手が未熟のレッテルが張られる それは普通に飛車角落ちで勝った方がすごいってなるんだが
87 17/05/16(火)11:04:46 No.427409677
最初の方に何かを見せておいてみんな忘れた頃に意外な使われ方をすると頭がいい感じになるぞ
88 17/05/16(火)11:05:12 No.427409714
>常に最適解を選ばないキャラは無能くらいの過激派もちらほらいるからね…… ちらほらというか主に騒ぐのはその層なので実際はそれしかいないように見えなくなる
89 17/05/16(火)11:05:17 No.427409723
>漫画の原作やってくれるそんな軍師みたいなのがどこにいるんだよ！ アメリカの脚本家業にはスクリプトドクターって仕事があるし アメコミにも携わってるよ
90 17/05/16(火)11:05:21 No.427409733
たとえばその場での咄嗟のひらめきが出来る頭の良さと相手の思考を読んで先回りする頭の良さは違うよね
91 17/05/16(火)11:05:36 No.427409749
軍師タイプより瞬間的な判断力に優れたキャラのほうが絵的にも映えるしアイディアも枯渇しなそう
92 17/05/16(火)11:06:25 No.427409830
>常に最適解を選ばないキャラは無能くらいの過激派もちらほらいるからね…… RTA動画でミスがあったら再走再走煩いのと同じだな
93 17/05/16(火)11:06:51 No.427409878
>たとえばその場での咄嗟のひらめきが出来る頭の良さと相手の思考を読んで先回りする頭の良さは違うよね 両方ジョセフが持ってる奴だな
94 17/05/16(火)11:07:01 No.427409897
>それは普通に飛車角落ちで勝った方がすごいってなるんだが と同時に負けた相手はアホや未熟ともなるでしょ ネットの声でデカいのは後者なだけで そしてそれは正しさもある
95 17/05/16(火)11:07:04 No.427409903
>軍師タイプより瞬間的な判断力に優れたキャラのほうが絵的にも映えるしアイディアも枯渇しなそう 瞬間的な判断力に優れた軍師タイプもいるのですが
96 17/05/16(火)11:07:28 No.427409935
>RTA動画でミスがあったら再走再走煩いのと同じだな 通用する相手が狭すぎる喩え話をするな
97 17/05/16(火)11:07:59 No.427409973
>と同時に負けた相手はアホや未熟ともなるでしょ 敵が馬鹿丸出しでもない限りならないよ
98 17/05/16(火)11:08:18 No.427410010
ちゃんと頭の良さをいかせる能力を持たないとダメだぞ シカマルの影真似の術は相手の動きを止めて味方が殺せば必殺だから チーム戦だと即死コンボにしかならない頭の悪い能力だ
99 17/05/16(火)11:08:48 No.427410049
>敵が馬鹿丸出しでもない限りならないよ 飛車角落ちで負けたらそりゃ棋士として致命的だろう
100 17/05/16(火)11:09:07 No.427410082
策士とか名乗ってたり頭のいいアピールをしてるキャラがウカツだとあちゃーって感じになる 某西尾維新のキャラでよくある
101 17/05/16(火)11:09:10 No.427410090
>ハンタとかよくそんなん思いつくなこいつとかなる時けどやっぱ与えられてる時間の分キャラの行動も練られてるんだなあと思う ハンタはセリフ回しも大きいと思う こいつなんか頭良さそうって思わせるハッタリのきかせ方がうまい
102 17/05/16(火)11:09:21 No.427410113
>飛車角落ちで負けたらそりゃ棋士として致命的だろう 例え話をそのままにしか受け取れない人なの…？
103 17/05/16(火)11:09:27 No.427410128
>策士とか名乗ってたり頭のいいアピールをしてるキャラがウカツだとあちゃーって感じになる >某西尾維新のキャラでよくある 例えば？
104 17/05/16(火)11:09:56 No.427410162
知略勝負といっても囲碁将棋のプロレベルでも大体の勝負は勝った方の妙手よりも負けた方のミスで決まることの方が多いから ミスった相手が間抜けに見えないように描ければそれでいい気もする
105 17/05/16(火)11:09:56 No.427410166
>敵が馬鹿丸出しでもない限りならないよ 飛車角落ちで負けるという状況そのものがバカと言われる根拠になるんだよ
106 17/05/16(火)11:10:17 No.427410206
>例え話をそのままにしか受け取れない人なの…？ 食べ物や野球ですぐ例える人にいるよね…
107 17/05/16(火)11:10:17 No.427410208
策士を名乗ってないけど皆そこそこ頭が回るバディコンプレックスは面白かったな 噛ませが嫌味なく正しい戦法行うの初めて見た
108 17/05/16(火)11:11:01 No.427410265
自分で策士なんて名乗っちゃうとそれだけで頭悪そう
109 17/05/16(火)11:11:03 No.427410267
>瞬間的な判断力に優れた軍師タイプもいるのですが それができたら理想だけど軍師タイプ描けない人でも判断力タイプなら描けそう
110 17/05/16(火)11:11:36 No.427410328
>例え話をそのままにしか受け取れない人なの…？ 例え話からズレた受け取りしてもしょうがないだろう 歩が少ないくらいならプロ同士でも勝ち目はあるし 勝った方がすごいもわかるが 飛車角は擁護できないよ
111 17/05/16(火)11:11:52 No.427410362
天才策士キャラ！っていうと何かあった時ウケ悪くなるから凡才策士キャラ！で売り出そう 最悪ポンコツカワイイポジにつける
112 17/05/16(火)11:12:01 No.427410375
西尾だとめだかちゃんはほぼ万能の天才だった割には...だったな
113 17/05/16(火)11:12:56 No.427410471
スレ画ってスレ画が相手を褒めてるんじゃなくて相手がスレ画を褒めてるって最近読み返して気づいた
114 17/05/16(火)11:13:09 No.427410491
めだかちゃんは策とか弄する側じゃなくて力押しでぶち破るゴリラメンタルだから 地頭は良いんだろうけれど戦闘に生かさない
115 17/05/16(火)11:13:21 No.427410512
>例え話からズレた受け取りしてもしょうがないだろう >歩が少ないくらいならプロ同士でも勝ち目はあるし >勝った方がすごいもわかるが >飛車角は擁護できないよ もともとの戦力が同数の状態からルールの中で戦う将棋と 片方の疲労だの情報の遅れだのそれ以外の偏る要素もたくさんある戦闘ごっちゃにするって酷いなこれ
116 17/05/16(火)11:13:22 No.427410513
天才キャラよりそういう天才を感覚でぶちのめすキャラのほうが人気出るよね
117 17/05/16(火)11:15:45 No.427410745
たとえ話をさらに別の状況に変換して混戦させるとか エキサイト再々翻訳みたいな喧嘩すんなよ
118 17/05/16(火)11:16:31 No.427410830
>もともとの戦力が同数の状態からルールの中で戦う将棋と >片方の疲労だの情報の遅れだのそれ以外の偏る要素もたくさんある戦闘ごっちゃにするって酷いなこれ だからその偏りを残したままバトルすると そりゃ「疲労をそのままにして闘うアホ」「情報の重要性を理解してないまぬけ」の レッテル貼られて面白くなくなったりIQ下がる展開になるって話でしょ お互い疲労してたり情報の潰し合いで拮抗したり 逆にお互い最高の状態で闘うとか整えなきゃどうしてもケチが出てくる話
119 17/05/16(火)11:17:04 No.427410884
>だからその偏りを残したままバトルすると >そりゃ「疲労をそのままにして闘うアホ」「情報の重要性を理解してないまぬけ」の >レッテル貼られて面白くなくなったりIQ下がる展開になるって話でしょ 相手と自分の二勢力しか考えないのか…
120 17/05/16(火)11:17:16 No.427410910
どうでもいいことに拘泥するタイプの子ってわりといるのでまあ
121 17/05/16(火)11:17:18 No.427410916
ガッシュの人は天才キャラ描くの上手い方だと思う
122 17/05/16(火)11:17:28 No.427410940
>逆にお互い最高の状態で闘うとか整えなきゃどうしてもケチが出てくる話 ケチつけてるだけの人は無視していいとおもう
123 17/05/16(火)11:17:53 No.427410985
天才って言われたらまあそうなんだろうなあと適当に納得してしまうから明らかなかませ以外はお前こんなんで天才かよ…と思ったことがない
124 17/05/16(火)11:18:28 No.427411035
>歩が少ないくらいならプロ同士でも勝ち目はあるし >勝った方がすごいもわかるが >飛車角は擁護できないよ そもそも戦術による逆転には状況の利用が必要となる 飛車角がなくても最初から桂馬が一つ持ち駒としてあった状況で その桂馬を利用して勝利するようなのが軍師キャラ
125 17/05/16(火)11:18:56 No.427411084
天才＝完全無欠みたいなのがまず違う気はする 本人が万能や全能を自称してるならともかく
126 17/05/16(火)11:19:17 No.427411116
>ガッシュの人は天才キャラ描くの上手い方だと思う 天才キャラ描くのがうまいというか バトル中の策略に説得力あるから結果的に頭いいキャラとして描けるみたいな感じ
127 17/05/16(火)11:19:20 No.427411121
天賦の才や強さが失われるのは相手がしょぼく見える時さ 本人はあまり関係ない
128 17/05/16(火)11:19:30 No.427411138
>相手と自分の二勢力しか考えないのか… 複数でも同じでしょ 偏った状況なら優位に立つ側がさっさと攻めて終わらせろよとなる そこを政治事情や駆け引きで拮抗させなきゃ面白くならないじゃん
129 17/05/16(火)11:20:23 No.427411230
>ガッシュの人は天才キャラ描くの上手い方だと思う ガッシュは勝敗条件が相手をぶちのめすじゃなくて 相手の本を破壊するだから策を弄する余地が広いんだよね ジケルドは持て余してたし
130 17/05/16(火)11:20:48 No.427411269
>そもそも戦術による逆転には状況の利用が必要となる >飛車角がなくても最初から桂馬が一つ持ち駒としてあった状況で >その桂馬を利用して勝利するようなのが軍師キャラ だからそれは実力の拮抗でしょ 飛車角ないけど別の優位でお互いの実力を整えるなら当然肯定はされるだろう
131 17/05/16(火)11:21:17 No.427411315
ナルトでも変な策使うんじゃなくて割とストレートに殺しにいく卑劣様は頭良く見える
132 17/05/16(火)11:21:26 No.427411327
>偏った状況なら優位に立つ側がさっさと攻めて終わらせろよとなる この考えが二勢力しか見えてないってわかってないんだろうか こっちに対して有利な相手が他の敵に対して不利な状況でホイホイ動けるかよ
133 17/05/16(火)11:21:31 No.427411335
>天才＝完全無欠みたいなのがまず違う気はする >本人が万能や全能を自称してるならともかく 頭いいキャラがミスると普通のキャラがやらかすより一層残念な感じにはなるのは仕方ないかなって気はする
134 17/05/16(火)11:21:32 No.427411337
飛車角さん達は何時まで仮定の話の定義で揉めてるんだろう…
135 17/05/16(火)11:21:42 No.427411351
このころの先生は疲れてたんだと思う
136 17/05/16(火)11:21:42 No.427411352
勝敗の条件が厳しすぎて結果的に常に完勝だから面白くもないとかよくある
137 17/05/16(火)11:22:10 No.427411405
集団戦で逸話が残ってるような英雄って大抵 相手が優秀で定石を知ってるの前提で罠に引っ掛けるのが大得意だから やってることはエンターテイメントとしてみると悪役に近い
138 17/05/16(火)11:22:24 No.427411424
>ケチつけてるだけの人は無視していいとおもう そのケチがただの悪口でしかないなら無視してもいいけど 飛車角の例をとればそりゃその状況で負けた側を批難するのは別に間違ってはないよ
139 17/05/16(火)11:22:43 No.427411460
飛車角さんは知略系キャラに夢見すぎてるんだよ
140 17/05/16(火)11:22:54 No.427411475
>頭いいキャラがミスると普通のキャラがやらかすより一層残念な感じにはなるのは仕方ないかなって気はする 普通に作中でもミスとして扱ってるミスだったらまだいいけど 作者がそれを致命的なミスだと気が付いてない時とかは痛い
141 17/05/16(火)11:22:55 No.427411477
知略キャラが最強はってる作品を探してみればいいのでは
142 17/05/16(火)11:22:58 No.427411484
説得力は大事だよねスレ画のシーンなんて酷すぎて酷すぎて
143 17/05/16(火)11:23:02 No.427411499
>飛車角さん達は何時まで仮定の話の定義で揉めてるんだろう… この画像で飛車角言われると暁の二人が言い合ってるみたいでわむ
144 17/05/16(火)11:23:14 No.427411519
>複数でも同じでしょ >偏った状況なら優位に立つ側がさっさと攻めて終わらせろよとなる >そこを政治事情や駆け引きで拮抗させなきゃ面白くならないじゃん 偏った状態から駆け引きで拮抗させるのは言わば飛車角落ちから相手の飛車奪って戦力を拮抗させるみたいなものでは？ それで面白いのならスタートが偏ってても面白い展開になってると言えるのでは？
145 17/05/16(火)11:23:20 No.427411537
>この考えが二勢力しか見えてないってわかってないんだろうか >こっちに対して有利な相手が他の敵に対して不利な状況でホイホイ動けるかよ だからそれは偏りをなくしてトータルで拮抗させてる状況にしてるじゃん
146 17/05/16(火)11:23:24 No.427411545
>このころの先生は疲れてたんだと思う あと担当編集が替わったからかこの頃は全体的にパッとしなくて 虹裏でもネタにするぐらいしか楽しみがなかった…
147 17/05/16(火)11:23:38 No.427411567
約束のネバーランドの知略バトルはバランス良かった 天才キャラは一つもしないのがよくある作品だけど普通に失策や推理ミスもあるくらいがいい
148 17/05/16(火)11:23:51 No.427411586
>だからそれは実力の拮抗でしょ >飛車角ないけど別の優位でお互いの実力を整えるなら当然肯定はされるだろう その実力の拮抗部分を凡人は見つけられない 拮抗できるところを探り当てて活かすのが軍師の役目 だから軍師が輝いて見えるってことでいいかな
149 17/05/16(火)11:24:08 No.427411620
>偏った状態から駆け引きで拮抗させるのは言わば飛車角落ちから相手の飛車奪って戦力を拮抗させるみたいなものでは？ >それで面白いのならスタートが偏ってても面白い展開になってると言えるのでは？ その飛車角をそのまま奪われたら 奪われた奴はただのアホでしょ
150 17/05/16(火)11:24:31 No.427411664
解説待ちの棒立ちの味方と誰がどう見てもすぐ分かる敵の能力とこの辺はすごかったね
151 17/05/16(火)11:24:35 No.427411669
まだこのレズチンポバトルやってたんだ
152 17/05/16(火)11:25:03 No.427411727
>その飛車角をそのまま奪われたら >奪われた奴はただのアホでしょ 政治事情や駆け引きで奪えばいいんじゃなかったの…？
153 17/05/16(火)11:25:13 No.427411751
>解説待ちの棒立ちの味方と誰がどう見てもすぐ分かる敵の能力とこの辺はすごかったね ノベルゲーなんかのアニメでもよくある現象だな…
154 17/05/16(火)11:25:16 No.427411757
>約束のネバーランドの知略バトルはバランス良かった >天才キャラは一つもしないのがよくある作品だけど普通に失策や推理ミスもあるくらいがいい 敵も味方もミスをする事でミスそのものの価値をデフレさせた上で 敵に致命的な侵させるって基本が出来てたよね
155 17/05/16(火)11:25:58 No.427411825
ふわふわした仮定でふわふわした喧嘩するのよしなよ
156 17/05/16(火)11:26:03 No.427411834
ガンダムに例え直そう ビームライフル使えないくらいの不利なら知略で勝つ！もわかるけど 両腕ない状態で勝てたらそれは知略が凄かったんじゃなくて相手が雑魚すぎただけだよねって話だよね？
157 17/05/16(火)11:26:09 No.427411846
天才キャラって策潰されたあとのリカバリの方が本領発揮な気もする
158 17/05/16(火)11:26:19 No.427411868
まあ知略キャラ描くなら戦闘に相手を殺す以外のルールなり制約設けないと描くの難しいよね
159 17/05/16(火)11:26:26 No.427411883
>集団戦で逸話が残ってるような英雄って大抵 >やってることはエンターテイメントとしてみると悪役に近い やはり卑劣様は天才…
160 17/05/16(火)11:26:46 No.427411917
アホほどよく例える
161 17/05/16(火)11:26:51 No.427411930
スレ画が飛車角モチーフのキャラを棒銀で倒すっていう戦いだったのを意識してのこの議論ならたいしたやつだ…
162 17/05/16(火)11:27:03 No.427411958
>政治事情や駆け引きで奪えばいいんじゃなかったの…？ だからそれは政治的に優位な状況でなきゃ奪える説得力出ないでしょ 政治事情が同じで戦力はこっち飛車角ないのに 普通に奪えましただといわゆるIQ下がる展開に見えちゃうよ
163 17/05/16(火)11:27:12 No.427411970
>アホほどよく例える 本当にその典型みたいなことしてる…
164 17/05/16(火)11:27:15 No.427411978
>ビームライフル使えないくらいの不利なら知略で勝つ！もわかるけど >両腕ない状態で勝てたらそれは知略が凄かったんじゃなくて相手が雑魚すぎただけだよねって話だよね？ うまく気を引いてデブリにぶつけたら頭良いんじゃないかな
165 17/05/16(火)11:27:41 No.427412030
どっちもバカに見える天才キャラの失敗例だこれ
166 17/05/16(火)11:27:51 No.427412053
>ガンダムに例え直そう >ビームライフル使えないくらいの不利なら知略で勝つ！もわかるけど >両腕ない状態で勝てたらそれは知略が凄かったんじゃなくて相手が雑魚すぎただけだよねって話だよね？ 時と場合によるっていう身も蓋もない結論に行き着いちまう
167 17/05/16(火)11:28:04 No.427412072
つまりセルゲームでおめぇの出番だ悟飯！と言ったカカロットは息子の潜在能力の開花を見通した知略キャラということか
168 17/05/16(火)11:28:20 No.427412096
こいつ頭いいなーって思えたキャラを具体的にあげてもらいたい
169 17/05/16(火)11:28:37 No.427412132
>両腕ない状態で勝てたらそれは知略が凄かったんじゃなくて相手が雑魚すぎただけだよねって話だよね？ 倒し方によるんじゃないかな 下半身に爆薬つめて相手がきた瞬間自分は分離して爆破させるとかやったら 知略で勝ってると思うし
170 17/05/16(火)11:28:53 No.427412165
ガルパンの決勝戦が戦力差つけすぎたせいで黒森峰無能説でたびたび荒れるアレか
171 17/05/16(火)11:28:55 No.427412169
喧嘩家業のキャラは頭いい率たかいよ
172 17/05/16(火)11:30:14 No.427412287
>うまく気を引いてデブリにぶつけたら頭良いんじゃないかな ツィマッドの怨霊が実際にそれやってるけど凄まじく相手がアホに見える流れだったぞ
173 17/05/16(火)11:30:25 No.427412305
知略キャラとか矮小な問題に拘泥しないでも面白くしようと思ったら制約かけるんだよ…
174 17/05/16(火)11:30:51 No.427412345
>つまりセルゲームでおめぇの出番だ悟飯！と言ったカカロットは息子の潜在能力の開花を見通した知略キャラということか 割りと悟空ってベジータとかに比べれば頭使った戦いするキャラじゃないかな
175 17/05/16(火)11:30:59 No.427412364
やっぱ将棋の例えに限界があるか 戦闘じゃ相手の駒を全部把握することは出来ないしそもそもその駒が本当に自分の想定してる駒である保証もない 飛車角落ちですよと言っておきつつチェスのクイーンが控えてるかもしれない
176 17/05/16(火)11:31:16 No.427412392
飛車角さんはもうそっとしておいてあげるのが一番だと思う
177 17/05/16(火)11:32:15 No.427412490
ドラゴンボールで最大の策士キャラはウーロン
178 17/05/16(火)11:32:18 No.427412493
頭悪そうな例えしながら知略キャラ語るのはおもしろすぎる
179 17/05/16(火)11:32:22 No.427412498
>喧嘩家業のキャラは頭いい率たかいよ リング上の反則がスルーされすぎていてあんまり頭いい知能戦に見えない…
180 17/05/16(火)11:32:23 No.427412502
アスランと隠者なら両腕が落ちた状態でもシンを廃人にできるだろうからつまりアスランは知略キャラ！
181 17/05/16(火)11:32:47 No.427412545
ガルパンはみほの考えた策全部見破られてますねとか映画のコメンタリーで言ってて笑った
182 17/05/16(火)11:33:19 No.427412602
>頭悪そうな例えしながら知略キャラ語るのはおもしろすぎる なんかアホがこのキャラは頭良く見えない！とかケチつけてると思うと笑うな
183 17/05/16(火)11:33:22 No.427412606
>やっぱ将棋の例えに限界があるか >戦闘じゃ相手の駒を全部把握することは出来ないしそもそもその駒が本当に自分の想定してる駒である保証もない >飛車角落ちですよと言っておきつつチェスのクイーンが控えてるかもしれない バカの典型みたいな頭悪いレスだな
184 17/05/16(火)11:34:13 No.427412702
シンはほっといても目を離すとすぐ廃人になるからだめ
185 17/05/16(火)11:34:56 No.427412794
>>喧嘩家業のキャラは頭いい率たかいよ >リング上の反則がスルーされすぎていてあんまり頭いい知能戦に見えない… スルーされてるってか反則ほぼないからなあの大会
186 17/05/16(火)11:35:02 No.427412801
まあ顔真っ赤にしてこいつら頭良くないんですけお！とかわめくよりは 素直に頭いー格好いーって楽しんだ方が得は得だな
187 17/05/16(火)11:35:07 No.427412811
>飛車角落ちですよと言っておきつつチェスのクイーンが控えてるかもしれない だからそれ実力の拮抗という話でしょ 作中で敵対勢力の情報が伏せてあろうが開示されてようが 神の視点（読者視点）で明らかに拮抗が崩れてると 勝ったら相手がアホ負けたら自分がアホにしかならないよ
188 17/05/16(火)11:35:17 No.427412828
>バカの典型みたいな頭悪いレスだな バカって言う方がバカなんだぞこのバカ
189 17/05/16(火)11:35:36 No.427412864
上司に疎まれかつ戦略的に寡兵を強いられても勝ち続けた知略キャラ… ベリサリウス？
190 17/05/16(火)11:36:05 No.427412921
まだ続くのかよバカ同士の争い
191 17/05/16(火)11:36:39 No.427412990
当然策は用意してある まずは足場を崩す！
192 17/05/16(火)11:37:26 No.427413097
勢いがあればあれ？って思っても気にせず読めちゃう
193 17/05/16(火)11:37:34 No.427413116
まだとっておきの策があるぜ！ 脚を使うんだ！
194 17/05/16(火)11:37:58 No.427413165
状況だけ決めても魅せ方に寄るだけの話だよね 両腕なくても正面から蹴りだけで勝つやつもいれば頭使って勝つやつもいるだけだし
195 17/05/16(火)11:38:03 No.427413170
>まだ続くのかよバカ同士の争い 決着つけてくれ頭のいい人 バカには無理だ
196 17/05/16(火)11:38:44 No.427413245
地の利を得るのは重要だからなジェダイマスターもそう言っている
197 17/05/16(火)11:39:42 No.427413362
結局上手に描けてる知略キャラってどんなのなんだ 上で上がってる清麿とかなのか
198 17/05/16(火)11:40:23 No.427413445
終止符を打てよ結着より
199 17/05/16(火)11:40:25 No.427413449
>状況だけ決めても魅せ方に寄るだけの話だよね >両腕なくても正面から蹴りだけで勝つやつもいれば頭使って勝つやつもいるだけだし その魅せ方として実力が拮抗してないといけない話では 修羅の門の九十九対神父みたいなお互い疲労してる状況なら両腕折られた九十九が勝つのもわかるけど 最初から九十九の両腕折れてるのに勝ちましたじゃ神父弱くね？としかならないように
200 17/05/16(火)11:40:50 No.427413482
>結局上手に描けてる知略キャラってどんなのなんだ >上で上がってる清麿とかなのか そんなの人の感じ方によるだろ
201 17/05/16(火)11:41:06 No.427413509
>当然策は用意してある >まずは足場を崩す！ 仮面の男ゼロきたな…
202 17/05/16(火)11:41:12 No.427413521
エアマスターみたいに勢いで押し通すかジョジョみたいに凄みで納得させるか男塾みたいに民明書房でそれっぽいこと言うか
203 17/05/16(火)11:41:17 No.427413529
うるせえ！チンチンのでかい方からかかって来い！
204 17/05/16(火)11:41:48 No.427413585
>結局上手に描けてる知略キャラってどんなのなんだ 最近のだと進撃のエルヴィンの長年の疑問が自分は唸ったなぁ 読者とキャラの認識の差というか盲点を突かれたって感じだった
205 17/05/16(火)11:42:02 No.427413617
>まだとっておきの策があるぜ！ >脚を使うんだ！ 「まずは逃げるでござるよ」と頭の中でごっちゃになりかけた
206 17/05/16(火)11:42:08 No.427413625
バカって言われると腹立つのは俺もバカだからわかるけどそこからバカじゃないんですけお！！って言ってスタイル貫いてもまともな会話はさせてもらえないぞ
207 17/05/16(火)11:42:19 No.427413642
>うるせえ！チンチンのでかい方からかかって来い！ 優れた知略だ…
208 17/05/16(火)11:43:09 No.427413722
全て時と場合と読む人による つまりどんな知略に優れたキャラでも馬鹿にしか見えない場合もあるし どんな馬鹿でも場合によっては知略キャラと受け取る人もいる はいおわった！
209 17/05/16(火)11:43:12 No.427413734
俺はバカだから割と何読んでもへーなるほどなーってなつちゃう
210 17/05/16(火)11:43:43 No.427413784
>>結局上手に描けてる知略キャラってどんなのなんだ >最近のだと進撃のエルヴィンの長年の疑問が自分は唸ったなぁ >読者とキャラの認識の差というか盲点を突かれたって感じだった 進撃の巨人は作中の仕掛けがうまくて頭いいだなぁって感じするよね シュールギャグにも言えるけどよく思いつくわ
211 17/05/16(火)11:44:20 No.427413841
>バカって言われると腹立つのは俺もバカだからわかるけどそこからバカじゃないんですけお！！って言ってスタイル貫いてもまともな会話はさせてもらえないぞ バカが引き下がるなんて選択肢を持つと思うか
212 17/05/16(火)11:45:17 No.427413932
>バカが引き下がるなんて選択肢を持つと思うか 引き下がらない馬鹿はただの身の程知らずだよ
213 17/05/16(火)11:46:19 No.427414042
チンポを出して勝負に勝てるなら 俺はチンポを出す
214 17/05/16(火)11:46:23 No.427414054
>その魅せ方として実力が拮抗してないといけない話では >修羅の門の九十九対神父みたいなお互い疲労してる状況なら両腕折られた九十九が勝つのもわかるけど >最初から九十九の両腕折れてるのに勝ちましたじゃ神父弱くね？としかならないように そう思わせずに描けるかって結局作者の漫画力に依存するから難しいとこあるよね まあ実力拮抗してたほうが描きやすいだろうしこっちも納得しやすい面あるけど
215 17/05/16(火)11:47:42 No.427414202
こういうスレだとジャンプの漫画ってだいたい馬鹿にされるよね
216 17/05/16(火)11:50:18 No.427414472
>こういうスレだとジャンプの漫画ってだいたい馬鹿にされるよね ハンタや卑劣様は頭いいって言われてね？
217 17/05/16(火)11:50:35 No.427414503
平日の昼間から知略キャラを語る前に頭使ってまともな仕事につきなよ
218 17/05/16(火)11:50:46 No.427414531
頭脳バトルに限ってなら実力が拮抗してないと負けた相手がアホに見えるのはわかるけど… そうじゃない場合は完全に書き方の問題かただのケチ付けじゃないかな…